Es muy tarde para entrar en Tsla?

[FeministoDeIzquierdas]

A nivel mundial , Tesla y BYD son los mayores fabricantes de EVs del mundo. No hay nadie que juegue en esa liga, los vas a tener que comparar si o si.
Es cierto que BYD fabrica muchas mas cosas y es una empresa mas solida, pero decir que Tesla se compara con NIO no tiene sentido. Tesla vendio 900.000 coches el año pasado, y NIO 90.000. Estamos a un orden de magnitud de distancia.

Tu comparación es incorrecta, pues comparas una empresa Tesla que sacó su primer modelo "comercial" (S) en 2012 (los de antes eran semiprototipos basados en cuerpos de Lotus) y NIO que sacó su primer modelo "comercial" en 2018 (que también empezó con prototipos deportivos). La comparación correcta sería los coches que Tesla lleva vendidos desde el 2012 hasta el 2016 (osea, sus primeros 4 años de "vida comercial" con NIO desde 2018 a 2022 (osea, sus primeros 4 años de vida comercial).

Nio, en su primer año de vida "comercial", vendió 8k coches. En su cuarto año vendió como bien dices 90k. Tesla, en 2012, fabricó (que no quiere decir que los vendiera todos) poco mas de 3k, y en su cuarto año de vida (2016) vendió 47k.

Y eso que entre los años 2012 a 2016 no hubo pandemias ni crisis económicas serias (hubo una pequeña caida en 2015, pero nada comparable a nuestro 2020).

En una cosa tienes razón: Son magnitudes de distancia, pero al contrario de lo que crees. La proyección comercial de Nio es bastante mas fuerte que la de Tesla, entre otras cosas porque China tiene una mas rapida adaptación al coche eléctrico (deberías verlos como los he visto yo en mis visitas regulares).

PS: No tengo ninguna de las empresas de las que estamos hablando.

 

[crucificado_telecos]

Y eso que entre los años 2012 a 2016 no hubo pandemias ni crisis económicas serias (hubo una pequeña caida en 2015, pero nada comparable a nuestro 2020).

En una cosa tienes razón: Son magnitudes de distancia, pero al contrario de lo que crees. La proyección comercial de Nio es bastante mas fuerte que la de Tesla, entre otras cosas porque China tiene una mas rapida adaptación al coche eléctrico (deberías verlos como los he visto yo en mis visitas regulares).

PS: No tengo ninguna de las empresas de las que estamos hablando.

Tampoco pretende hacer una comparacion 1:1, el mercado de EV no es ahora el que era en 2015.

Conozco la tecnologia China del EV, y un poco de la industria y el mercado. Desde mi punto de vista (y lo he mencionado varias veces en el foro) China es la autentica creadora del nuevo boom del vehiculo electrico. Cuando en occidente estaban jugando con la idea de hacer coches electricos, ellos tenian ya cientos de de millones de bicis y motos electricas.
Y en la actualidad, China ha unificado todas las redes de cargadores para hacerlos compatibles. Mientras tanto en EEUU y Europa seguimos haciendo el ganso con decenas de apps incompatibles y problemas de fiabilidad graves (razon por la cual Tesla se ve forzada a tener su propia red).

El tema es que no acabo de ver el atractivo de NIO como empresa comparada con la competencia; se que tiene algo de niño mimado del gobierno, y se que siempre han aspirado a ser percibidos como competencia directa de Tesla a nivel tecnologico.
Pero no veo un roadmap tan claro como el de BYD o Tesla; ambas empresas estan haciendo planes muy cuidadosos para poder escalar:

- BYD apostó y continua con la quimica LFP, cuyo unico recurso problematico es el Litio. La infraestructura de BYD para la produccion de pilas es una de las mayores del mundo, y ya estan por debajo de los $100/kwh.

- Tesla esta quitandose la dependencia del Cobalto, y como el Niquel le esta haciendo sufrir se esta moviendo parcialmente al LFP (como BYD). desde hace un año. Por el lado de la produccion de baterias, sigue invirtiendo como locos y estan creando tecnologia nueva de produccion desde hace años para bajar los precios de produccion hasta $50/kwh. Se sabe que la planta piloto esta muy cerca de los nivel de QA necesarios.

NIO en cambio hace cosas que no me convencen; acaba de anunciar un pack hibrido (LFP+NMC), lo que quiere decir que deben haberse dado cuenta que no podria crecer mas por donde iban pero no acaban de resignarse a ser un BYD (pero sin margenes).

Pero a la vez no hacen mas que hablar de las baterias solid state, que por lo que se sabe tienen pinta de ser incluso menos escalables que las NMC actuales. No entiendo a donde van. Quien escalar o no?

NIO tambien tiene el tema de las estaciones de battery swap, donde te cambian la bateria por una recarga por $120. Es algo unico de ellos, pero no me acaba de convencer por el coste; en motos ha funcionado bien pero en coches no lo acabo de ver.

 

[GuidoVonList]

Yo la verdad es que nunca he sabido analizarla realmente, nunca he sabido ver su potencial más allá de ser una empresa "fabricante de automóviles cíclica" y la verdad creo que ese ha sido mi problema. Siempre la he visto carísima.

Si algún día tiene un DIP decente le pegaré un muerdo. Total, la muy fruta solo sabe moonear absurdamente. Veo mucha gente decir que estará en 4.000 dólares... Eso es un x4 desde aquí, pero claro, si fuera de verdad tan evidente que ese fuera su valor, creo yo que estaría bastante más arriba de 1.000 pavos.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Tampoco pretende hacer una comparacion 1:1, el mercado de EV no es ahora el que era en 2015.

Conozco la tecnologia China del EV, y un poco de la industria y el mercado. Desde mi punto de vista (y lo he mencionado varias veces en el foro) China es la autentica creadora del nuevo boom del vehiculo electrico. Cuando en occidente estaban jugando con la idea de hacer coches electricos, ellos tenian ya cientos de de millones de bicis y motos electricas.
Y en la actualidad, China ha unificado todas las redes de cargadores para hacerlos compatibles. Mientras tanto en EEUU y Europa seguimos haciendo el ganso con decenas de apps incompatibles y problemas de fiabilidad graves (razon por la cual Tesla se ve forzada a tener su propia red).

Correctísimo. Yo viajo regularmente a Asia (pro esa época en el 2020 de la que yo le hablo no menos de 4 veces al año) y la transformación eléctrica ha sido brutal, sobre todo en Shenzhen. Y no veas cuando les dió por las bicicletas eléctricas.

El tema es que no acabo de ver el atractivo de NIO como empresa comparada con la competencia; se que tiene algo de niño mimado del gobierno, y se que siempre han aspirado a ser percibidos como competencia directa de Tesla a nivel tecnologico.
Pero no veo un roadmap tan claro como el de BYD o Tesla; ambas empresas estan haciendo planes muy cuidadosos para poder escalar:

El tema de NIO es que colaboró con Tesla y tiene IPs de Tesla. BYD lo hizo de forma ligéramente diferente.

- BYD apostó y continua con la quimica LFP, cuyo unico recurso problematico es el Litio. La infraestructura de BYD para la produccion de pilas es una de las mayores del mundo, y ya estan por debajo de los $100/kwh.

Correcto.

Offtopic: Sin quitarte la razón, y metiéndome un poco en el fango, y como veo que manejas, te diré que para mi LFP lo único que tiene de bueno es que, además de que son mas seguras, aguantan mejor las altas temperaturas. Pero tanto NMC como NCA tiene una mayor densidad y las puedes meter hasta -20 grados centígrados perdiendo como máximo un 30%, mientras que las LFP ya han perdido el 50%. Dirás que -20% es imposible, y te referiré a Noruega, Finlandia, o de Beijing para arriba.

Yo apostaría por diferentes composiciones para diferentes escenarios, pero ése soy yo con el gorrito técnico.

- Tesla esta quitandose la dependencia del Cobalto, y como el Niquel le esta haciendo sufrir se esta moviendo parcialmente al LFP (como BYD). desde hace un año. Por el lado de la produccion de baterias, sigue invirtiendo como locos y estan creando tecnologia nueva de produccion desde hace años para bajar los precios de produccion hasta $50/kwh. Se sabe que la planta piloto esta muy cerca de los nivel de QA necesarios.

NIO en cambio hace cosas que no me convencen; acaba de anunciar un pack hibrido (LFP+NMC), lo que quiere decir que deben haberse dado cuenta que no podria crecer mas por donde iban pero no acaban de resignarse a ser un BYD (pero sin margenes).

Para mi lo de NIO es mas acuerdo estratégico. Osea, beneficiar al político de turno. Pero entonces si que haría un offtopicazo del copón.

Pero a la vez no hacen mas que hablar de las baterias solid state, que por lo que se sabe tienen pinta de ser incluso menos escalables que las NMC actuales. No entiendo a donde van. Quien escalar o no?

Quieren hacer un "Elon". Osea, soltar cositas para hacerse interesantes y que su precio suba a lo meme. Yo no les haría demasiado caso.

NIO tambien tiene el tema de las estaciones de battery swap, donde te cambian la bateria por una recarga por $120. Es algo unico de ellos, pero no me acaba de convencer por el coste; en motos ha funcionado bien pero en coches no lo acabo de ver.

La idea es buena, pero para demostrar el concepto yo usaría estaciones de taxis. Una vez mas, es otro tema y tienes razón con lo de las motos. Mírate NIU (No NIO. En Chino: 小牛) si no lo has hecho ya.

En resumen: A mi SOLO me interesa NIO si cae sobre los 5 euros, y porque solo entonces el riesgo merecería la pena (aunque "quebraran" (lee: acquisición) la venta a BYD o la que fuera ya me pagaría la apuesta).

 

[ueee3]

Correctísimo. Yo viajo regularmente a Asia (pro esa época en el 2020 de la que yo le hablo no menos de 4 veces al año) y la transformación eléctrica ha sido brutal, sobre todo en Shenzhen. Y no veas cuando les dió por las bicicletas eléctricas.



El tema de NIO es que colaboró con Tesla y tiene IPs de Tesla. BYD lo hizo de forma ligéramente diferente.



Correcto.

Offtopic: Sin quitarte la razón, y metiéndome un poco en el fango, y como veo que manejas, te diré que para mi LFP lo único que tiene de bueno es que, además de que son mas seguras, aguantan mejor las altas temperaturas. Pero tanto NMC como NCA tiene una mayor densidad y las puedes meter hasta -20 grados centígrados perdiendo como máximo un 30%, mientras que las LFP ya han perdido el 50%. Dirás que -20% es imposible, y te referiré a Noruega, Finlandia, o de Beijing para arriba.

Yo apostaría por diferentes composiciones para diferentes escenarios, pero ése soy yo con el gorrito técnico.



Para mi lo de NIO es mas acuerdo estratégico. Osea, beneficiar al político de turno. Pero entonces si que haría un offtopicazo del copón.



Quieren hacer un "Elon". Osea, soltar cositas para hacerse interesantes y que su precio suba a lo meme. Yo no les haría demasiado caso.



La idea es buena, pero para demostrar el concepto yo usaría estaciones de taxis. Una vez mas, es otro tema y tienes razón con lo de las motos. Mírate NIU (No NIO. En Chino: 小牛) si no lo has hecho ya.

En resumen: A mi SOLO me interesa NIO si cae sobre los 5 euros, y porque solo entonces el riesgo merecería la pena (aunque "quebraran" (lee: acquisición) la venta a BYD o la que fuera ya me pagaría la apuesta).

Mirad, @crucificado_telecos :

Antes hablamos antes pasa: NIO comprará las baterías a BYD:

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En principio esto lo veo muy bueno para BYD. En cualquier caso el sector me da miedo, lo veo burbujeado con TODO el mundo queriendo sacar sus propios EV.

 

[crucificado_telecos]

En principio esto lo veo muy bueno para BYD. En cualquier caso el sector me da miedo, lo veo burbujeado con TODO el mundo queriendo sacar sus propios EV.

BYD, CATL y Tesla tienen crecimiento (como empresas, no de valor de accion) practicamente garantizado para varios años.
Las inversiones que requiere este negocio son enormes, cualquier planta de baterias requiere de uno a varios millardos de inversion.
Las 3 empresas han invertido mucho y siguen invirtiendo, y ademas se estan metiendo en mineria porque tienen ya problemas de suministro. Estan haciendo los deberes y son las que mejor van a seguir el aumento de demanda.

Esta noticia que has puesto es una demostracion de que NIO, al ser pequeña, no puede garantizarse el suministro de baterias. NIO usa (y preferiria) baterias ternarias, pero se estaran encontrando problemas de suministro con toda seguridad.

Si NIO no puede conseguir baterias a precio bajo, ya sea con fabrica propia o en sociedad, tendra que competir en inferioridad de condiciones. El hecho de comprar a su competencia directa (BYD) es bastante significativo...

Es verdad que el sector esta burbujeado; incluso la mineria. Casi cualquier cosa tecnologica lo esta. Somos demasiados la cantidad de limpiabotas jugando en bolsa. 😀

 

[The Cake is a Lie]

A quedado un muy buen hilo, por mi parte os dejo las cuentas de mi boludo preferido, respecto a la valoración de Tesla, como concluye a día de hoy Tesla es especulación y no inversión. el que quiera ir al grano le pongo el video ya en el minuto 10:27, donde vera el crecimiento a 10 años que seria necesario para Tesla , para estar después de 10 años con crecimientos altísimos y poco probables, un 50% por debajo del valor actual como empresa automotriz,

por otro lado el valor de Tesla en bolsa, es ya superior al de todos sus competidores juntos vendiendo poca cosa,
Tesla ya vale más en bolsa que Ferrari, BMW, Hyundai, Volkswagen, GM, Ford, Daimler, Toyota, Hyundai, Renault, Honda, Volvo, Nissan, Kia, Mazda, Subaru, Suzuki, Mitsubishi, Aston Martin y Harley-Davidson juntas ¿alguien realmente cree que lo vale? , es un chicharrazo épico, el tema es hasta cuando estar cabalgando sobre el, y cuando bajarse, al final del video pone un buen ejemplo con Microsoft.

 

[ueee3]

A quedado un muy buen hilo, por mi parte os dejo las cuentas de mi boludo preferido, respecto a la valoración de Tesla, como concluye a día de hoy Tesla es especulación y no inversión. el que quiera ir al grano le pongo el video ya en el minuto 10:27, donde vera el crecimiento a 10 años que seria necesario para Tesla , para estar después de 10 años con crecimientos altísimos y poco probables, un 50% por debajo del valor actual como empresa automotriz,

por otro lado el valor de Tesla en bolsa, es ya superior al de todos sus competidores juntos vendiendo poca cosa,
Tesla ya vale más en bolsa que Ferrari, BMW, Hyundai, Volkswagen, GM, Ford, Daimler, Toyota, Hyundai, Renault, Honda, Volvo, Nissan, Kia, Mazda, Subaru, Suzuki, Mitsubishi, Aston Martin y Harley-Davidson juntas ¿alguien realmente cree que lo vale? , es un chicharrazo épico, el tema es hasta cuando estar cabalgando sobre el, y cuando bajarse, al final del video pone un buen ejemplo con Microsoft.

El problema es que eso que dices, se decía (y yo lo compartía) igual hace un año, hace dos... y desde entonces el precio ha subido y los beneficios más rápido aún. No sé, como ha dicho uno, yo creo que a muchos nos ha faltado saber analizarla bien, porque ese discurso de que no vale el precio que tiene, repito, estaba ya hace años con un precio muy inferior y realmente sus beneficios han crecido muchísimo más que el precio (de no haber subido el precio sería una golosina brutal).

 

[alexforum]

Muy buen comentario en general, pero me quedo con esta frase y te la completo: El cuanto hayan recuperado la inversión de los motores térmicos todas las empresas se volcarán con los eléctricos, que luego el problema de los millones de baterías reventadas y el daño medioambiental que va a producir (que ríete tú de los gases contaminantes de ahora) se lo comerán las siguientes generaciones.

Tu lo has dicho, recuperar la inversion.
un ejemplo son los coches híbridos o eléctricos de tango extendido.

No hay nada mas eficiente Para mover las ruedas Que un motor electrico. Lo se yo Que no tengo ni fruta idea de mecanica, no lo va a saber un ingeniero de Toyota?

Pues bien te pones a mirar híbridos y todos son una guano donde motor de combustion y electrico mueven los ejes.

lo mas simple sería un coche con batería de 60-80km de rango (mas que suficiente para cualquier persona) y un motor de combustion simple Que solo Cargue bateria.

todo seria muy simple y barato Pero eso no interesa…

que coches sacaron Asi ? El chebrolet Volt y algun Otro…

y asi…

 

[FeministoDeIzquierdas]

A día de hoy la empresa que más va a influir en el futuro por el software de ia, coches y robots.

Probable que supere máximos históricos, pero dudo por la competencia que tiene.

Ahora puedes entrar en Tesla que esta baratísima. Incluso en Nio, que vaya HOSTIÓN que lleva 🙂

 

[reydmus]

Hay un fondo australiano que calculaba que para 2030 tesla valdria 4 billones. Esto seria practicamente un x4