Hilo del Inversor por Dividendos 2023

[Parlakistan]

He mencionado 2 empresas buenas que dan un dividendo (AMEX y Microsoft) y que es sostenible a diferencia de algunas empresas que se están descapitalizando a base de dividendos mientras su negocio está menguando y no están invirtiendo en crecer (el 90% de las compañías mencionadas aquí).
Lo de liquidar la posición funciona y está más que demostrado. Vamos si prefieres un dividendo de telefónica o la de cualquier dinosaurio de los que habláis aquí, frente al retorno del RUSSEL 3000 o el MSCI WORLD en los últimos 20 años es de juzgado de guardia .

Hablas como si todas las empresas dividenderas se estuvieran descapitalizando. O todas las de crecimiento fueran a crecer hasta el infinito y no es así, no seamos talibanes con los estilos de inversión, que no todo es blanco o zain.

Hay excelentes dividenderas, como ACS, a los que compraron hace años les está dando en dividendos lo que costaron en su momento sus acciones y también se ha revalorizado una barbaridad. Y se trinc al MSCI World, no pongas como ejemplo a Telefónica que es un negocio con problemas regulatorios y que fue gestionada por un zascandil amigo de Aznar.

 

[comors]

Te iría mejor si compraras un buen negocio y punto. El dividendo debería importarte una guano, y es casi más una señal negativa (un montón de langostos liquidando la compañía con dividendos mientras se cae a cachos porque toda su remuneración depende de que el precio de la acción no caiga) que positiva. Poner un horizonte de 2 años es una gilipilez si estás invirtiendo. Lo que importa es el crecimiento compuesto durante toda tu vida, y los datos hablan por si solos. Si no eres un vejestorio que está a punto de morir y necesita un ingreso complementario a su pensión lo único que te debería importar es el retorno compuesto

Un ETF o Indice no te garantiza un gran crecimiento compuesto.

La gente se basa en el crecimiento de la década 2010 - 2020 que fue muy bueno con el boom de las tecnológicas

S&P 500 returns (dividends included):

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Pero si uno mira la década 2000 - 2010 la rentabilidad del SP-500 fue negativa

S&P 500 returns (dividends included):

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Si uno mira las 2 ultimas décadas te da una rentabilidad del 8%, que es el dividendo de Telefónica

S&P 500 returns (dividends included):

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Si hablamos de comisiones a largo plazo, si compras acciones en multitud de brokers no pagas comisión de custodia por las acciones. En los ETF pagas una comision sobre todo el patrimonio anualmente

 

[FeministoDeIzquierdas]

Hablas como si todas las empresas dividenderas se estuvieran descapitalizando. O todas las de crecimiento fueran a crecer hasta el infinito y no es así, no seamos talibanes con los estilos de inversión, que no todo es blanco o zain.

Hay excelentes dividenderas, como ACS, a los que compraron hace años les está dando en dividendos lo que costaron en su momento sus acciones y también se ha revalorizado una barbaridad. Y se trinc al MSCI World, no pongas como ejemplo a Telefónica que es un negocio con problemas regulatorios y que fue gestionada por un zascandil amigo de Aznar.

Argumento que comienza con insulto = Ignore. (No lo digo por tí)

Es una gran herramienta que me ahorra perder el tiempo, y que recomiendo a todos.

 

[Daniel_Plainview]

Argumento que comienza con insulto = Ignore. (No lo digo por tí)

Es una gran herramienta que me ahorra perder el tiempo, y que recomiendo a todos.

Iba a responder eso mismo.

No estoy siempre deacuerdo contigo, pero en éste caso tienes razón. No merece la pena responder a una persona que empieza insultándote por muy bueno que sea el argumento después.

 

[FernandoIII]

Hablas como si todas las empresas dividenderas se estuvieran descapitalizando. O todas las de crecimiento fueran a crecer hasta el infinito y no es así, no seamos talibanes con los estilos de inversión, que no todo es blanco o zain.

Hay excelentes dividenderas, como ACS, a los que compraron hace años les está dando en dividendos lo que costaron en su momento sus acciones y también se ha revalorizado una barbaridad. Y se trinc al MSCI World, no pongas como ejemplo a Telefónica que es un negocio con problemas regulatorios y que fue gestionada por un zascandil amigo de Aznar.

Si te he puesto buenas empresas que dan dividendos como Amex. Lo que te estoy diciendo es que el dividendo es lo último que tienes que mirar de una empresa. Lo importante es el valor real de la empresa y su gestión.
El retorno anualizado del MSCI world es de 9% que es superior al de ACS en los últimos 10 años. Y obviamente te puedo poner muchos ejemplos de empresas que han ganado al MSCI world, lo importante de una inversión es la relación de riesgo y retorno, y obviamente el riesgo de un índice es muchísimo más bajo que el de una acción en particular y si encima tiene un retorno superior, blanco y en botella

Un ETF o Indice no te garantiza un gran crecimiento compuesto.

La gente se basa en el crecimiento de la década 2010 - 2020 que fue muy bueno con el boom de las tecnológicas

S&P 500 returns (dividends included):

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Pero si uno mira la década 2000 - 2010 la rentabilidad del SP-500 fue negativa

S&P 500 returns (dividends included):

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Si uno mira las 2 ultimas décadas te da una rentabilidad del 8%, que es el dividendo de Telefónica

S&P 500 returns (dividends included):

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Si hablamos de comisiones a largo plazo, si compras acciones en multitud de brokers no pagas comisión de custodia por las acciones. En los ETF pagas una comision sobre todo el patrimonio anualmente

Vamos a ver iluminado, el dividendo de telefónica sigue creciendo en términos relativos, porque el precio de la acción se ha ido al garete y ha perdido 3/4 de su valor, si hubieras comprado timofonica al precio de hace 20 años el retorno del dividendo sería de un 2% más la depreciación de la acción que te has comido.
Si coges el retorno de la acción de timofonica compuesto, el índice se la trinc completamente. Y no solo a timofónica, los índices de Vanguard a largo plazo tienen retornos superiores al 95% de los fondos de gestión activa profesionales una vez descuentas todos los costes. Por cierto el MSCI world también da dividendos por si no lo sabías

 

[Parlakistan]

El retorno anualizado del MSCI world es de 9% que es superior al de ACS en los últimos 10 años.

El crecimiento con dividendos de ACS es bastante superior al msci world. El que hubiese invertido 1000 euros en ACS y reinvertido en la misma empresa sus dividendos hubiera ganado mucho más. Que costaban menos de 10 euros la acción, y antes del 2000 mucho menos de 10 euros.

Que si, que no está mal el World, como instrumento de ahorro para comprarte la entrada de un piso puede valer, para vivir de rentas no me gusta.

 

[FernandoIII]

El crecimiento con dividendos de ACS es bastante superior al msci world. El que hubiese invertido 1000 euros en ACS y reinvertido en la misma empresa sus dividendos hubiera ganado mucho más. Que costaban menos de 10 euros la acción, y antes del 2000 mucho menos de 10 euros.

Que si, que no está mal el World, como instrumento de ahorro para comprarte la entrada de un piso puede valer, para vivir de rentas no me gusta.

Hace 20 años ACS tenía un precio de 10€ la acción, y actualmente tiene un precio de 30€ la acción. Si le sumas todos los dividendos
El MSCI world ha tenido un retorno del 8% anualizado que es equivalente a un retorno de 4.6 veces lo invertido. Además el MSCI también da dividendos y al ser un índice está mucho más diversificado.
Ya te he dicho que elegir 1 acción en el pasado que gane a un índice es sencillo, y hay acciones mucho mejores que ACS para eso (ya que ACS ni siquiera gana a un índice tan diversificado como el MSCI WORLD) , pero lo importante es lo sostenible que sea la estrategia y el riesgo que conlleva ejecutarla. ACS es un negocio cíclico que depende de apalancarse constantemente para financiar sus operaciones, que precisamente no es que sea un modelo de negocios muy conservador (mira cómo han acabado otras constructoras como OHL).
Una estrategia tan sencilla y diversificada como invertir en un índice que sigue a las empresas más grandes del mundo hubiera ganado a un accionista de ACS durante todos estos años, y ojo que ACS es una buena empresa a diferencia de mucha de la guano que se ha mencionado en este hilo...

 

[Parlakistan]

Hace 20 años ACS tenía un precio de 10€ la acción, y actualmente tiene un precio de 30€ la acción. Si le sumas todos los dividendos
El MSCI world ha tenido un retorno del 8% anualizado que es equivalente a un retorno de 4.6 veces lo invertido. Además el MSCI también da dividendos y al ser un índice está mucho más diversificado.
Ya te he dicho que elegir 1 acción en el pasado que gane a un índice es sencillo, y hay acciones mucho mejores que ACS para eso (ya que ACS ni siquiera gana a un índice tan diversificado como el MSCI WORLD) , pero lo importante es lo sostenible que sea la estrategia y el riesgo que conlleva ejecutarla. ACS es un negocio cíclico que depende de apalancarse constantemente para financiar sus operaciones, que precisamente no es que sea un modelo de negocios muy conservador (mira cómo han acabado otras constructoras como OHL).
Una estrategia tan sencilla y diversificada como invertir en un índice que sigue a las empresas más grandes del mundo hubiera ganado a un accionista de ACS durante todos estos años, y ojo que ACS es una buena empresa a diferencia de mucha de la guano que se ha mencionado en este hilo...

Es cierto que ACS es cíclica, pero ya no tanto, ahora tiene muchas concesiones de autopistas de Abertis. Aparte de que los contratos que consigue son muy difíciles para otras empresas, son grandes obras de gobiernos en muchos casos y muy pocas tienen la tecnología para llevarlas a cabo, no es una empresa de pisitos.

Pero es que ahora hay pacobancos que aún están tirados de precio y que cada vez tienen menos gastos al ser más digitales y con menos oficinas, están ganando mucho dinero y esto va a seguir así muchos años, tienes empresas como las telecos que han sido una guano como los bancos hasta ahora, pero ojito que como cambie la regulación no se disparen, no todo es el sector tecnológico y creo que la infraestructura que lo sustenta debería contar. El índice puede ir muy bien, pero puede ir lateral o bajista durante 10 años, ojo a los años 70, tened eso en cuenta.

 

[dalmore_12y]

Argumento que comienza con insulto = Ignore. (No lo digo por tí)

Es una gran herramienta que me ahorra perder el tiempo, y que recomiendo a todos.

No entiendo esa facilidad que tiene la gente para insultar sin haber sido ofendido ni agraviado personalmente.
Supongo que es por el anonimato de internet, lo cual muestra la catadura del individuo.

 

[FeministoDeIzquierdas]

No entiendo esa facilidad que tiene la gente para insultar sin haber sido ofendido ni agraviado personalmente.
Supongo que es por el anonimato de internet, lo cual muestra la catadura del individuo.

Luego llegan con lo del "Feministo me ha puesto en el ignore porque no puede refutar mi argumento".

En realidad esos troles lo que buscan es explotar el hilo. A veces me he enganchado con alguno y al final no sirve de nada, además de que ellos consiguen lo que quieren. Así que lo que hago ahora es, como a los fulastres, les doy la razón y al ignore.

 

[esquilero]

Es cierto que ACS es cíclica, pero ya no tanto, ahora tiene muchas concesiones de autopistas de Abertis. Aparte de que los contratos que consigue son muy difíciles para otras empresas, son grandes obras de gobiernos en muchos casos y muy pocas tienen la tecnología para llevarlas a cabo, no es una empresa de pisitos.

Pero es que ahora hay pacobancos que aún están tirados de precio y que cada vez tienen menos gastos al ser más digitales y con menos oficinas, están ganando mucho dinero y esto va a seguir así muchos años, tienes empresas como las telecos que han sido una guano como los bancos hasta ahora, pero ojito que como cambie la regulación no se disparen, no todo es el sector tecnológico y creo que la infraestructura que lo sustenta debería contar. El índice puede ir muy bien, pero puede ir lateral o bajista durante 10 años, ojo a los años 70, tened eso en cuenta.

ACS, siendo una empresa española, es para no tomarla muy en serio.

 

[Parlakistan]

ACS, siendo una empresa española, es para no tomarla muy en serio.

Ha hecho ganar mucho a sus accionistas y tiene un negocio mundial, si les tocan los cigot pueden hacer como Ferrovial, largarse.

 

[esquilero]

Ha hecho ganar mucho a sus accionistas y tiene un negocio mundial, si les tocan los cigot pueden hacer como Ferrovial, largarse.

Se van a largar? mis agallas!!!!

Todo su poder político está aquí y viven calentitos a la lumbre de los Presupuestos Generales del Estado.

No se puede comprar una empresa española en bolsa.

Mucha suerte con tus inversiones.

 

[Parlakistan]

Se van a largar? mis agallas!!!!

Todo su poder político está aquí y viven calentitos a la lumbre de los Presupuestos Generales del Estado.

No se puede comprar una empresa española en bolsa.

Mucha suerte con tus inversiones.

Gracias, de momento ACS 43,72% arriba más dividendos.

 

[Over_the_Rainbow]

Yo acabo de pillar un paquetillo más a 100'6$, que esto me suena algo parecido a lo de Verizon que cayó un día un 6% por una noticia de cables con plomo y el día siguiente subió un 7%.
Por cierto, hoy me han ingresado en ING los dividendos de Wallgreens y 3M

Si me permite un par de preguntas,
¿En ING cobran por cambio de divisa si los dividendos son en dólares?
¿Le salió muy cara esa compra de 3M en ING?
Por supuesto gracias de antemano si me responde.

 

[esquilero]

Gracias, de momento ACS 43,72% arriba más dividendos.

Muchas felicidades, lo importante es ganar dinero con las inversiones.

Además es más meritorio si cabe, ganar dinero con una pacoempresa española.

Eres un visionario. Felices inversiones.

 

[Mocap]

Muchas felicidades, lo importante es ganar dinero con las inversiones.

Además es más meritorio si cabe, ganar dinero con una pacoempresa española.

Eres un visionario. Felices inversiones.

Yo cogí algo de ACS cuando empezó la engaña del cobizzz y ahora la tengo a un +55%, eligiendo recibir acciones cuando dan dividendo, eso sí.

 

[Mocap]

Si me permite un par de preguntas,
¿En ING cobran por cambio de divisa si los dividendos son en dólares?
¿Le salió muy cara esa compra de 3M en ING?
Por supuesto gracias de antemano si me responde.

Sí, te cobran por un lado "Comisión cambio de divisa " y por otro " Comisión de ING "
Me sale un gasto de 0'67% en comisiones en esta operación

 

[Over_the_Rainbow]

Sí, te cobran por un lado "Comisión cambio de divisa " y por otro " Comisión de ING "
Me sale un gasto de 0'67% en comisiones en esta operación

Muchas gracias por responderme tan rápido. Quizás me decida a entrar en USA o espere a octubre para que me cuente como operación de 4T. Siempre asumiendo que estoy aprendiendo y metiendo la patita despacito por si me quemo. También sé que el Broker Naranja no es precisamente el más mejor de lo mejor, quizás la crítica que yo le hago como novato absoluto es que ni te pide confirmación por otra via si compras...

 

[FeministoDeIzquierdas]

Muchas felicidades, lo importante es ganar dinero con las inversiones.

Además es más meritorio si cabe, ganar dinero con una pacoempresa española.

Eres un visionario. Felices inversiones.

Admíteme una crítica complementaria, a ver si se me entiende: Prefiero perder dinero (temporalmente) por tener razón, a ganarlo por suerte.

La práctica totalidad de mis inversiones son buenas empresas en malos tiempos. Osea, empresas que, en general, tras comprarlas o van laterales, o incluso caen mas, incluso he visto caidas de un 60%. Pero la inversión estaba bien hecha desde el punto de vista numérico y de moat.

¿Qué pasa? Pues que durante dias, meses, o años, he tenido que aguantar hasta tener razón. Es éste uno de los motivos por los cuales solo hago mis operaciones en tiempo real en privado, y así me ahorro las insensateces de los gilipilas.

En el privado empecé a hablar de Intel a principios del 2023. Tras entrar me habré comido unos ¿6 meses? de no tener razón, en rojo fuerte, y ahora mismo la tengo a +43% revalorizada. Y mira la guano de mi Wallgreens ahora mismo, a casi un -30% y los números gritándome que no, que tengo razón, y que esta bien comprada.

Menos mal que Intel esta entre mis 5 primeras posiciones, y Wallgreens no esta ni entre las 10.

Algún dia tendré que invertir en una española (hola Ebro foods) pero el mercado español es taaaan paco que no puedo, no me sale.

 

[Parlakistan]

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ARM ha ansioso a bolsa. Empresote en un sector muy bueno ¿como la veis de precio?

 

[esquilero]

"ARM ha ansioso a bolsa. Empresote "

Española?

 

[tactics]

Creo que o se la ofrecieron a Nvidia o ésta intentó comprarla en el pasado por un par de decenas de miles de millones menos, hablo de memoria, aunque tampoco es plan de comparar valor actual contra el valor de esa época.

Yo la mayoría de salidas a bolsa que he visto suelen ser empapeladas del socio mayoritario, así que si me interesa la empresa/sector, suelo esperar a que pase un tiempo.

 

[Naga2x]

NVIDIA la intento comprar pero le dijeron que no por temas de monopolio. La cosa es que ha ansioso a valoraciones prohibitivas por lo que he leído (yo no la he mirado), y hay bastantes líos a nivel interno sobre todo con arm china.

 

[elKaiser]

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ARM ha ansioso a bolsa. Empresote en un sector muy bueno ¿como la veis de precio?

Buena empresa, pero sale cara.