*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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Don Juan de Austria dijo:
La principal función del dinero para el consumidor es la LIQUIDEZ DEL DINERO, es decir que el dinero no sea volátil (la auténtica liquidez) y saber el valor de tus activos comprados con ese dinero.

Yo soy anti criptos pero por cuestión teórica:

Decía Mises la Teoría del Anclaje que toda moneda debía venir respaldada en otra anterior que le sirviese de referencia por precisamente las funciones del dinero.

Eso se ve en 1948 con la devaluación del marco.

Los americanos en Alemania ocupada cambiaban dólares por marcos y enviaban el dinero por correo a sus casas. Tal era la conversión su tasa que el que tenía dólares los casi duplicaba.

Había precios máximos y el paro era brutal.

Se tuvo que devaluar el marco y del tirón su conversión era 9 a 1 respecto al marco anterior.

Como veo el problema?

El Bitcoin tuvo 2 momentos:

Cuando salió anunciado por Goldman Sachs metiendo 50 millones de dólares para publicitarlo.

Ya a mi me dice todo.

Y con los QE del dólar que muestran líneas asintotas con la subida del BTC.

Luego es una contracara de Fiat y en este caso sobre todo del dólar (moneda del 60% del mundo se quiera o no).

Yo vengo escarmentado del oro y la plata (únicos metales que se amonedan de común) porque llevan manipulados desde mínimo 1933 cuando la prohibición de tener oro en USA que lo compraban a 35 pavos onza para hacer el New Deal.

Sin oro privado es imposible saber si una moneda es débil o fuerte de forma clara. Así si USA decía que el oro a 35 y no había mercado de oro (hasta 1971 los billetes de dólar venían con la leyenda de descuento en oro ojo......) y es ideal para hacer políticas de estímulo porque el dólar no va a ser repudiado o usado para comprar oro privado (porque el oro era el dinero aún).

Yo veo estas jugadas de la misma manera pero a lo mejor soy muy chapado a la antigua.

El oro viene desde el Neolítico cuando había excesos de cosechas y estas eran entregadas en prenda al principio y luego para representarlas se usaba el oro cuando se prestaba esas cosechas. Ya no se prestaba esas cosechas se prestaba el oro o se intercambiaban por vacas.

Es decir el oro viene del trueque el cual viene de un exceso de producción (no se puede comerciar con economía de subsistencia) y por ello representa la PMM que es el punto al nivel del cual sabes si el coste de la tasa de préstamo es inferior a tu tasa de ganancia.

Yo es que las cosas las veo de una forma muy simplona al contrario de todo lo que hay hoy día.
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bueno las crypto no son unidad de cuenta, ok, no necesitan cubrir todas las funciones De hecho puede haber monedas para diferentes funciones

yo estoy dando vueltas a una teoria de como una moneda de emision privada puede capturar valor economico para superar el problema de la velocidad de circulacion 🙂

Don Juan de Austria dijo:
La principal función del dinero para el consumidor es la LIQUIDEZ DEL DINERO, es decir que el dinero no sea volátil (la auténtica liquidez) y saber el valor de tus activos comprados con ese dinero.

Yo soy anti criptos pero por cuestión teórica:

Decía Mises la Teoría del Anclaje que toda moneda debía venir respaldada en otra anterior que le sirviese de referencia por precisamente las funciones del dinero.

Eso se ve en 1948 con la devaluación del marco.

Los americanos en Alemania ocupada cambiaban dólares por marcos y enviaban el dinero por correo a sus casas. Tal era la conversión su tasa que el que tenía dólares los casi duplicaba.

Había precios máximos y el paro era brutal.

Se tuvo que devaluar el marco y del tirón su conversión era 9 a 1 respecto al marco anterior.

Como veo el problema?

El Bitcoin tuvo 2 momentos:

Cuando salió anunciado por Goldman Sachs metiendo 50 millones de dólares para publicitarlo.

Ya a mi me dice todo.

Y con los QE del dólar que muestran líneas asintotas con la subida del BTC.

Luego es una contracara de Fiat y en este caso sobre todo del dólar (moneda del 60% del mundo se quiera o no).

Yo vengo escarmentado del oro y la plata (únicos metales que se amonedan de común) porque llevan manipulados desde mínimo 1933 cuando la prohibición de tener oro en USA que lo compraban a 35 pavos onza para hacer el New Deal.

Sin oro privado es imposible saber si una moneda es débil o fuerte de forma clara. Así si USA decía que el oro a 35 y no había mercado de oro (hasta 1971 los billetes de dólar venían con la leyenda de descuento en oro ojo......) y es ideal para hacer políticas de estímulo porque el dólar no va a ser repudiado o usado para comprar oro privado (porque el oro era el dinero aún).

Yo veo estas jugadas de la misma manera pero a lo mejor soy muy chapado a la antigua.

El oro viene desde el Neolítico cuando había excesos de cosechas y estas eran entregadas en prenda al principio y luego para representarlas se usaba el oro cuando se prestaba esas cosechas. Ya no se prestaba esas cosechas se prestaba el oro o se intercambiaban por vacas.

Es decir el oro viene del trueque el cual viene de un exceso de producción (no se puede comerciar con economía de subsistencia) y por ello representa la PMM que es el punto al nivel del cual sabes si el coste de la tasa de préstamo es inferior a tu tasa de ganancia.

Yo es que las cosas las veo de una forma muy simplona al contrario de todo lo que hay hoy día.
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mises era pro patron oro y kantiano. Hayek en cambio creia que se podria explorar la emision privada.

Don Juan de Austria dijo:
La principal función del dinero para el consumidor es la LIQUIDEZ DEL DINERO, es decir que el dinero no sea volátil (la auténtica liquidez) y saber el valor de tus activos comprados con ese dinero.

Yo soy anti criptos pero por cuestión teórica:

Decía Mises la Teoría del Anclaje que toda moneda debía venir respaldada en otra anterior que le sirviese de referencia por precisamente las funciones del dinero.

Eso se ve en 1948 con la devaluación del marco.

Los americanos en Alemania ocupada cambiaban dólares por marcos y enviaban el dinero por correo a sus casas. Tal era la conversión su tasa que el que tenía dólares los casi duplicaba.

Había precios máximos y el paro era brutal.

Se tuvo que devaluar el marco y del tirón su conversión era 9 a 1 respecto al marco anterior.

Como veo el problema?

El Bitcoin tuvo 2 momentos:

Cuando salió anunciado por Goldman Sachs metiendo 50 millones de dólares para publicitarlo.

Ya a mi me dice todo.

Y con los QE del dólar que muestran líneas asintotas con la subida del BTC.

Luego es una contracara de Fiat y en este caso sobre todo del dólar (moneda del 60% del mundo se quiera o no).

Yo vengo escarmentado del oro y la plata (únicos metales que se amonedan de común) porque llevan manipulados desde mínimo 1933 cuando la prohibición de tener oro en USA que lo compraban a 35 pavos onza para hacer el New Deal.

Sin oro privado es imposible saber si una moneda es débil o fuerte de forma clara. Así si USA decía que el oro a 35 y no había mercado de oro (hasta 1971 los billetes de dólar venían con la leyenda de descuento en oro ojo......) y es ideal para hacer políticas de estímulo porque el dólar no va a ser repudiado o usado para comprar oro privado (porque el oro era el dinero aún).

Yo veo estas jugadas de la misma manera pero a lo mejor soy muy chapado a la antigua.

El oro viene desde el Neolítico cuando había excesos de cosechas y estas eran entregadas en prenda al principio y luego para representarlas se usaba el oro cuando se prestaba esas cosechas. Ya no se prestaba esas cosechas se prestaba el oro o se intercambiaban por vacas.

Es decir el oro viene del trueque el cual viene de un exceso de producción (no se puede comerciar con economía de subsistencia) y por ello representa la PMM que es el punto al nivel del cual sabes si el coste de la tasa de préstamo es inferior a tu tasa de ganancia.

Yo es que las cosas las veo de una forma muy simplona al contrario de todo lo que hay hoy día.
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bitcoin tuvo 469 y subiendo. Algo que se levanta 470 veces es que no pueden con ello y tiene futuro.
 
sociedadponzi dijo:
bueno las crypto no son unidad de cuenta, ok, no necesitan cubrir todas las funciones De hecho puede haber monedas para diferentes funciones

yo estoy dando vueltas a una teoria de como una moneda de emision privada puede capturar valor economico para superar el problema de la velocidad de circulacion 🙂

mises era pro patron oro y kantiano. Hayek en cambio creia que se podria explorar la emision privada.

bitcoin tuvo 469 y subiendo. Algo que se levanta 470 veces es que no pueden con ello y tiene futuro.
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Recuerda que la emisión privada ya existió

En la crisis americana de 1910 o por ahi quebraron muchos pequeños bancos que emitían su propio dinero con cargo a sus reservas de oro, es.el dólar.... pero emisión privada por decirlo de alguna manera.
 
Don Juan de Austria dijo:
Recuerda que la emisión privada ya existió

En la crisis americana de 1910 o por ahi quebraron muchos pequeños bancos que emitían su propio dinero con cargo a sus reservas de oro, es.el dólar.... pero emisión privada por decirlo de alguna manera.
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sin duda, siempre existe despues de las catastrofes hasta que los gobiernos la prohiben para recuperar su monopolio

seria un tema interesante a documentar porque desaparece la emision privada

tambien esta el tema de que tiene o tenia un alcance geografico limitado
 
sociedadponzi dijo:
sin duda, siempre existe despues de las catastrofes hasta que los gobiernos la prohiben para recuperar su monopolio

seria un tema interesante a documentar porque desaparece la emision privada

tambien esta el tema de que tiene o tenia un alcance geografico limitado
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Ahí en esa crisis estuvo metido JP Morgan creo recordar

Macho son siempre los mismos

La emisión privada creo que tiene el problema cuando llega el Consol el bono ese inglés que era la rehostia no se si por los 1600 o 1700 o por ahí.

Una vez que todos se apuntan al carro el dinero queda atrapado en el Consol y por tanto en el Bamco de Inglaterra.

Luego con la reserva fraccionaria de 1844 que ganó la bank school contra la currency school si recuerdo bien y se quedó que se podria emitir con los depósitos a la vista.

Al menos que recuerde
 
Don Juan de Austria dijo:
Ahí en esa crisis estuvo metido JP Morgan creo recordar

Macho son siempre los mismos

La emisión privada creo que tiene el problema cuando llega el Consol el bono ese inglés que era la rehostia no se si por los 1600 o 1700 o por ahí.

Una vez que todos se apuntan al carro el dinero queda atrapado en el Consol y por tanto en el Bamco de Inglaterra.

Luego con la reserva fraccionaria de 1844 que ganó la bank school contra la currency school si recuerdo bien y se quedó que se podria emitir con los depósitos a la vista.

Al menos que recuerde
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no conozco esos datos pero no hace alta irse ahi
 
Don Juan de Austria dijo:
(mensaje citado en revisión)
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pero es que el estado va a perder sus armas

si, claro, la emision privada incluye fiat, incluye stablecoins, con respaldos d todo tipo o algoritimicos, incluye rebases, incluye synths, tb memecoins, patrones duales, hay todo tipo de monedas y mas por venir

sorprendase

bonus

igual se estan perdiendo algo 🙄

@ESC
 
Última edición:
sociedadponzi dijo:
lo que quiero decir es que, por razones historicas, volveremos a la emision privada en breve

pero ademas, por haber superado las limitaciones geograficas de la misma, a lo mejor, esta vez, no vovemos a la emision publica
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Yo tambien creo que muy pronto veremos monedas privadas. A eso vendrá el sistema de CBDC. Fijaros que hablo de sistema. Las CBDC no se han implantado ya porque hay que dirimir si seran DC-Betamax o DC-vhs pero poco a poco se ira esclareciendo y las veremos surgir con fuerza.

@Spielzeug enlaza esta noticia en el hilo oficial de bitcoin

Pilingui actúa como poli malo pero esta mas que comprobado (el hecho que este vivo lo demuestra) que forma parte del circo.

Una de las ventajas de las monedas digitales va a ser la posibilidad de trabajar en capas. Yo creo que probablemente nunca tendermos una CBDC directa de un banco central en nuestras manos. Tendremos tokens de alguna capa superior corriendo en la cadena de tal o cual CBDC. Un control totalmente centralizado de todas y cada una de las transacciones resultaria casi imposible de llevar a cabo. Por eso se dispondran en capas de control. Es un sistema muy utilizado para llevar un control efectivo de algo que pretende ser seguro, utilizar capas concentricas que se controlan una a otras hasta llegar al nucleo. Entre esas capas de control habrán tokens privados, yo apostaria por ello.

Esa lucha entre DC-Beta o DC-VHS creo que se esta entreviendo cada vez mas.

Un ejemplo en la noticia que enlazo en el siguiente comentario.
 
Última edición:
Siempre que se ha cuestionado el petrodolar ha habido guerras. Si eso no pasa ahora, algo esconde.


www.bloomberg.com
Arabia Saudí se declara abierta a liquidar sus intercambios comerciales en otras divisas
Abeer Abu Omar, Manus Cranny
3 - 4 minutos

Mohammed Al-Jadaan, en Davos, Suiza, el 17 de enero.

17 de enero de 2023, 10:38 AM UTCActualizado el17 de enero de 2023, 13:52 PM UTC

Arabia Saudí está abierta a discutir sobre el comercio en monedas distintas al dólar estadounidense, según el ministro de Finanzas del reino.

Mohammed Al-Jadaan declaró el martes a Bloomberg TV en una entrevista en Davos: "No hay ningún problema en debatir cómo establecemos nuestros acuerdos comerciales, ya sea en dólares estadounidenses, en euros o en riales saudíes".

"No creo que estemos rechazando o descartando ningún debate que ayude a mejorar el comercio en todo el mundo", afirmó Al-Jadaan.

El mayor exportador de petróleo del mundo, que ha mantenido una paridad monetaria con el dólar durante décadas, está tratando de fortalecer sus relaciones con socios comerciales cruciales, incluida China. El reino es uno de los pilares del sistema del petrodólar establecido en la década de 1970, que se basa en la fijación del precio de las exportaciones de crudo en la divisa estadounidense.

Durante la visita del Presidente Xi Jinping a Riad el año pasado, ambos países acordaron impulsar la coordinación en materia de política energética y exploración. Durante ese viaje, Xi dijo que China se esforzaría por comprar más petróleo a Oriente Medio y que también quería liquidar ese comercio en yuanes.

"Disfrutamos de una relación muy estratégica con China y disfrutamos de esa misma relación estratégica con otras naciones, incluido Estados Unidos, y queremos desarrollarla con Europa y otros países que estén dispuestos y sean capaces de trabajar con nosotros", declaró Al-Jadaan.

Arabia Saudí también está trabajando con instituciones multilaterales para proporcionar ayuda a Pakistán, Turquía y Egipto, como parte de la generosidad del reino a las naciones que considera "vulnerables", dijo Al-Jadaan.

"Estamos invirtiendo mucho en estos países y seguiremos buscando oportunidades para invertir", afirmó Al Jadaan. "Es muy importante aportar estabilidad".

El ministro afirmó que su país pretende invertir 10.000 millones de dólares en Pakistán. Ya amplió el plazo de un depósito de 3.000 millones de dólares para aumentar sus reservas de divisas a finales del año pasado, y Arabia Saudí está explorando ahora la posibilidad de aumentar la cantidad.

"Estamos proporcionando incluso petróleo y derivados para apoyar sus necesidades energéticas", declaró Al Jadaan. "Así que hay muchos esfuerzos, pero queríamos que esto se llevara a cabo".

El reino también está discutiendo con el Banco Mundial y otras instituciones cómo puede ser "más creativo para proporcionar ese apoyo" a Pakistán, dijo el ministro.

Arabia Saudí también está "proporcionando mucho apoyo a Egipto y seguiremos haciéndolo, no directamente a través de subvenciones y depósitos, sino también a través de inversiones", afirmó Al-Jadaan.


 
OBDC dijo:
www.lavanguardia.com

Bruselas propone apoyar las inversiones verdes para frenar la desindustrialización

Bruselas quiere apoyar la industria en Europa para reducir la dependencia de terceros como China o EE.UU. en la carrera de la transición verde
www.lavanguardia.com www.lavanguardia.com

Bueno, parece que la relocalizacion de la industria en occidente no va a pasar únicamente por USA.

Prepara otros 20 años de avisos de que esto va a explotar @Erio-Eleuterio
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Yo pregunto ¿cual va a ser el coste inflacionario de llevar a cabo una reindustrializacion pija? ¿Cuanto va a costar la barra de pan piji-ecofriendly, producida en europa con un 80% de impuestos y salarios de ingenieros y listos, esparcidos por todos los pasos de la cadena de producción?

Esa gente vive en un mundo en el que nosotros sobramos.

Yo tengo varios clientes Suizos. Son gente amable y considerada, pero la superioridad sarracena que destilan desde su mundo de Disney es repelente. Esa gente de davos es lo mismo, se han endiosado creyendo que su suerte es por sus méritos, en vez de que sus meritos son por su suerte.
 

Pienso igual. La complejidad de la situacion mundial cada vez se adentra mas en un callejon sin salida. Al final solo quedará enfrentarse al problema, que no es otro que la montaña de deuda que alimenta el 80% de la poblacion parasitaria.

Creo que el tinglado aguanta porque hay tanta gente que no le interesa que caiga. Pero llegará un momento en que no quedará nadie en la base para sustentar el tinglado.

De todas formas cada vez me sorprende mas la imaginacion y las tragaderas del ser humano. En esta economia cuántica en que nos hemos adentrado, toda la economia conocida falla. Es una locura.

Don Juan, Esc, sociedadponzi, Erio, Spielzeug, etc, que se les ve puestos en la materia, no aciertan mucho mas que los cuñados como yo lanzando bolas a bolea. Es una locura desconcertante.
 
Las ardilla abandonan el barco.

www.eleconomista.es

Blackstone vende a través de Albirana 1.500 pisos de alquiler por la inseguridad jurídica y la Ley de Vivienda

Blackstone sigue desinflando su cartera de pisos de alquiler en España impulsado por la inseguridad jurídica que se mastica en el sector inmobiliario desde hace algunos años y que se ha visto acrecentada por la nueva Ley de Vivienda.
www.eleconomista.es

En españa nos viene una que paqué. Este 2023 empieza la II Pig's War. Los bancos centrales van a lanzar la opa hostil que llevan tiempo preparando contra los derrochadores Pig's. ¿Acaso creiais que nos dejaban seguir así porque si? Estamos entre que nos devoren los mercados y los recortes brutales como condicion para el rescate del BCE. Si nunca fuimos libres, hoy ya somos esclavos con grilletes. Ayer, en Davos, uno de los amos (Larry Flint - BlackRock) estuvo cerrando la estrategia con Antonio el capataz de lagranja. Suerte a todos.
(adjunto visible para usuarios registrados)
 

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Don Juan de Austria dijo:


El índice precios productores ese mayorista inter empresa se desploma.

Se puede ver como un adelantado inflacion pero es una señal de la recesión

Igual renta o menos renta (inflación) y subida precios es igual a menor demanda




.
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¿Como debe estar de endeudada toda la economia, para que con tasas de interes reales aun negativas ya entremos en recesión?
No hemos aguantado ni el primer round.
 
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