Dca sobre msci world

[protocolocon]

Sin ánimo de provocar urticarias en nadie, voy a abrir este hilo para mostrar un seguimiento de una inversión en un fondo de inversión indexado al MSCI World NR en USD (tomaré para el ejemplo el Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc

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, que no realiza ninguna cobertura de divisa). El sujeto invertirá 1.000€ cada 3 meses, tomando para ello la referencia de la primera cotización de los meses de enero, abril, julio y octubre. También vamos a suponer que ha tenido el "gran ojo clínico" de comenzar su plan de inversión justo en el peor día de todos, es decir, en los máximos históricos que se dieron justo a finales de 2021. De esta forma, comienza a invertir el 3 de enero (es el primer día donde cotiza el fondo en 2022). Por no complicar más el ejemplo, supondremos una inversión 100% en renta variable, para evitar así rebalanceos con renta fija y demás.

A 01/09/2026:

Total invertido: 19.000€
Participaciones: 435,5423
Precio medio: 43,6238€
Precio actual: 62,9494€
Rentabilidad total (MWR): +8.417,1276€ (+44,30%)
Rentabilidad anualizada (TAE): +14,96%


FECHA CANTIDAD VL PARTICIPACIONES
03/01/2022 1.000,00 € 39,394 € 25,3846
01/04/2022 1.000,00 € 38,541 € 25,9465
01/07/2022 1.000,00 € 34,452 € 29,0260
03/10/2022 1.000,00 € 34,746 € 28,7800
03/01/2023 1.000,00 € 34,690 € 28,8271
03/04/2023 1.000,00 € 36,432 € 27,4488
03/07/2023 1.000,00 € 38,743 € 25,8111
02/10/2023 1.000,00 € 38,597 € 25,9091
02/01/2024 1.000,00 € 41,121 € 24,3184
01/04/2024 1.000,00 € 45,765 € 21,8508
01/07/2024 1.000,00 € 47,329 € 21,1287
01/10/2024 1.000,00 € 48,246 € 20,7270
02/01/2025 1.000,00 € 52,251 € 19,1384
01/04/2025 1.000,00 € 49,108 € 20,3631
01/07/2025 1.000,00 € 49,892 € 20,0432
01/10/2025 1.000,00 € 53,917 € 18,5470
02/01/2026 1.000,00 € 55,525 € 18,0098
01/04/2026 1.000,00 € 54,741 € 18,2678
01/07/2026 1.000,00 € 62,441 € 16,0152


Iré actualizando el post trimestralmente con las nuevas aportaciones, y mensualmente para ver la evolución.

 

[Slurms MacKenzie]

El DCA siempre gana a los pitonisos.

 

[Apocalipsis existencial]

Esto es un poco lo que estoy haciendo yo pero con mas pasta. Y tengo una excel para ir anotando . Si funciona bien genial, si no por lo menos lo he intentado, ya que no invirtiendo seré pobre siempre 100%

 

[Apocalipsis existencial]

Lo malo de invertir en acciones individuales es tener que pagar las fruta comisiones de dividendos y ventas para modificar la cartera y hacerlo antes de retirar tu dinero definitivamente. Todo ese dinero perdido no puede reinvertirse para generar mas, y eso en el largo plazo es estropead mortal. El fondo indexado rapiña todo sin pagar un solo euro a hacienda y comisión mínima hasta el día que saques la pasta. Como no modifiquen las leyes estas de guano vamos a llegar un punto que mas del 90% de la bolsa sea indexada porque la gente tan sencilla no es y se dará cuenta de que lo que hay en juego es mucho dinero, y aunque sea estimulante invertir activamente, si la mayoría van a perder y mucho, no compensa

 

[protocolocon]

Esto es un poco lo que estoy haciendo yo pero con mas pasta. Y tengo una excel para ir anotando . Si funciona bien genial, si no por lo menos lo he intentado, ya que no invirtiendo seré pobre siempre 100%

Desde que se instauraron los tipos reales negativos (seguimos en ello, ya que la inflación sigue siendo superior a los tipos de interés oficiales), el que no quiera convertirse en inversor verá como inexorablemente su dinero irá perdiendo poder adquisitivo sin parar... Una cuenta corriente o un depósito son los instrumentos adecuados si quieres tener la certeza de que cuando te jubiles serás pobre, así es...

 

[protocolocon]

Lo malo de invertir en acciones individuales es tener que pagar las fruta comisiones de dividendos y ventas para modificar la cartera y hacerlo antes de retirar tu dinero definitivamente. Todo ese dinero perdido no puede reinvertirse para generar mas, y eso en el largo plazo es estropead mortal. El fondo indexado rapiña todo sin pagar un solo euro a hacienda y comisión mínima hasta el día que saques la pasta. Como no modifiquen las leyes estas de guano vamos a llegar un punto que mas del 90% de la bolsa sea indexada porque la gente tan sencilla no es y se dará cuenta de que lo que hay en juego es mucho dinero, y aunque sea estimulante invertir activamente, si la mayoría van a perder y mucho, no compensa

Yo ahí discrepo, es muy común el sesgo de creerse más listo que los demás y la adrenalina que producen las operaciones intradía, los scalpings apalancados... Creo que nunca faltarán operadores que intenten batir al mercado. En USA hay instrumentos para indexarse al índice desde los años 70 y más de 40 años después, sigue habiendo gestión activa, sigue habiendo operadores con opciones, coberturas... En fin, la indexación puede que siga subiendo en porcentaje de capitalización total pero siempre habrá un límite y creo que está bastante lejos de ese 90% que marcas.

En europa los porcentajes de capital indexado son mucho menores incluso...

 

[Apocalipsis existencial]

Desde que se instauraron los tipos reales negativos (seguimos en ello, ya que la inflación sigue siendo superior a los tipos de interés oficiales), el que no quiera convertirse en inversor verá como inexorablemente su dinero irá perdiendo poder adquisitivo sin parar... Una cuenta corriente o un depósito son los instrumentos adecuados si quieres tener la certeza de que cuando te jubiles serás pobre, así es...

Yo no entiendo nada de tipos de interés, estoy aprendiendo sobre la marcha, pero creo que esto ha sido así siempre. A los curritos hipotecados que se pulen el dinero solo les queda el remo y la esperanza de la pensión, eso siempre fue así. En cambio los que son capaces de hacer algo excepcional, manejar un negocio, invertir en propiedades, empresas etc. Esa gente al menos tiene una oportunidad de salir de la carrera de la ardilla e ir más allá

 

[Apocalipsis existencial]

Yo ahí discrepo, es muy común el sesgo de creerse más listo que los demás y la adrenalina que producen las operaciones intradía, los scalpings apalancados... Creo que nunca faltarán operadores que intenten batir al mercado. En USA hay instrumentos para indexarse al índice desde los años 70 y más de 40 años después, sigue habiendo gestión activa, sigue habiendo operadores con opciones, coberturas... En fin, la indexación puede que siga subiendo en porcentaje de capitalización total pero siempre habrá un límite y creo que está bastante lejos de ese 90% que marcas.

En europa los porcentajes de capital indexado son mucho menores incluso...

Ojalá haya menos gente que lo haga porque si no podría convertirse en una gran burbuja la indexación. Pero ahora mismo hay que estar ciego para no ver las ventajas que ofrece y el número de gente indexada no para de crecer. Vanguard y blackrock sobre todo están haciéndose de oro

 

[protocolocon]

Yo no entiendo nada de tipos de interés, estoy aprendiendo sobre la marcha, pero creo que esto ha sido así siempre. A los curritos hipotecados que se pulen el dinero solo les queda el remo y la esperanza de la pensión, eso siempre fue así. En cambio los que son capaces de hacer algo excepcional, manejar un negocio, invertir en propiedades, empresas etc. Esa gente al menos tiene una oportunidad de salir de la carrera de la ardilla e ir más allá

Hombre, los tipos reales no tiene sentido que sean negativos, o el ahorro en si deja de tener sentido porque no puedes mantener el poder adquisitivo de tu dinero en el tiempo. Hemos vivido un experimento durante esta última década y ahora aunque nominalmente los tipos vuelven abruptamente a terreno positivo, con la inflación tan alta los tipos reales siguen siendo negativos.

Está claro que al hipotecado este 2022 le ha dado ostra por todos los lados, subida de productos, servicios y... La hipoteca. Es el interés compuesto pero jugando contra ti...

 

[protocolocon]

Ojalá haya menos gente que lo haga porque si no podría convertirse en una gran burbuja la indexación. Pero ahora mismo hay que estar ciego para no ver las ventajas que ofrece y el número de gente indexada no para de crecer. Vanguard y blackrock sobre todo están haciéndose de oro

No tengas miedo, si la indexación crea ineficiencias en el mercado, es cuestión de tiempo que haya gente u operadores institucionales que se aprovechen de dichas ineficiencias para sacar tajada y eso regulará el número de gente indexada.

A mí hay otra cosa que siempre me gusta ver, y es cuánta gente aguanta indexada en los momentos malos, por ejemplo en marzo de 2020, o en este 2022. Si compras y vendes fondos indexados o ETFs según los vaivenes del mercado, entonces no estás indexado, estás usando productos pasivos o indexados PARA HACER GESTION ACTIVA. Por eso siempre hay que reducir cualquier cifra que se publique sobre porcentaje de capital indexado en el mercado.

Igualmente, si haces DCA y resulta que el mercado baja tanto que te da miedo y suspendes temporalmente el DCA hasta que vengan tiempos mejores, entonces no estás haciendo DCA; y de hecho, estás desaprovechando las mejores aportaciones, las que te darían más rendimiento.

 

[Apocalipsis existencial]

No tengas miedo, si la indexación crea ineficiencias en el mercado, es cuestión de tiempo que haya gente u operadores institucionales que se aprovechen de dichas ineficiencias para sacar tajada y eso regulará el número de gente indexada.

A mí hay otra cosa que siempre me gusta ver, y es cuánta gente aguanta indexada en los momentos malos, por ejemplo en marzo de 2020, o en este 2022. Si compras y vendes fondos indexados o ETFs según los vaivenes del mercado, entonces no estás indexado, estás usando productos pasivos o indexados PARA HACER GESTION ACTIVA. Por eso siempre hay que reducir cualquier cifra que se publique sobre porcentaje de capital indexado en el mercado.

Igualmente, si haces DCA y resulta que el mercado baja tanto que te da miedo y suspendes temporalmente el DCA hasta que vengan tiempos mejores, entonces no estás haciendo DCA; y de hecho, estás desaprovechando las mejores aportaciones, las que te darían más rendimiento.

Si, claro. La mejor estrategia en este caso es tener un plan prefijado con antelación y seguirlo independientemente de lo que pase. Los fondos indexados no son para especular. Con los etf se puede especular, pero a esa gente le suele ir mal

 

[Parlakistan]

Lo malo de invertir en acciones individuales es tener que pagar las fruta comisiones de dividendos y ventas para modificar la cartera y hacerlo antes de retirar tu dinero definitivamente. Todo ese dinero perdido no puede reinvertirse para generar mas, y eso en el largo plazo es estropead mortal. El fondo indexado rapiña todo sin pagar un solo euro a hacienda y comisión mínima hasta el día que saques la pasta. Como no modifiquen las leyes estas de guano vamos a llegar un punto que mas del 90% de la bolsa sea indexada porque la gente tan sencilla no es y se dará cuenta de que lo que hay en juego es mucho dinero, y aunque sea estimulante invertir activamente, si la mayoría van a perder y mucho, no compensa

No todo es perfecto en la indexación, es un sistema que suele vender lo que está muy barato y comprar lo que está caro, recientemente ha pasado con BBVA, estos años pasados estuvo bajando de precio y cuando estuvo cerca de 2 euros salió del eurotoxx 50, cuando ha estado fuera del eurostoxx (y todos los particulares han vendido porque el índice lo ha hecho automáticamente) se puso a subir hasta los 5.5 euros, momento en el que la ha recomprado el índice, bastante más cara, y los particulares.

Por lo visto hay estrategias de institucionales que son comprar empresas que están fuera de los índices y venden cuando entran.

Habría que considerar por qué motivo hay una fiscalidad más favorable para estos instrumentos como los fondos y si realmente favorecen al pequeño inversor.

Yo estoy comprando últimamente bastantes empresas fuera de los índices y allí si hay cosas realmente baratas. Es verdad que la fiscalidad resta interés compuesto a los dividendos, pero hay muchas otras ventajas, especialmente la psicológica de percibir una renta sin vender acciones o participaciones y alegrarse de cuando cae el mercado para acumular más dividenderas.

 

[bowling]

No todo es perfecto en la indexación, es un sistema que suele vender lo que está muy barato y comprar lo que está caro, recientemente ha pasado con BBVA, estos años pasados estuvo bajando de precio y cuando estuvo cerca de 2 euros salió del eurotoxx 50, cuando ha estado fuera del eurostoxx (y todos los particulares han vendido porque el índice lo ha hecho automáticamente) se puso a subir hasta los 5.5 euros, momento en el que la ha recomprado el índice, bastante más cara, y los particulares.

Por lo visto hay estrategias de institucionales que son comprar empresas que están fuera de los índices y venden cuando entran.

Habría que considerar por qué motivo hay una fiscalidad más favorable para estos instrumentos como los fondos y si realmente favorecen al pequeño inversor.

Yo estoy comprando últimamente bastantes empresas fuera de los índices y allí si hay cosas realmente baratas. Es verdad que la fiscalidad resta interés compuesto a los dividendos, pero hay muchas otras ventajas, especialmente la psicológica de percibir una renta sin vender acciones o participaciones y alegrarse de cuando cae el mercado para acumular más dividenderas.

Asi es hamijo, fuera de índices y fuera de los mercados “principales” a veces se encuentran empresas tiradisimas de precio, yo también estoy mirando por ahí.

 

[Apocalipsis existencial]

No todo es perfecto en la indexación, es un sistema que suele vender lo que está muy barato y comprar lo que está caro, recientemente ha pasado con BBVA, estos años pasados estuvo bajando de precio y cuando estuvo cerca de 2 euros salió del eurotoxx 50, cuando ha estado fuera del eurostoxx (y todos los particulares han vendido porque el índice lo ha hecho automáticamente) se puso a subir hasta los 5.5 euros, momento en el que la ha recomprado el índice, bastante más cara, y los particulares.

Por lo visto hay estrategias de institucionales que son comprar empresas que están fuera de los índices y venden cuando entran.

Habría que considerar por qué motivo hay una fiscalidad más favorable para estos instrumentos como los fondos y si realmente favorecen al pequeño inversor.

Yo estoy comprando últimamente bastantes empresas fuera de los índices y allí si hay cosas realmente baratas. Es verdad que la fiscalidad resta interés compuesto a los dividendos, pero hay muchas otras ventajas, especialmente la psicológica de percibir una renta sin vender acciones o participaciones y alegrarse de cuando cae el mercado para acumular más dividenderas.

Sin entrar en esos casos particulares, que supongo que bbva podría haber caído mas y no entrar de nuevo al índice.. Yo todo lo que he leído y he visto acerca de la inversión me confirma que la inversión pasiva es la mejor estrategia. Porque cada euro que pagues a mayores de comisión o a hacienda, es a lo que renuncias para seguir creciendo mas, y tienes que compensarlo desempeñando mejor que todo el conjunto de los inversores del mercado de forma constante durante años. Además escogiendo acciones individuales tienes mas probabilidad de quedar por debajo del índice dado que está estudiado que unas pocas empresas son las que carrilean los índices, y si no aciertas a tenerlas en cartera tus rendimientos pueden ser una guano o negativos directamente.
Además si bien la teoría del mercado eficiente puede no ser del todo correcta, porque hay algunos que si superan al mercado durante décadas, para el común de los mortales seguro que si lo es.

 

[Parlakistan]

Sin entrar en esos casos particulares, que supongo que bbva podría haber caído mas y no entrar de nuevo al índice.. Yo todo lo que he leído y he visto acerca de la inversión me confirma que la inversión pasiva es la mejor estrategia. Porque cada euro que pagues a mayores de comisión o a hacienda, es a lo que renuncias para seguir creciendo mas, y tienes que compensarlo desempeñando mejor que todo el conjunto de los inversores del mercado de forma constante durante años. Además escogiendo acciones individuales tienes mas probabilidad de quedar por debajo del índice dado que está estudiado que unas pocas empresas son las que carrilean los índices, y si no aciertas a tenerlas en cartera tus rendimientos pueden ser una guano o negativos directamente.
Además si bien la teoría del mercado eficiente puede no ser del todo correcta, porque hay algunos que si superan al mercado durante décadas, para el común de los mortales seguro que si lo es.

Pues si la comparas con los fondos activos de momento lo hacen bastante mejor los índices por el tema comisiones, desde luego. También el mcsi world y el SP 500 han ido muy bien por las tecnológicas americanas que han sido muy rentables durante un periodo muy largo de tiempo, ha sido un crecimiento continuo. Entiendo que sea la forma más sencilla de estar presente en el mercado, pero no es perfecta ni mucho menos, habrá que ver qué rentabilidad se puede obtener en la próxima década en el SP 500, porque yo creo que no vamos a ver tipos al 0 de nuevo.

 

[Parlakistan]

Yo no creo que la indexación llegue a ser una burbuja por sí sola. Por definición, va a hacer lo mismo que la media del mercado. Por tanto, decir que hay una burbuja en los indexados es lo mismo que decir que hay una burbuja en la bolsa, que afectará tambien a los que invierten activamente.

Pero si una empresa está muy barata y fuera de un índice, es probable que le afecte menos, a menos que sea una trampa de valor. Aunque al final siempre afecta algo, por tema psicología del mercado, noticias de terror en los medios, etc.

 

[protocolocon]

Interesante gracias y bien hecho, yo estoy realizando también DCA pero lo rellenito lo dejo para dentro d 1 año más menos cuando el SP500 ronde los 3000 +/-

Al final con todo lo que se supone que está cayendo... las 1600 empresas top solo pierden en conjunto el 5%

En realidad hay que tener en cuenta varias cosas:

- El fondo elegido no cubre divisa, por lo que la bajada del euro del 13% YTD hace que la caída del fondo sea menor que la del índice MSCI World en dólares.
- El 5,20% es a comienzo de octubre, actualmente la caída es menor y nuestro inversor se encuentra casi en tablas. Actualizaré el dato con el primer valor liquidarivo del mes de noviembre, en breve.
- Aún con todo, la caída en 2022 es mayor, fíjate en el fondo, empezó el año por encima de 39€ y la compra de octubre se ha hecho por debajo de 35. Pero nuestro inversor aunque tuvo la mala suerte de comprar por encima de 39, también ha hecho 2 compras por debajo de 35, que como se ve en la tabla le han supuesto recibir más participaciones por el mismo dinero. El resultado de esto es que el precio medio conseguido así no está en la media de los precios, sino más cerca de las entradas "bajas", ya que en esa zona se tienen más participaciones. Es una consecuencia de comprar siempre la misma cantidad de dinero, y no de participaciones.

 

[protocolocon]

No todo es perfecto en la indexación, es un sistema que suele vender lo que está muy barato y comprar lo que está caro, recientemente ha pasado con BBVA, estos años pasados estuvo bajando de precio y cuando estuvo cerca de 2 euros salió del eurotoxx 50, cuando ha estado fuera del eurostoxx (y todos los particulares han vendido porque el índice lo ha hecho automáticamente) se puso a subir hasta los 5.5 euros, momento en el que la ha recomprado el índice, bastante más cara, y los particulares.

Por lo visto hay estrategias de institucionales que son comprar empresas que están fuera de los índices y venden cuando entran.

Habría que considerar por qué motivo hay una fiscalidad más favorable para estos instrumentos como los fondos y si realmente favorecen al pequeño inversor.

Yo estoy comprando últimamente bastantes empresas fuera de los índices y allí si hay cosas realmente baratas. Es verdad que la fiscalidad resta interés compuesto a los dividendos, pero hay muchas otras ventajas, especialmente la psicológica de percibir una renta sin vender acciones o participaciones y alegrarse de cuando cae el mercado para acumular más dividenderas.

Así es, nada es perfecto y la indexación está en ese saco, del ejemplo de BBVA con el eurostoxx fue segarro. Sin embargo, el mecanismo de sacar del índice a las empresas que "van mal" e introducir a las que "van bien" consigue eliminar a muchas empresas que terminan quebrando (el banco popular estaba en unos cuantos índices en 2007 por ejemplo), y retiene a las que se convierten en Inditex o Apple, por poner un ejemplo local y otro de la bolsa más importante del mundo.

Ni el DCA ni la indexación son de sobresaliente. Yo suelo decir que son estrategias de notable, siempre puede haber alguien que saque mejor nota pero los resultados en bolsa no son como en el colegio, que normalmente hay una correlación entre lo que estudias y la nota que sacas. Aquí gestores fruta con décadas invirtiendo pueden suspender... Por eso asegurar un notable no está nada mal... Sobre todo para los que no tenemos tiempo para estar todo el día mirando el mercado.

 

[palodearia]

Y por qué cada 3 meses y no cada mes?

 

[lucky starr]

Es el mejor sistema para ir ahorrando. Si ya partes de ahorros previos entonces puedes ir inviertiendo de otras formas, pero para el que cobra un sueldo es el sistema ideal Yo lo hago a traves de un fondo de inversión global (creo en la gestión activa jajaja)

 

[TORREVIEJAS]

Sin ánimo de provocar urticarias en nadie, voy a abrir este hilo para mostrar un seguimiento de una inversión en un fondo de inversión indexado al MSCI World NR en euros (tomaré para el ejemplo el Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc IE00B03HD191, que no realiza ninguna cobertura de divisa). El sujeto invertirá 1.000€ cada 3 meses, tomando para ello la referencia de la primera cotización de los meses de enero, abril, julio y octubre. También vamos a suponer que ha tenido el "gran ojo clínico" de comenzar su plan de inversión justo en el peor día de todos, es decir, en los máximos históricos que se dieron justo a finales de 2021. De esta forma, comienza a invertir el 3 de enero (es el primer día donde cotiza el fondo en 2022). Por no complicar más el ejemplo, supondremos una inversión 100% en renta variable, para evitar así rebalanceos con renta fija y demás.

FECHA	CANTIDAD	VL	PARTICIPACIONES
03/01/2022	1.000,00 €	39,394 €	25,3846
01/04/2022	1.000,00 €	38,541 €	25,9465
01/07/2022	1.000,00 €	34,452 €	29,0260
03/10/2022	1.000,00 €	34,746 €	28,7800

A 03/10/2022:
Total invertido: 4.000€
Participaciones: 109,1370
Precio medio: 36,6512 €
Rentabilidad total (MWR): -207,88€ (-5,20%)

Iré actualizando el post trimestralmente con las nuevas aportaciones, y mensualmente para ver la evolución.

Personalmente no veo del todo correcto y eficiente hacer las aportaciones trimestralmente.
Mejor mensual o incluso cada 15 días como tengo yo programado.