Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Desgraciadamente cierto. La inmi gración es como la sustancia ilegal: la mayor parte de sus víctimas la desean.
*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)
- Autor del tema calopez
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Desgraciadamente cierto. La inmi gración es como la sustancia ilegal: la mayor parte de sus víctimas la desean.
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Bueno, espero no ser inoportuno si te hago esta pregunta... ¿cuántos años tienes?
Porque lo de que te gusta el clima inglés, bufffff. Inglaterra no tiene clima. Tiene un troll sádico imprevisible escondido entre las nubes cuyo único objetivo es fastidiarte el día. Con el clima inglés se deprimen hasta los escandinavos que me lo han dicho ellos.
Y bueno, lo de la arquitectura inglesa da para un hilo, no, para un foro propio. ¿Hablamos de la Catedral de York, de un búnker brutalista inhabitable supuestamente destinado a vivienda social en un barrio de Londres o de una hilera interminable de casitas adosadas anodinas y tacaño en mitad del suburbio que aquí en España somos tan catetos como para copiar y convertirlo en un modelo de vivienda de lujo?
Por eso te digo lo de la edad. Porque me da la impresión de que puedes estar idealizando. A la hora de buscar un futuro profesional en otro país lo útil es no idealizar ninguno ni establecer categorías a priori. España puede ser a la vez un paraíso y una situación difícil. Inglaterra, igual. Piensa qué cualificación profesional tienes y qué idiomas dominas y sobre eso estudia el mercado. Yo tengo familiares jóvenes en UK a los que les va bien pero tienen unos perfiles muy concretos. No se fueron a Londres a fregar platos y ver qué les salía. Eso hoy en día es un disparate.
Desentrañar las verdades sobre Brexit requiere aceptar que cada bando tiene su agenda y intereses que quiere promover. Y que La verdad esencial es que formar parte del EU siempre ha sido una decisión entre países soberanos trabajando juntos mediante cooperación intergubernamental o Países renunciando su soberanía para ser gobernados por una entidad Supranacional
El problema es como Como presentas esta decisión al pueblo para que apoyan uno o la otra opción, el coeficiente intelectual de la mayoría es incapaz de entender el argumento, y los quien podían entenderlo, simplemente eran demasiado vagos para informar se de forma debido.
se ha ido al común denominador….
Los pro EU decidieron simplemente ignorar cualquier faceta del EU que no era el Comercio y negar que el EU era mas que un club para decisiones sobre el comercio… les funciono durante 40 años.
Los Pro Brexit argumentamos que los pro Europeas nos habían estado mentido durante 40 años…..
Delante el publico el debate sobre formar parte del EU se quedo reducido a “Inmi gración y perdida económica” porque nadie realmente entendía lo que era el EU, ni los a favor o en los contra…
En el UK nunca habrás oído un argumento sobre los beneficios de formar parte de una Unión Política con el resto de Europa…
Brexit gano porque era inevitable que ganaba; si no se había ganado el referéndum el UK habrá ansioso cuando hacia falta entregar mas poderes o dinero a Bruselas, eg con el UK dentro del EU nunca habrá tenido lugar el rescate EU con la comisión EU cogiendo el derecho de emitir deuda con los paises de aval.…
al pueblo británico se les había dicho que el EU era solo un club de comercio, no se les puedes pedir que rescaten otros países del EU o que entregan el poder de decisiones sobre lo que no era directamente relacionado con el comercio. El posición del UK en el EU era insostenible por la inexorable marcha hacia el Union política y Union de deudores, Brexit era inevitable.
Hablas del pueblo británico pero sabes bien que el pueblo escocés quiere formar parte de la EU porque se sienten más europeos que británicos.
En verdad, pueblo británico es una metáfora de pueblo inglés. Pero queda muy adefesio admitir que sólo cuenta Inglaterra y encima sólo el sur de Inglaterra.
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Los escoceses no se sienten más europeos que británicos pero a la (relativa) mayoría escocesa que aún estaba a favor de la unión hace unos años el Brexit los dejó completamente sin argumentos. Les pides a los escoceses que aguanten en la unión señalándoles el riesgo de aislar a Escocia en una aventura individualista y luego los embarcas en esa aventura contra su voluntad y de manera completamente improvisada. Eso es dinamita.
Los ingleses fueron muy listos porque les dejaron hacer un referéndum ANTES de la votación para el Brexit y con la condición de que era generacional.
En España fueron claros y honestos sobre el referéndum catalán y quedaron como salvajes.
Inglaterra (la oligarquía inglesa o los que la dirigen) tiene los mejores servicios de espionaje/sabotaje del mundo. Su país es un centro de reclutamiento, cualquiera con nacionalidad británica puede trabajar en los MIX británicos.
Escocia es el 8% del UK, el UK es una UNION POLITICA y Monetaria.
No hay una super-mayoria donde una mayoría de Escosia puede bloquear la mayoría de todo el UK…
El voto de un escosias tienie el mismo valor que cualquier Britanico.
En cuanto a ver Escosia votar a favor de formar parte del EU, yo no lo veo, si Escosia no estaba contento dentro de una Union Politica y monetaria con Inglaterra, ¿Por qué debe estar contento en una unión política y monetaria con países que el 90% de los escosaseis ni sabe colocar en una mapamundi.
Lo mas lógico para una Escocia independiente será formar una unión con los países del Mar del Norte, tiene mucho en común aparte del mar que comparten.
Tranquilo Pat que Escocia nunca será independiente, ya se encargarán los dobles agentes pagados por los ingleses de que la historia siga el camino inglés.
En Inglaterra se han infiltrado hasta en los sindicatos del profesorado, no fuera que decidieran educar un poco mejor a la plebe y el chiringuito medieval de Inglaterra se viniera abajo.
Jesus, el UK dejó que el propio Gobierno independentista de Escocia organizara un referéndum, el Gobierno independentista de Escocia permitió que niños de 16 años votaran en el referéndum… ( las encuestas decían que el 90% de los jóvenes de 16 años eran independentistas).
Al mismo tiempo este gobierno pro independentista de Escocia prohibió a cualquier escocés que no vivía en Escocia votar… obviamente no quiso correr el riesgo de que estos, que vivían en el resto del UK, votaran para quedarse en el UK….
Como curiosidad; poco después del referéndum yo estaba mirando un partido de rugby en un Bistro Vasco en París, un independentista Vasco ahí me dijo que “ los ingleses no son listos porque dejaron que votara en el referéndum para la independencia de Escocia y ni era residente en Escocia”….
El chaval se enfadó conmigo cuando le dije que si algún día el país vasco tiene derecho de votar por la independencia, espero que no le moleste que no vascos voten en su referéndum,,,,
SonSol, con todo esto sigues intentando alegar que Inglaterra falsificará los resultados; realmente debes informarte y pensar antes de escribir.
En de 1 generación desde el último referéndum Escocia va poder votar en otro referéndum sobre la independencia, será el gobierno independentista de Escocia quien lo organizará.
¿Cuántos países hay en el mundo que dejan que los independentistas puedan organizar un referéndum para decidir si quieren ser independientes sin que se haya tenido que llegar a las armas?
el UK no tiene “Doblegado” a Escocia, Escocia forma parte de un Unión Política y Monetaria con el UK y Escocia tiene exactamente los mismos derechos que el resto de los Británicos
habrás podido decir “nunca lo hubieran hecho si hubiera habido una mínima posibilidad de salir el sí” sobre el referéndum del Brexit, pero Ooops, paso.
La independencia de Escocia y Brexit habían llegado al punto de no retorno, no se podía evitar un referéndum, había que zanjar lo; la única error era pensar que el resultado del referéndum dejara zanjado las dos cuestiones, es mas, el Gobierno de Escocia puede perder el próxima referéndum, pero volverá pedir otro referéndum a los dos años y cualquier razón les valdrá a ellos, solo por esto se les debe obligar espera 20 años antes de otro referéndum, por lo menos se siente la obligación de esperar 1 generación y se limita los danos a Escocia por el incertidumbre.
Para ser totalmente honesto; un resultado de “Quedarse” en el referéndum Brexit solo habrá dejado zanjado la cuestión de “Quedarse en el EU tal como existía el acuerdo UK/EU en 2016”…… eventualmente , no formar parte del € y nuevos pasos de integración en el EU habrá hecho imposible mantener el status quo del 2016 y obligado entregar mas poder a Bruselas ,
obligatoriamente se habrá tenido que convocar un referéndum sobre una nueva entrega de poder…. No creo que los votantes Británicos habrán aceptado entregar mas poder o dinero a Bruselas, al final habrá sido el propio Bruselas quien habrá ofrecido un acuerdo para que UK salga del EU.
Querido Pat, yo viví el referéndum en primera persona entre Inglaterra y Escocia. Muchos conocidos ingleses se quedaron a cuadros cuando conocieron la opinión de otros amigos escoceses. Los ingleses no se lo esperaban, pensaban que esas cosas sólo pasaban en los países del sur. En cambio, los escoceses no se sorprendieron de la reacción de los ingleses pq saben que estos viven en una nube tricolor y monárquica.
En los próximos años, Inglaterra enseñará sus vergüenzas pq NO pueden culpar a nadie, hasta ahora TODO era culpa de la Unión Europea y créeme, hay mucho que tapar.
Pero se mantendrá, no se hundirá. Mira a España, quién iba a decir que los jubilados españoles serían de los más ricos de Europa. Pero en España estamos hechos de otra pasta más dura, más modesta y mucho más ahorradora. Los ingleses nacen con agujeros en las manos!
Por los comentarios en la BBC de los Brexiters, ya hablan de que el verdadero objetivo del Brexit era tener una democracia "verdadera", no como la de Bruselas. Ahora ya no quieren saber nada de las promesas de un Reino Unido con más comercio, riqueza y dinero para todos del NHS y tal.
¿Verdad @Pat?
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Brexit siempre ha sido por salir del Unión POLITICA y MONETARIA que es el EU antes que se convierte en una Unión de DEUDORES y una Unión MILITAR.
Los únicos quien hablaba de la economía a salir del EU eran los pro Europeas Británicas quien no podían justificar el UK dentro del EU POLITICA y MONETARIA y solo tenían la economía para argumentar que el UK debía entregar su soberanía a cambio de no perder unos puntos del GNP..
Ya se sabia que si se salía del mercado Única el UK iba a tener problemas económicos, esto era uno de las razones que yo promovió Brexit metiéndose en el mercado única via el EEA/EFTA o una acuerdo de asociación. Asi se habrá eliminado el 99% de los problemas económicas de Brexit. OJO; Ahora que hemos ansioso del EU con un acuerdo básico nos va tardar mucho tiempo ir negociando pequeños acuerdos con el EU para llegar a algo interesante; pero ya no sirve volver atrás y entrar en el EEA/EFTA, el daño se ha hecho y no se recupera.
En fin; la única razón que se habla de lo económico es porque no hay ninguna manera de convencer a los Británicos que formar parte de una Unión Política y monetaria es en el interés de los votantes Británicos.
Jesus ,
propaganda de “EUROnews” ninguna medio de comunicación con "EU" en su marca va decir algo bonito sobre Brexit.
Los agricultores lo que quieren es Trabajadores a quien pueden pagar salarios de miseria…. Desde Brexit estos empresas con sus planes de empresa dependiente en explotar trabajadores han tenido que aumentar salarios…… Brexit Malo porque aumenta los salarios de los trabajadores
Y por los importadores de Vino,
los grandes importadores de vino y supermercados no tiene problemas importando del EU, los pequeños como esta tienda si, pero estas tiendas pequeños deben especializarse y agrupar las compras con otros tiendas similares… además deben aprovechar y importar vino de Australia , USA, Chile , Nueva Zelandia y Argentina , asi pueden ofrecer mas diversidad a sus clientes. Ahora hay la misma burocracia por importar de EU que de importar de USA o Australia.
Renovarse o morir.
Hay que ser iluso pensar que el EU es “Democrático”
El hecho que los países que forman parte del EU son democráticas no convierte el EU en “Democrática”.
El estructura del EU no permite que sea democrático, su Parlamento, había sido efectivamente castrado antes de empezar, ni puede proponer leyes. Esto no implica que todo esta perdido para el EU, el Parlamento Europea esta intentando obligar el Comisión (funcionarios nombrado a dedo y solo ratificado por el parlamento) a ceder poder real al parlamento, quizas lo consiguen, quizás no….. pero esto es totalmente irrelevante a BREXIT…
Para los Británicos el EU no tenia ninguna derecho a decidir nada sobre lo que no era comercio porque En ninguna momento el publico Británica habia ratificado entregar soberanía política a Bruselas, y esto era el razón que los Británicos no consideraba Bruselas “Democrática”. El EU carecía de legitimad delante los votantes británicos. la UNICA ocasión que los británicos podían ratificar o rechazar el status quo del UK en el EU actual y los votantes rechazaba.
Yo encuentro gracioso todos esta propaganda sobre “Volver al EU” nunca veras los pro Europeas Británicos hablar de otro cosa que no sea lo económico. No explicar los Beneficios de formar parte de una Union Politica, Monetaria y Unión de deudores condena al fracaso cualquier iniciativa de ver el UK dentro del EU.
Ya no hay ninguna partido política Británica importante quien aboga volver al EU.
Última edición:
Todo es teóricamente posible; pero, mientras es casi seguro que Irlanda del Norte se unificara con La República de Irlanda ( pero ojo, esta unificación pondré en grandes aprietos a Dublín) y Escocia sigue pidiendo la independencia para entregarlo a Bruselas, pero queriendo guardar la libra británica y no tener frontera con el resto del UK además de ir cobrando subvenciones de Londres y Bruselas a la vez.
NO; no veo a Gales saliendo del UK, la migración de los Galeses al resto del UK es muy alto y esto distorsiona la realidad electoral sobre la independencia, a menos que Gales hace como Escocia; no permitir los Galeses quien viven en el resto del UK votar sobre si su país debe permanecer en el UK o no.