*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin XV - Comienza la adopción estatal
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Sr.Elemento
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El día que Spielzeug nos dé la razón, se acabará el mundo
Geldschrank
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Spielzeug es Bernardos.
Digamelon
NINIs unidos jamás vensidos
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Hola, vengo a quedar mal con todo el mundo 
Para mí el oro y la plata son mejores que BTC, sobretodo con el de las fruta contraseñas, palabras semilla, que si lo guardo en un USB o si luego tengo que bajarme el blockchain entero y cuando lo tengo al 99% se me joroba y tengo que volver a bajármelo entero con cara de simple.
Ahora bien, BTC tiene una serie de cualidades que el oro y la plata no, empezando con que para compras online, en el caso del oro y la plata tendrás que confiar en un intermediario, y eso no nos mola a ninguno de este hilo, ni al @Sr.Elemento ni a @Spielzeug
Veo oro, plata y BTC complementarios, aunque tengo mis reservas en cuanto a BTC, ya que todavía no ha pasado la prueba del tiempo (poco más de una década es poco).
Para mí el oro y la plata son mejores que BTC, sobretodo con el de las fruta contraseñas, palabras semilla, que si lo guardo en un USB o si luego tengo que bajarme el blockchain entero y cuando lo tengo al 99% se me joroba y tengo que volver a bajármelo entero con cara de simple.
Ahora bien, BTC tiene una serie de cualidades que el oro y la plata no, empezando con que para compras online, en el caso del oro y la plata tendrás que confiar en un intermediario, y eso no nos mola a ninguno de este hilo, ni al @Sr.Elemento ni a @Spielzeug
Veo oro, plata y BTC complementarios, aunque tengo mis reservas en cuanto a BTC, ya que todavía no ha pasado la prueba del tiempo (poco más de una década es poco).
Silver94
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Hola, vengo a quedar mal con todo el mundo
Para mí el oro y la plata son mejores que BTC, sobretodo con el de las fruta contraseñas, palabras semilla, que si lo guardo en un USB o si luego tengo que bajarme el blockchain entero y cuando lo tengo al 99% se me joroba y tengo que volver a bajármelo entero con cara de simple.
Ahora bien, BTC tiene una serie de cualidades que el oro y la plata no, empezando con que para compras online, en el caso del oro y la plata tendrás que confiar en un intermediario, y eso no nos mola a ninguno de este hilo, ni al @Sr.Elemento ni a @Spielzeug
Veo oro, plata y BTC complementarios, aunque tengo mis reservas en cuanto a BTC, ya que todavía no ha pasado la prueba del tiempo (poco más de una década es poco).
En mi caso quedas muy bien conmigo. Estoy cansado de ver discutir a los de siempre por sines mejor el btc o el oro y la plata.
Al final el hilo se ensucia y termino por no leer nada, y a veces por no entrar en una temporada.
Y como dices, para mi son tan importantes el oro y la plata como el btc.
Silver94
Madmaxista
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Es que los hay jajaja. Entras al de btc y están los de las monedas atacando a las criptos. Vas al hilo del oro y están los del btc atacando a la reliquia bárbara jajaja.
Así que nada, se ensucian todos los hilos y se saca poca cosa interesante del foro.
Pero buemo, también entiendo el debate.
Red Star
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Según mis paco-cálculos a lápiz sobre servilleta en la barra del bar, con palillo en la boca, en la próxima subida fuerte Bitcoin llegará a los 240.000 $, aproximadamente, y luego, durante el subsiguiente ciclo bajista, si es que ocurre, el suelo estará sobre los 60.000-70.000.
Vuelvo a señalar que estos cálculos son con palillo en la boca y 2 carajillos de coñac de más. Además, también hay que tener en cuenta que igual el dólar se podría haber ido ya a tomar por saco, hiperinflación mediante, cuando se produzca la próxima subida fuerte, por lo tanto a lo mejor habría que multiplicar estos valores por 10 o por 100...
Vuelvo a señalar que estos cálculos son con palillo en la boca y 2 carajillos de coñac de más. Además, también hay que tener en cuenta que igual el dólar se podría haber ido ya a tomar por saco, hiperinflación mediante, cuando se produzca la próxima subida fuerte, por lo tanto a lo mejor habría que multiplicar estos valores por 10 o por 100...
Última edición:
Spielzeug
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Os doy razón en muchas cosas, especialmente en lo referente a la comprensión del problema que supone el sistema monetario actual, espero que no se acabe el mundo
Cada vez que intervengo en el hilo hablo exclusivamente de bitcoin y en vuestras respuestas habláis de oro y desviais el tema sistemáticamente.
A nivel mundial hay un problema con el sistema monetario basado en el dólar que está siendo desafiado en estos momentos con Rusia y China a la cabeza pues son las potencias más perjudicados.
En concreto, el mayor punto de fricción, es la validación de transacciones ya que gracias al control sobre el sistema de pagos SWIFT, EEUU puede imponer sanciones económicas unilateralmente. China y Rusia han desarrollado sistemas de validación de transacciones alternativos al SWIFT.
Qué ofrece BTC como solución al problema de la validación de transacciones?
1. El protocolo de Bitcoin no garantiza que la transacción que quieres realizar vaya a ser incluida en la siguiente validación.
Los mineros pueden incluir las transacciones que quieran en el bloque que resuelven siguiendo el criterio que quieren o, incluso no incluir ninguna transacción, los llamados empty blocks que el tal @gapema desconocía por lo que parece y dice que los estoy confundiendo con un fork. A ver si @Sr.Elemento o alguien de su confianza se lo explica que es incapaz de entenderlo si se lo explico yo pues cree el usuario que debe protegeros de mis intervenciones.
Creo que infravalorais el problema que supone que no haya garantía de que se vayan a validar las transacciones pero las potencias que buscan soluciones para el problema monetario actual seguro que lo han valorado.
2. BTC y geopolítica.
Como consecuencia de lo anterior, Bitcoin no es percibido por Rusia y China como una alternativa o una solución al problema monetario y de validación de transacciones. De hecho, está prohibido de facto en China y muy restringido su uso en Rusia.
Realmente, sólo es en occidente donde se las criptos tienen liquidez y soporte por por parte de las instituciones que no impiden su uso y ha sido promocionado en los medios. Salió en la CNN en 2011 y ha protagonizado portadas de The Economist.
En 2019, el gobernador del Banco central inglés propuso una cripto como sustituto del dólar, tal vez Bitcoin, viendo la portada del Economist, el periódico de la city de Londres no sería descartable. Pero China dijo que la opción cripto no gozaba de su confianza
Bueno, me despido. Podéis seguir hablando del oro aunque yo esté hablando del protocolo de bitcoin y sus consecuencias para la "adopción estatal" que es precisamente el tema del hilo.
No troleeis vuestro propio hilo hablando del oro, yo no lo hago e intento ser educado hasta con @gapema aunque me lo pone difícil...
Última edición:
Klapaucius
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Empieza a subir de nuevo. Para mí que no vamos a oler los 14k
kynes
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Sr.Elemento
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Ese era el problema que había ANTES de la guerra de Ucrania. Ahora el problema se ha mostrado en su verdadera magnitud después de que EEUU haya bloqueado los famosos 300.000 millones de dólares del Banco Central de Rusia.
Así que la fricción no es el sistema de pago fiat que se utiliza. El problema es que, desde que se ha empleado el dólar como un arma más en la guerra de Ucrania bloqueando reservas rusas, hace falta encontrar un verdadero sistema de pagos internacional que sea neutral y resistente a bloqueos o incautaciones.
Y eso, querido Spielzeug, no lo ofrece ni el dólar, ni el horo. Eso el único que lo puede ofrecer es Bitcoin.
El mismo protocolo que no te garantiza al 100% la inclusión de tu transacción en el siguiente bloque es el mismo protocolo que te garantiza exponencialmente que tu transacción no va a ser revertida después de ser incluída. Lo uno no es posible sin lo otro.
El espacio en la cadena de bloques es muy valioso, así que es lógico que sea un sistema de subasta el que determine quién va a ocuparlo. Puede que este sistema de subasta no garantice al 100% que tu transacción entrará en el siguiente bloque, pero sí que garantiza al 100% que tu transacción competirá en igualdad de condiciones con las transacciones del resto de competidores, independientemente de quienes sean.
Completamente lógico. Dictaduras como la china o pseudodictaduras como la rusa buscan el control total y por eso prohiben el Bitcoin y es en occidente, con cotas de libertad mayores, donde se tolera mejor. ¿Lo ves extraño? Yo no.
Spielzeug
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La fricción es el uso del dólar como referencia mundial para las transacciones entre diferentes países y al hecho de que estás transacciones han de pasar por el sistema de validación del SWIFT.
Ambos factores se retroalimentan ya que el colateral aceptado por el SWIFT es el dólar lo cual obliga a los países a tener grandes cantidades de dólares para poder comerciar entre sí. La centralización de la validación de las transacciones permite que quien controle el SWIFT pueda imponer sanciones unilateralmente (poder reservado a ese occidente de "grandes citas de libertad" que lucha contra los "regímenes dictatoriales" que comentas).
Frente a tus ilusiones de que la solución al problema del uso del dólar y su validación centralizada en el sistema SWIFT, se impone el realismo de China y Rusia que pese a necesitar con urgencia un sistema monetario y de validación diferente no contemplan a Bitcoin como la solución a sus problemas si no que lo perciben como una amenaza a sus intereses monetarios a diferencia de occidente (no hay más que ver la legislación al respecto en ambos bloques geopolíticos).
No mezcles cosas, estamos hablando de un problema de centralización de la validación y, en este momento, la minería se concentra en occidente.
La legislación sobre la minería en el otro bloque geopolítico deja claro su interés en el tema: la validación de transacciones en algo exclusivamente occidental y, además, basado en principios ideológicos que occidente intenta exportar al mundo (véase cambio climático).
En esta situación, no tiene sentido para Rusia y para China ya que la validación al estar fuera de su territorio escapa a su control por lo que tiene la misma vulnerabilidad que tiene el sistema SWIFT en este momento.
Yo no veo que haya buenos y malos, hay países con diferentes intereses y diferentes formas de gestionar la situación en conflicto por el futuro del sistema monetario.
Sr.Elemento
Madmaxista
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Es un error pensar en la minería como una "validación". Te lo digo porque tú eres uno de los nocoiners con mayores conocimientos y así los incrementarás. Todos los nodos son validadores, no sólamente los nodos mineros.
Los nodos mineros son "enterradores". Lo entierran todo en una montaña de prueba de trabajo.
Los nodos mineros son "enterradores". Lo entierran todo en una montaña de prueba de trabajo.