¿Habéis visto el Ibex 35...? 3T 2011 +

[burbufilia]

Claca, el ejemplo de los dividendos tiene truco (ya explicado por ti), pero para los Ricos Heredero's style:

Compré hace 10 años SAN a 11,35€
Vendí ahora a 8,10€

Por muchos dividendos que haya cobrado, no me compensa la pérdida de precio de la acción, ya de la inflación ni hablamos (demasiado elaborado).

La gracia de los dividendos, es cobrarlos con una venta de acciones con un precio al menos igual al de compra, y si puede ser mayor mejor... 😀

Saludos...

PD: Vaya Pepitoria, vuelve a estar por el hilo, ya casi estamos todos... o🙂 Por cierto, el que falta desde hace tiempo es CreditoPropulsado... 😛ienso:

A toro pasado, no se hubiera invertido en SAN en esas condiciones obviamente, pero si no me fallan los cálculos, han repartido 4,62€ en dividendos en el periodo. La rentabilidad final ha sido, por tanto, una miseria, pero no ha ansioso en pérdidas. La operación ha sido mala, pero cuando inviertes en un blue chip pones en la balanza un escenario desfavorable como ése que te da un 1% interanual y el escenario favorable que te pudiera dar con los dividendos incluidos un 9% interanual. Y qué quieres que te diga, mejor meter el dinero ahí que en un depósito de Caixa Cataluña.

En resumen, yo soy de los que pretende hacer un buy to hold con una cartera. Otra parte a liquidez+depósitos y una pequeña parte a pura especulación. Inmobiliario cuando regalen el ladrillo con la tapa de yogur no lo descarto, pero no pretendo mover ficha a corto plazo ni por asomo.

 

[vmmp29]

Resumen tras la sesión europea en gráficos:

Sector bancario europeo:

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:fiufiu:

STOXX:

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CAC:

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DAX:

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A pesar del pánico, la referencia, que he dado en tiempo real, ha funcionado perfectamente. Porque ese es el truco, un soporte podrá funcionar o no, pero con los deberes hechos resulta relativamente fácil ignorar el ruido. Y sabéis que meto la pata -más de lo que me gustaría-, pero no hago seguidismo del precio, buscando líneas donde antes no veía nada. Esa estaba ahí, lo que no estaba es el miedo: como cuando Fukushima, como mayo de 2010, y así tantas otras ocasones. Los stops saltan constantemente, pero es precisamente en suelos donde somos más reacios a realizar entradas. Como somos las gacelas.

SAN:

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En resumen, esto es lo que hay, o lo que no hay, depende de como se mire.

estoy flipando con el DAX la misma resistencia verde sirve como resistencia y soporte a la vez ni ******** da Vinci vamos............. menuda obra

 

[atman]

Crock, fuera y corto en 43, con objetivo al menos en el fin de día. Ahora tengo que salir...

Edito: Sí Guybrush, te entendí perfectamente, pero aún así esperaba* algo más de leña en la subida antes de probar el mínimo del día de nuevo...

Y aquí una vez más me han visto, en vivo y en directo, defecarla después de haberla clavado. Cerré ese corto en 53 y me quedo con menos de la mitad de lo ganado a primera hora. Libre de cargas para mañana.

¿queda muy patético si digo que esos carbon saben marear el tema para tumbar a cualquiera? ¿Y que si me hubiera quedado con mi impresión antes del "orate Iván" hoy me hubiera puesto los botines?

Porque no sabrán... la técnica esa de irse de paseo cuando uno ha cubierto expectativas... ¿ande la enseñan?

 

[banana]

estoy fiplando con el DAX la misma resistencia verde sirve como resistencia y soporte a la vez ni ******** da Vinci vamos............. menuda obra

No me haga demasiado caso, porque ya sabe que yo no soy precisamente lo que se dice un gran fan del AT... pero los que lo profesan suelen decir aquello de que "una resistencia que se rompe pasa a convertirse automáticamente en soporte".

Es decir, que ese hecho que Ud. señala como excepcional, no le extrañe que pueda ser en realidad algo bastante común...

 

[atman]

Leches... creo que están cargando otra subida, largo en 1248.

(...y aquí es donde suelo fastidiarlo...)

Veremos...

Espérese, espérese... que aquí entavía podemos ver cosas...

Crock, fuera y corto en 43, con objetivo al menos en el fin de día. Ahora tengo que salir...

Edito: Sí Guybrush, te entendí perfectamente, pero aún así esperaba* algo más de leña en la subida antes de probar el mínimo del día de nuevo...

La previsión de nuevos máximos fue perfecta, esperaba llegar al menos hasta el cierre de ayer, pero me desorientó completamente el timing o la maniobra esa que suelo llamar "orate Iván".

 

[Claca]

estoy fiplando con el DAX la misma resistencia verde sirve como resistencia y soporte a la vez ni ******** da Vinci vamos............. menuda obra

Me alegro mucho de haber escrito ese post si ha servido para que te plantearas esta aparente locura, pero si lo piensas un poco verás que tiene mucho sentido (y banana lo ha comentado con acierto).

Una resistencia es un punto donde el precio tiende a ser arrastrado por la presión vendedora, de modo que es rechazado. Desde la lógica de un inversor, diríamos que es un nivel 'caro'. Cuando una resistencia es superada, lo que en realidad ocurre es que hay un cambio en el guión, es decir, donde antes muchos vendían, ahora tenemos un gran interés comprador, el cual supera la fuerza de las ventas, haciendo que el precio ascienda. En otras palabras, lo que para muchos era 'caro', pasa a ser ahora para más gente 'barato' (en realidad para más dinero, y no gente, pero no queda tan bonito decirlo así.) Es normal, entonces, que a partir de ese momento el que anteriormente fuera un punto de venta, sea, en principio, un punto de apoyo y compras.

Este movimiento de vuelta a las resistencias y soportes ya superadas, especialmente cuando han sido fuertes, es muy común y es lo que se llama pull back o retroceso. El sentido de los mismos es asegurar que el guión ha cambiado. Por desgracia, como siempre, los pequeños inversores a menudo se dejan engañar por estos traicioneros movimientos pensando que el precio ha efectuado un nuevo giro y abandonan la tendencia correcta del mercado.

 

[Claca]

Eso es obvio. Hay que fijar también un profit. Pero si estás dispuesto a mantenerlos, qué sé yo, 10 años es muy, muy complicado que en 3652/3 días en ningún momento alcance el precio al que compraste (o similar). Y es casi seguro que los dividendos habrán batido a la inflación.

Y esto en el caso de que tu inversión empiece a la baja y nunca vuelva al valor inicial, que es igualmente posible que empiece al alza y tampoco llegue a estar tan bajo como compraste, por lo que a la revalorización hay que añadir el dividendo.

No sé si soy yo el que no te entiendo o no me explico bien, pero el caso es que a la revalorización no hay que añadirle el dividendo, porque ya está descontada en los gráficos.

Un ejemplo: Compras a 10 euros una acción que abona 1 euro de dividendo anual. La cotización se mantiene estable en todo momento, pero el precio del dividendo, como es mandado, se descuenta del precio. La mantienes dos años y vendes.

El resultado sería el siguiente: compras a 10 y vendes a 8 (-2 por el dividendo), pero tienes 2 euros de rendimiento, por lo que, como era de esperar, te quedas igual (8 + 2 = 10).

¿Qué diría el gráfico? El gráfico diría que compraste en 8 y que vendiste en 8, porque tiene en cuenta el impacto del dividendo y lo simplifica de ese modo. Es mucho más fácil seguir la evolución de un valor mirando el gráfico ajustado por dividendo (como es lo habitual) que no pensar en precios de compra menos precios de venta, más dividendos. ¿O no?

Así que, para ver si tu inversión está por encima de la inflación, es tan fácil como ver en el gráfico si el cambio de cotización desde el punto de compra nos da un porcentaje por encima del IPC (o el indicador que quieras).

 

[ghkghk]

No sé si soy yo el que no te entiendo o no me explico bien, pero el caso es que a la revalorización no hay que añadirle el dividendo, porque ya está descontada en los gráficos.

Un ejemplo: Compras a 10 euros una acción que abona 1 euro de dividendo anual. La cotización se mantiene estable en todo momento, pero el precio del dividendo, como es mandado, se descuenta del precio. La mantienes dos años y vendes.

El resultado sería el siguiente: compras a 10 y vendes a 8 (-2 por el dividendo), pero tienes 2 euros de rendimiento, por lo que, como era de esperar, te quedas igual (8 + 2 = 10).

¿Qué diría el gráfico? El gráfico diría que compraste en 8 y que vendiste en 8, porque tiene en cuenta el impacto del dividendo y lo simplifica de ese modo. Es mucho más fácil seguir la evolución de un valor mirando el gráfico ajustado por dividendo (como es lo habitual) que no pensar en precios de compra menos precios de venta, más dividendos. ¿O no?

Así que, para ver si tu inversión está por encima de la inflación, es tan fácil como ver en el gráfico si el cambio de cotización desde el punto de compra nos da un porcentaje por encima del IPC (o el indicador que quieras).

Sí, te explicas perfectamente, y lo entendía así. Pero en aquellos gráficos ajustados por dividendo, ¿cuántas de las buenas y sólidas empresas europeas no baten la inflación en 10 años? ¿y en 25? Estoy casi convencido de que no hay inversión que bata el buy and hold en la próxima década. Si hago una cartera bien seleccionada, y vendo una vez se revaloricen en ALGÚN momento un 25% de esos 10 años, es prácticamente seguro de que acabaré vendiendo todos y además disfrutando de muchos dividendos (hablo del 25% del valor, no del ajuste en el gráfico con ellos descontados, aunque también me vale).

Seguro que en 10 años vemos en algún momento a TEF en 19 o así, a SAN en 9, a REP en 25, Iberdrola en 7.... y mientras tanto vamos decidiendo si reinvertimos dividendos o los gastamos en langosta.

 

[Creditopropulsado]

Buenos días todos!!... se desploma el IBEX y vuelven los colegas. xD

 

[ghkghk]

Buenos días todos!!... se desploma el IBEX y vuelven los colegas. xD

Ahora sí estamos todos!! Bueno, menos Luca. Bienvenido CP.

Enviado desde mi GT-I9003 usando Tapatalk

 

[rosonero]

Futuros Ibex empeponándose a rabiar :8:

Saludos CP, a ver si se acaban de pasar todos, ¿quien era el que llevaba a su avatar a Mr. T? Ahhh! y Carolous Rex, Anibal lecter ...

Buens días y tal

 

[Guybrush_Threepwood]

Ya se habló ayer de las chorradas que suelta la ministra de economia. Solo añadir lo siguiente

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edito: Es que:
a) es sencilla.
b) los asesores son unos inútiles.
c) Miente como una bellaca.
d) a+b+c

 

[rosonero]

Máximos sobre los 9220, ayer ya hubo un larga batalla sobre esa zona, ha sido tocarla y pa'bajo pero ha sido tan rápido que no he podido mojar 😡:

 

[Guybrush_Threepwood]

Para mi que se va a apoyar en 9120 y luego subida mas suave. Ha sido muy pepón el acelerón. Shishi que figura soy!

 

[banana]

Para mi que se va a apoyar en 9120 y luego subida mas suave. Ha sido muy pepón el acelerón. Shishi que figura soy!

Si yo fuera churriberesco, entraba lo más cerca posible de 9K1 y aguantaba hasta tocar el místico 9350. Y hasta aquí puedo leer :fiufiu:

 

[rosonero]

A tener en cuenta: subasta de bonos a las 10:45, BCE decisión tipos 13:45

 

[perecid]

nos vamos al 8000-8100 hacia el 10-11 agosto ahi si veo rebote weno a 8800-8900 para caer finalmente a 6700 y doble suelo 🙄

 

[Guybrush_Threepwood]

El chulibex esta haciendo un triangulito simétrico? Patapum en breve....

edito: pues no.... pero los 9120 aguantan de nuevo....

 

[rosonero]

Joer, como rbotik pero con su timming y todo.

Que sepas (perecid) que nos hemos quedado con tu cara, quiero decir, con tu pronósico 😛 para poder hacer escarnio público y notorio el lunes 15 de agosto.

Edito. 15 agosto hay bolsa, lo cierto es que mirando el calendario solo habrá 3 festivos en todo el año :8: 2 en semana santa y el único que queda el lunes 26 de diciembre (cosa aún más rara porque no es festivo nacional, debe serlo en USA o buena parte de Europa.

 

[Guybrush_Threepwood]

nos vamos al 8000-8100 hacia el 10-11 agosto ahi si veo rebote weno a 8800-8900 para caer finalmente a 6700 y doble suelo 🙄

A mi, estos vaticinios sin captura de pantalla con cortos abiertos en 9000, no me valen de nada ::

 

[perecid]

El chulibex esta haciendo un triangulito simétrico? Patapum en breve....

edito: pues no.... pero los 9120 aguantan de nuevo....

fijate en el triangulote que a durado mas de un año , por tecnico tecnico el objetivo es 6700 saludos 8:

 

[Guybrush_Threepwood]

fijate en el triangulote que a durado mas de un año , por tecnico tecnico el objetivo es 6700 saludos 8:

Ese es el que me preocupa a mi también. A ver si rompe, y hacia donde les dá la gana que rompa....

edito: parece que ese triangulo ya se ha roto, a ver si aguantan las resistencias. Yo opino que si lo harán, por que ZP no lo permitirá ::

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(humilde AT de novato)

 

[perecid]

Ese es el que me preocupa a mi también. A ver si rompe, y hacia donde les dá la gana que rompa....

pero si ya a roto , ademas hizo un pullback desde 9270 al 10200 , porque crees que estamos cayendo tanto luego subo un grafico guapo 8:

 

[rosonero]

Si yo fuera churriberesco, entraba lo más cerca posible de 9K1 y aguantaba hasta tocar el místico 9350. Y hasta aquí puedo leer :fiufiu:

Momento de los valientes sino le da al Stoxx por cerrar su gap e irse más abajo.

 

[banana]

Momento de los valientes sino le da al Stoxx por cerrar su gap e irse más abajo.

Vamos, vamos, hombre de poca fe... incluso aunque así fuera, no me diga que le asusta aguantar 50 puntillos churriberescos a contra 😀