Estudiar programacion

  • Autor del tema Autor del tema yoshi
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Yo hablo de sistemas y redes. En cárnica en Madrid empiezas sobre los 16K, Indra, Getronics, etc. A partir de los 6 meses puedes conseguir 22K pero generalmente es demasiado curro para lo que pagan, por ejemplo, 24x7, currando noches, etc. De todas formas, por lo que tengo entendido, la programación está casi peor. En Seguridad si tienes experiencia de mínimo 2 años es posible que consigas 30K haciendo horarios 24x7, es decir, de Lunes a Domingo en turnos de mañana, tarde y noche con semana de descanso cada turno completado, incluyendo guardias evidentemente. Seguridad es perfecto para quedarte estresado y alopécico. Por eso, mucha gente opta por ganar menos, currar poco, a ser posible en casa en remoto, mientras ve series o juega al PC a lo largo de la jornada... Hace 10 años se ganaba mucho menos, en 2017 por ejemplo, en mi empresa, algunos que entraban ganaban solo 12K y ahora esos que tienen 6 años de experiencia están sobre 24-30K, si están de técnicos de sistemas normales 24K, si están de gestor de servicio, sobre 30K, aunque depende de muchos factores. Algunos han subido de sueldo mostrando ofertas de otras empresas y diciendo que si no les subían se piraban...

Repito: no tengo ni fruta idea de cómo estará la programación, pero por lo que he oído, están más dolido...

Vamos a ver, Big Data ya está a nivel de carrera, es decir, ingeniero informático, no tiene nada que ver con el perfil FP (aunque ahora hayan metido el FP de complemento de Big Data que lo haces si quieres cuando has hecho uno de los principales ASIR, DAW o DAM). Hay otro de Ciberseguridad. Ese FP de complemento las empresas se lo pasan por el forro. Lo único que importa es si tienes el FP o si tienes la carrera. Y sobre todo eso: EXPERIENCIA. Con carrera optas a perfil de gestor o management más rápido, pero conozco FP que son gestores o manager sin haber hecho carrera, simplemente llevan la tira de años en la empresa y han hecho méritos.
Redes y sistemas son los puteados, pero en programación, data, seguridad se está pagando a novatos lo que hace 5 años se pagaba a gente con experiencia en provincias, el trabajo remoto reventó la diferencia de sueldos.

En estos momentos siguen entrando en España muchas cárnicas de fuera que buscan como sea hacerse con gente para la plantilla, grandes multinacionales que en España tienen 50 empleados y que necesitan crecer como sea. Los de RRHH tiran a todo lo que pueden, yo a algunos les contesto para tirarles de las orejas por su falta de profesionalidad y a otros por ver cómo anda el mercado.
 
De todas formas hay gente teletrabajando sola (sin cárnica de por medio), que no se lo montan mal. Sigo pensando que es un trabajo desagradable, pero ahí sí se puede mover algo de pasta haciendo, no sé, testing online de apps o cosas así que se pueden hacer prácticamente sin salir de casa.
 
Yo empiezo en septiembre SMR (sistemas microinformaticos y redes) a distancia. Podía hacer ASIR por tener COU aprobado pero no me han cogido.
 
Pues bueno, creo que ya te lo han dicho todos los que están metidos en el tema, si te gusta resolver problemas matemáticos y no te fastidia leer documentación o tirarte horas investigando el funcionamiento de cualquier sistema o equipo, puede que sea tu vocación; en caso contrario, dedícate a otra cosa, porque seguramente nunca pasarás de ser un desarrollador del montón. Yo lo veo como el trabajo de un arqueólogo o un detective, se precisa perseverancia, lógica e ingenio.

Lo bueno es que esos 20K, 30K... que se pagan en España, se pueden convertir en 80K, 100K, 150K, o incluso más, en cuanto cruzas los Pirineos o el charco. Lo "malo", que para mí no lo es, es que siempre tendrás que estar aprendiendo, aunque ya debes imaginar que forma parte de los gajes de este oficio.

Respecto a IAs y tal, imagino que quitará de enmedio a los más mediocres, pero los buenos serán incluso mejores al sacarle partido a la IA, por ende incluso podrán pedir más pasta. De hecho era algo que se veía venir, la burbuja de programadores ya era muy grande y se metía hasta el limpiabotas a programar, la industria andaba buscando algo que filtrara el sector.
 
Mucho personal de Hollywood, actores y guionistas, está en huelga por qué está siendo sustituido por la ia.

Más bien es por las regalías a cobrar por los pases en plataformas. Lo de la IA lo han metido en las razones de la huelga para evitar un órdago de las plataformas del tipo “no os necesitamos, mirad Avatar”.

Al final, como siempre, se arreglará con una cifra y palante.
 
Recomiendas el fp de complemento de Big Data?
Recomiendo meter la cabeza en data si se puede, está bien pagada y todavía hay hueco, pero lo del FP no sabría decirte, no es mi sector y la gente que conozco tiene ingenierías, no sé cómo se valora la FP. En otros sectores la FP no es una barrera de entrada, pero sí para cobrar bien salvo que seas un sustancia ilegal.
 
Estoy pensando estudiar programación. que opinan?
quien de ustedes son programadores?
Que te interesa? Para trabajar o hobby? Orientado a algo en especial?

Si es videjuegos por ejemplo te paso una serie de tutoriales que es de lo mejor explicado que he encontrado, programacion incluida, en Unity


Si es programacion en general, el mejor curso que hay supuestamente es el cs50 de Harvard, te puedes apuntar gratuitamente y si lo acabas te dan una titulacion, entra en profundidad desde las bases y es lo mejor que he visto de programacion general, hay que estar atento pues es Harvard y algo "prestigioso" y como digo entra al detalle, vamos que no es el tipico tutorial de guano, pero sales aprendido


Si te interesa cyberseguridad tryhackme y hackthebox




Mi consejo, pese a que hay que pensar las cosas y decidir si o no y como abordarlas, es que tomes accion

Dale
 
Sí, ASIR. Yo SMR no lo recomiendo a no ser que seas muy joven y quieras dejar correr el tiempo un poco porque lo que das en ASIR incluye SMR y la gente que hace SMR tiene que hacer ASIR después para tener un perfil profesional valorado. Realmente, las empresas contratan a gente de ASIR como si fueran técnicos microinformáticos "de SMR" para empezar. Luego ya con tiempo y experiencia vas "ascendiendo" a administración, management, etc., dependiendo de la empresa en la que estés o lo que busques. Tristemente, para subir bien de sueldo hay que ir cambiando de empresa porque en la empresa en la que estés siempre te van a pagar menos de lo que deberían por el tiempo que llevas y la experiencia. Imprescindible gran ciudad, como Madrid, donde hay trabajo de sobra. Empiezas por unos 16-17K y a los 6 meses ya hay empresas que te ofrecen 21-22K, pero hay que tener cuidado porque hay empresas que buscan crear plantilla y valoran al trabajador (como en la que estoy) y otras que solo te contratan para pocos meses, por proyectos de pocos meses o directamente te tiran cuando termina el período de prueba y ya les has sacado ese pequeño proyecto en el que te pusieron. Yo por eso aún sigo en la empresa donde hice las prácticas, aunque gane menos de lo que podría ganar y me hayan ofrecido más dinero por ahí... Hay gente que por tener ya una experiencia de varios años, por ejemplo unos 5 años, puede pasar a un perfil más de gestor de un pequeño equipo y se apretan 30K.

En este sector la mayoría son muy mercenarios y cambian mucho de empresa, por lo que si aguantas unos años en la misma empresa, por lo que he visto, se valora y ya te ponen en cosas más importantes. Esto es como todo, el que se rasca los cigot, mira el móvil, series o juega al PC mientras teletrabaja y "no se le ve el pelo", no va a ascender de puesto ni de sueldo, mientras que uno que está pendiente y saca el trabajo adelante sí (aunque nunca se puede generalizar). Por ejemplo, es normal que en un equipo de soporte técnico que generalmente se hace en remoto, un técnico saque dos tickets al día y otro técnico saque 10 tickets, que tampoco es que sea mucho curro porque quizá cada ticket se resuelve en 5 minutos con una llamada y tocando dos cosas en el ordenador del cliente en remoto; pero al final se ve si sacas más trabajo y el cliente y tu empresa te lo dice y te valora más, como me ha pasado a mí. Aquí no se echan horas extras y si una incidencia técnica no se puede resolver a la primera, se programa para el día siguiente y se buscan soluciones por ahí, se estudia, se hacen pruebas, etc., pero no suele ser lo normal. El 99% de los problemas son fáciles de resolver y todos los procedimientos están bien documentados. Siempre se ve quien curra y cumple objetivos y también el que se rasca los cigot y es prescindible. Al final el verdadero curro los hacen los técnicos que empiezan, pero tampoco es mucho curro y se lleva bien. Los jefes generalmente tienen mucho postureo y mucho cuento.
Pues entonces voy a hacer SMR ya que tengo solo la ESO y luego tendré que decidir entre hacer energías renovables o ASIR...
 
Estamos en un mal momento para iniciarse, debido a las IA, no se sabe qué es lo que va a pasar en 5 o 10 años, pero que va a sobrar gente está bastante claro. Lo curioso es que ahora falta gente y se están pagando pastizales a gente que no sabe hacer la o con un cigarrillo de hierba, pero tiene los días contados.

Yo la duda que tengo es qué va a pasar con los que ya están dentro y tienen un nivel alto de conocimiento, cuando las IA arrasen con el trabajo de los curritos picateclas se va a cortar el que los novatos entren a trabajar y por lo tanto van a desaparecer la pogre para las personas adquieran los conocimientos para supervisar lo que las IA hagan, así que o las IA también los sustituyen o van a cobrar un pastizal al no haber relevo.

Cuento mi experiencia real:
A mi, que ya no programo pero a veces tengo que hacer alguna pijada para ahorrar tiempo de trabajo de labores de copia/pega/extraccion de contenido de montones de archivos individuales/edicion de pdfs y guano varias de ese tipo (vamos, SUPERCREATIVO DE LA OSTRA), si hubiera tenido que hacerlas yo directamente habria sido incapaz, mas que nada porque las APIS se las conoce normalmente su puñetera progenitora. Estan ahi peeero si no sabes que te dan y que ofrecen, estas dolido. Y conocer las APIS requiere tiempo y aprendizaje y a mi eso ya se me ha pasado.

Con chatGPT he solventado en minutos esas tareas sabiendo QUE PREGUNTARLE Y COMO HACERLO.
Los picateclas quizas desaparezcan, los ingenieros de software probablemente no.
 
Yo hablo de sistemas y redes. En cárnica en Madrid empiezas sobre los 16K, Indra, Getronics, etc. A partir de los 6 meses puedes conseguir 22K pero generalmente es demasiado curro para lo que pagan, por ejemplo, 24x7, currando noches, etc. De todas formas, por lo que tengo entendido, la programación está casi peor. En Seguridad si tienes experiencia de mínimo 2 años es posible que consigas 30K haciendo horarios 24x7, es decir, de Lunes a Domingo en turnos de mañana, tarde y noche con semana de descanso cada turno completado, incluyendo guardias evidentemente. Seguridad es perfecto para quedarte estresado y alopécico. Por eso, mucha gente opta por ganar menos, currar poco, a ser posible en casa en remoto, mientras ve series o juega al PC a lo largo de la jornada... Hace 10 años se ganaba mucho menos, en 2017 por ejemplo, en mi empresa, algunos que entraban ganaban solo 12K y ahora esos que tienen 6 años de experiencia están sobre 24-30K, si están de técnicos de sistemas normales 24K, si están de gestor de servicio, sobre 30K, aunque depende de muchos factores. Algunos han subido de sueldo mostrando ofertas de otras empresas y diciendo que si no les subían se piraban...

Repito: no tengo ni fruta idea de cómo estará la programación, pero por lo que he oído, están más dolido...

Vamos a ver, Big Data ya está a nivel de carrera, es decir, ingeniero informático, no tiene nada que ver con el perfil FP (aunque ahora hayan metido el FP de complemento de Big Data que lo haces si quieres cuando has hecho uno de los principales ASIR, DAW o DAM). Hay otro de Ciberseguridad. Ese FP de complemento las empresas se lo pasan por el forro. Lo único que importa es si tienes el FP o si tienes la carrera. Y sobre todo eso: EXPERIENCIA. Con carrera optas a perfil de gestor o management más rápido, pero conozco FP que son gestores o manager sin haber hecho carrera, simplemente llevan la tira de años en la empresa y han hecho méritos.

Los 30k los cobra un recien entrado funci del MAP de Tecnologias De la Informacion con A2 (asi que el equivalente actual a las antiguas diplomaturas de 3 años te lo vas a tener que tragar). y son 7hx5dias.

Aviso que en pocos años la mayoria de plantillas de estos puestos se van a quedar sin gente.

Hay por ahi un hilo de como desciende el numero de funcis en este pais. Os confirmo que es cierto. En 15 años hay sitios con plantillas a la mitad y medias de edad cercanas a la jubilacion. Al menos en Servicios Centrales
 
Cuento mi experiencia real:
A mi, que ya no programo pero a veces tengo que hacer alguna pijada para ahorrar tiempo de trabajo de labores de copia/pega/extraccion de contenido de montones de archivos individuales/edicion de pdfs y guano varias de ese tipo (vamos, SUPERCREATIVO DE LA OSTRA), si hubiera tenido que hacerlas yo directamente habria sido incapaz, mas que nada porque las APIS se las conoce normalmente su puñetera progenitora. Estan ahi peeero si no sabes que te dan y que ofrecen, estas dolido. Y conocer las APIS requiere tiempo y aprendizaje y a mi eso ya se me ha pasado.

Con chatGPT he solventado en minutos esas tareas sabiendo QUE PREGUNTARLE Y COMO HACERLO.
Los picateclas quizas desaparezcan, los ingenieros de software probablemente no.
Sí , el problema es cuántos ingenieros de software harán falta, yo no tengo claro cómo va a ser el futuro, puede ser muy bueno o muy nalo para los que estan dentro y con conocimientos, he conocido gente que sobresalía entre los otros ingenieros, si además le das herramientas potentes, no sólo van a sobrar los picateclas.

Cosas que veo a favor, lo que he comentado, si eliminas los puestos donde aprender y foguearse, luego van a escasear los ingenieros o arquitectos con experiencia. La otra posibilidad es que si antes se pedían 15 cambios por mes, ahora se pidan 40, los que pagan también tienen que justificar su trabajo. Si antes tardabas en sacar un producto un año y ahora medio, ¿que van a hacer los project manager, gerentes y PO los otros 6 meses?
 
Que te interesa? Para trabajar o hobby? Orientado a algo en especial?

Si es videjuegos por ejemplo te paso una serie de tutoriales que es de lo mejor explicado que he encontrado, programacion incluida, en Unity


Hay algo asi de Unity o Unreal Engine en castellano que sea decente?
Por curiosidad y hobby, nada mas
 
Tengo un conocido ingeniero que lo conozco cuando estaba haciendo la carrera y he visto que después hizo el master de Big Data universitario y tiene que estar ganando pasta porque cada 4 meses se cambia de curro... Pero para mí eso me pilla ya muy complicado. Lo de los Big Data supongo que es ideal para ingenieros, que saben matemáticas y hacer cálculos y cosas así que a mí ya me pillan muy lejanas y complicadas.
Pues pregúntale, porque por la relación que he tenido con ellos me da la impresión que las matemáticas no las tocan mucho, por lo menos la mayoría, cosas como el power bi, data lake y los cubos OLAP creo que tienen que ver más con excel y bases de datos que con otra cosa. No sé si hay muchas categorías de data, pero con los que yo me he encontrado eran para sacar informes con herramientas más adecuadas.
 
Te gusta? Eres bueno y te resulta fácil entender la lógica de la programación? Si dudas o la respuesta es no, no lo hagas. De todas formas, cada vez hay menos trabajo de programación. Yo soy informático de sistemas y redes, hay más curro y es más llevadero.
Es mejor y más fácil hacer ASIR y luego si dentro ves que merece te haces algunas asignaturas más y ya tienes DAM y se supone que sabes programar.
 
No me gusta programar y sinceramente, cuando necesito programar algo o hacer un script que necesito para administración de sistemas, uso la IA que le digo lo que quiero y me lo hace. No me canso de decirlo, la IA se va a cargar la programación.
A ver, para escribir sentencias y así es válido lo que dices, pero para programar en kotlin, que es lo que he tocado hasta ahora, todavía supera cualquier programador a la IA. En C gana la IA.
 
Tengo título universitario por lo que puedo opositar si quiero a A2, lo que ocurre es que no me sale de los agallas opositar y perder el tiempo cuando el 99% de las oposiciones están amañadas y ni sacando un 10 consigues plaza porque luego se queda en un 6 y el resto son méritos de haber trabajado. He trabajado con algunos de esos que han opositado para funci de Tecnologías de la Información, aunque no diré los sitios, sitios importantes de la AGE y sinceramente, no tienen ni fruta idea de informática, son un cero a la izquierda, muchos tienen ingenería informática pagada por papá y mamá en universidad privada y título regalado (no tienen ni fruta idea de lo más básico de la informática) y luego somos nosotros, los de la privada, los que les salvamos el pandero para que parezca que trabajan algo o sacar adelante proyectos o implementaciones que quieren hacer. Muchos están ahí ya colocados por enchufe para sacar puntos y luego que les regalen la oposición haciendo exámenes de guano... Muchos puestos altos son pipiolos de menos de 30 años que son medio demorado y endogámicos que nada más verlos te das cuenta de que es imposible que hayan sacado una plaza limpiamente. Sinceramente, paso de los funcionarios, no me gusta ni lo comparto. Ya me han dicho algunos funcis lo de "oposita" y me río en sus caras diciéndoles que en la privada estoy 1000 veces mejor. La mayoría viven en el tedio y son como zombies y perecid en vida. A mi me gusta moverme, tener objetivos, cambiar de clientes, conocer gente distinta... Cuando hay que sacar un proyecto y les pones un poco las pilas, los funcis te dicen "tranqui, tomaros un café dos horas"... Son lo peor de este país. Con el FP en unos años estaré ganando 30K, ya he rechazado ofertas de 22K y llevo 8 meses solamente.

Chico, no te entiendo, me hablas en un mensaje anterior de carnicas, que se cobra una guano , te cito comentando que la mejor opcion es hacerse funci de la AGE de Tecnologias de Informacion y me vienes con esta respuesta llena de lugares comunes mas falsos que la leche que te deben haber llegado de rebote.


La primera zain es una autentica sucesion de despropositos

La segunda demuestra que eres un chavalin aun joven que no sabe por donde le da el aire porfesionalmente.

Sin acritud, el tiempo y las ostra profesionales te haran ver este mundillo de otra manera
 

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