Dca sobre msci world

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CRÓNICA DE ESTE TRAMO · DEL 29 OCT 2022 AL 3 AGO 2024 · 400 mensajes

DCA en máximos: del -5% al +22% en 400 mensajes​

El hilo arranca con una apuesta incómoda: aportar 1.000 euros cada trimestre a un fondo indexado al MSCI World justo cuando todo estaba por las nubes. En octubre de 2022, el experimento acumulaba 4.000 euros invertidos y una rentabilidad del -5,20%. Dos años después, en agosto de 2024, la cosa va por 11.000 euros y un +21,65%. Por el camino, el foro se ha partido entre los que esperaban el gran desplome y los que han seguido comprando sin mirar.

Qué se ha sabido​

El seguimiento es de protocolocon, que actualiza mes a mes con el valor liquidativo del Vanguard Global Stock Index Fund. En enero de 2023 la aportación bajó el precio medio de 36,65 a 36,24 euros. En julio de 2023, con el fondo ya en 38,74, la aportación salió más cara. En enero de 2024, la más cara hasta entonces: 41,12 euros por participación, apenas 24 participaciones por 1.000 euros, cuando en julio de 2022 habían entrado casi 30. En abril de 2024, con el fondo en 45,76, la aportación número 10 dejó el precio medio en 37,97 y la rentabilidad en +20,5%.

Francaco publica la tabla completa de aportaciones y calcula una TIR del 15,04%. El Hombre Sin Nombre recuerda que el SP500 ha dado un 11,88% anualizado desde 1957. Infierno Existencial aporta dos gráficos de curvo.eu: el MSCI World entre 2000 y 2009 perdió dinero, y con DCA en ese mismo periodo las pérdidas fueron menores pero el periodo siguió siendo duro. Marpozuelo confiesa que metió 15.000 euros de golpe cerca de máximos y luego traspasó la mitad a un monetario. pabloiseguro prueba el MSCI Japan, pierde 200 euros y dice que no es para él. Chapacú lleva desde enero de 2021 y va por un +30%. El Hombre Sin Nombre enlaza el estudio de Fidelity sobre los mejores inversores: los que estaban muertos.

El estudio de Fidelity sobre los inversores que no tocaban la cartera se cita como argumento a favor de la inactividad.

Dónde está la bronca​

El hilo se parte en dos cuando Marpozuelo cuenta que ha sacado 7.500 euros del MSCI World para esperar una corrección. Infierno Existencial le avisa: «Sabes que esto te puede salir muy mal verdad?». robergarc sentencia que «el final de la historia suele ser que se termina recomprando esa mitad a precios mayores». Galvani añade que ya se lo dijeron y que se desdice. Marpozuelo argumenta que el interés compuesto también juega en contra si compras caro y que quiere recomprar más abajo. La respuesta del foro es unánime: nadie sabe cuándo empieza ni cuándo termina una corrección.

El segundo choque es el DCA contra el lump sum. count sostiene que «las estadísticas dicen lo contrario» y que invertir de golpe da mejores resultados. protocolocon matiza: el 66% de las veces sale mejor el lump sum, pero en el 33% restante el DCA es psicológicamente más llevadero. Infierno Existencial responde que un lump sum en el pico de 2008 se habría comido un bajón que el DCA habría evitado.

El tercer frente son los dividendos. Galvani defiende que los dividendos son mejor estrategia porque dan un ingreso fijo. Infierno Existencial contesta que no es fijo, que si la acción baja el dividendo será menor, y que un fondo de acumulación es fiscalmente más eficiente. protocolocon añade que con el fondo de acumulación puedes cobrar cuando quieras y tributar solo por la plusvalía.

También hay bronca por la cobertura de divisa. mol compra un ETF con cobertura en francos suizos y robergarc le dice que «a largo plazo es muy mala idea cubrir la divisa» porque el coste se come la ventaja de la indexación. mol pregunta si entonces no ganará el 30% sino el 20%. robergarc responde que el coste de la cobertura anda alrededor del 3% anual.

Qué cambia respecto a antes​

En octubre de 2022, urano decía que esperaba el SP500 en 3.000 para entrar «en lo gordo». En enero de 2024, el SP500 cerró en 4.837 puntos, en máximos históricos. TomBolillo lo resume: «Ya casi ha pasado ese año y esos 3000 no llegaron». La predicción del gran desplome no se cumplió. Lo que sí se cumplió es la mecánica del DCA: las aportaciones de 2022, las más baratas, son las que más rentabilidad acumulan. La de julio de 2022, comprada a 34,45 euros, estaba en julio de 2024 con más de un 20% de rentabilidad.

El asunto nuevo que entra con fuerza es la fiscalidad de los fondos de acumulación frente a los de distribución, y la comparación entre fondos indexados por TER: BlackRock y Fidelity al 0,12%, Vanguard al 0,18%, Amundi al 0,23%. Infierno Existencial dice que el de Amundi le parece una imbecilidad. También entra el debate sobre si la indexación masiva puede deformar los precios, con el caso BBVA en el Eurostoxx 50 como ejemplo recurrente.

Y entra la pregunta de siempre: ¿es buen momento para aportar? ISTVRGI la lanza en octubre de 2022. urano responde: «Si, el mejor momento fue ayer». Dos años después, con el fondo en máximos, la pregunta sigue sin respuesta distinta.
💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«Si compras y vendes fondos indexados o ETFs según los vaivenes del mercado, entonces no estás indexado, estás usando productos pasivos o indexados PARA HACER GESTION ACTIVA.»
— protocolocon · indexación vs gestión activa
«Yo no creo que la indexación llegue a ser una burbuja por sí sola. Por definición, va a hacer lo mismo que la media del mercado.»
— Himbersor hintelijente · burbuja indexación
«Sabes que esto te puede salir muy mal verdad?»
— Infierno Existencial · market timing
«El final de la historia suele ser que se termina recomprando esa mitad a precios mayores de aquellos a los que se había vendido.»
— robergarc · vender y recomprar
«No tengo bola de cristal, y quien diga que sabe miente.»
— Infierno Existencial · predicción bolsa
«Yo con esta pequeña bajadilla, que supone un 5% respecto al precio de mi anterior compra, meteré el doble que otros meses.»
— Chapacú · aprovechar caídas
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • A 03/10/2022: 4.000€ invertidos, 109,1370 participaciones, precio medio 36,6512€, rentabilidad -5,20%
  • A 01/11/2022: 4.000€ invertidos, rentabilidad -1,15%
  • A 01/12/2022: 4.000€ invertidos, rentabilidad +0,33%
  • A 03/01/2023: 5.000€ invertidos, 137,9641 participaciones, precio medio 36,2413€, rentabilidad -4,28%
  • A 01/02/2023: 5.000€ invertidos, rentabilidad +0,01%
  • A 01/03/2023: 5.000€ invertidos, rentabilidad -1,23%
  • A 03/04/2023: 6.000€ invertidos, 165,4129 participaciones, precio medio 36,2729€, rentabilidad +0,44%
  • A 01/05/2023: 6.000€ invertidos, rentabilidad +0,76%
  • A 01/06/2023: 6.000€ invertidos, rentabilidad +3,33%
  • A 03/07/2023: 7.000€ invertidos, 191,2240 participaciones, precio medio 36,6063€, rentabilidad +5,84%
  • A 01/08/2023: 7.000€ invertidos, rentabilidad +7,90%
  • A 01/09/2023: 7.000€ invertidos, rentabilidad +7,76%
  • A 02/10/2023: 8.000€ invertidos, 217,1331 participaciones, precio medio 36,8438€, rentabilidad +4,76%
  • A 01/11/2023: 8.000€ invertidos, rentabilidad +2,85%
  • A 02/01/2024: 9.000€ invertidos, 241,4515 participaciones, precio medio 37,2746€, rentabilidad +10,32%
  • A 01/02/2024: 9.000€ invertidos, rentabilidad +14,42%
  • A 01/03/2024: 9.000€ invertidos, rentabilidad +19,42%
  • A 01/04/2024: 10.000€ invertidos, 263,3022 participaciones, precio medio 37,97926€, rentabilidad +20,5%
  • A 01/05/2024: 10.000€ invertidos, rentabilidad +16,73%
  • A 03/06/2024: 10.000€ invertidos, rentabilidad +20,56%
  • A 01/07/2024: 11.000€ invertidos, 284,4309 participaciones, precio medio 38,6737€, rentabilidad +22,38%
  • A 01/08/2024: 11.000€ invertidos, rentabilidad +21,65%
  • TIR calculada por Francaco: 15,04%
  • SP500 cerró en 4.837 puntos en enero de 2024, máximos históricos
  • SP500 ha dado un 11,88% anualizado desde 1957 hasta 2021
  • MSCI World entre enero de 2000 y diciembre de 2009: década perdida
  • TER de fondos MSCI World: BlackRock 0,12%, Fidelity 0,12%, Vanguard 0,18%, Amundi 0,23%
  • Coste de cobertura de divisa EUR/USD: alrededor del 3% anual
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • Besucher: hasta el verano el SP500 moderará su subida y estará lateral, y para septiembre-octubre pegará el último arreón que le hará pasar los 5.000
  • Marpozuelo: habrá una corrección y volverá a meter los 7.500 euros que sacó a un precio más bajo
  • Galvani: los dividendos son mejor estrategia que el DCA porque dan un ingreso fijo
  • urano: en 2050 la pensión pública será el 40% del último sueldo
  • Infierno Existencial: el MSCI World puede tener periodos de 10 años en pérdidas, como entre 2000 y 2009
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