¿Porqué se permiten los cortos?

[jjdoe]

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Me he preguntado porqué se permite esta herramienta. Si comprar acciones se supone que es una inversión. ¿Porqué se permite invertir a la baja? ¿Porqué uno puede pagar un precio diferente al de compra?
Me parece bien que puedas pedir prestadas esas acciones, pero ¿porqué no se pagan al precio del momento en que se piden?¿Cual es el beneficio de permitir los cortos?

 

[japiluser]

Lo que habría que preguntarse es por que no quieren permitirlos?

 

[racional]

Que prohiban las bolsas y fin de la historia.

 

[burbufilia]

Es como las herramientas. El problema es lo que haces con ellas.

Un bate de béisbol sirve para hacer deporte, también se puede emplear como dildo para las señoras, o como arma para romperle la cabeza a alguien y cancelar por desangramiento. Utilidades dispares con un mismo objeto

Apalancarse en cortos sirve para:

1) Sí. Especular

2) Arbitraje. Utilizas cortos y una posición contraria para intentar sacar unos márgenes entre la posición ganadora y perdedora. No desestabilizas al mercado, sino al contrario: das liquidez al alcista y al bajista.

3) Cobertura. Precisamente porque tienes unas acciones y quieres ir a largo plazo con ellas, te gustaría jugar a la baja con un índice, o hacerte con un derecho de venta a determinado precio de la acción. Limitas tus pérdidas potenciales a cambio de dar estabilidad a un valor al no retirar tus acciones cada dos por tres.

 

[Caput_Castellae]

Básicamente se permiten porque cuando tienes claro que la empresa, el valor o la comodity es una Noinversion rentable tienes la posibilidad de ganar dinero con ello.

Como dice japiluser, hay que preguntarse porque ahora que empieza la fiesta de cortos nos quieren quitar las entradas.

Saludos

 

[Gotterdamerung]

¿Por qué existen los seguros de hogar, coche, vida?

 

[carloszorro]

Me hace gracia la pregunta porque cuando aparecen burbujas la culpa de que los precios suban es de los especuladores y cuando los precios bajan la culpa es de los especuladores.

Los medios de desinformación están haciendo estragos en la mente de los ciudadanos. ::

 

[atracurio]

Me he preguntado porqué se permite esta herramienta. Si comprar acciones se supone que es una inversión. ¿Porqué se permite invertir a la baja? ¿Porqué uno puede pagar un precio diferente al de compra?

Porque se supone que estas VENDIENDO acciones que no tienes, no comprándolas. Las recompras después.

 

[Fetuccini]

Me hace gracia la pregunta porque cuando aparecen burbujas la culpa de que los precios suban es de los especuladores y cuando los precios bajan la culpa es de los especuladores.

Los medios de desinformación están haciendo estragos en la mente de los ciudadanos. ::

Esta semana tocan cortos, la pasada tocaron especuladores y la anterior tocaron las agencias de calificación. Y la gente no tiene muy claro qué es cada cosa, por ejemplo:

¿Porqué se permite invertir a la baja? ¿Porqué uno puede pagar un precio diferente al de compra?
Me parece bien que puedas pedir prestadas esas acciones, pero ¿porqué no se pagan al precio del momento en que se piden?¿Cual es el beneficio de permitir los cortos?

1. Nadie paga un precio diferente del de compra.
2. Se pagan al precio del momento en el que se piden.

3. Apliquemos los cortos al mercado de la vivienda, para ver los beneficios de los cortos. Un señor va largo en vivienda, y está convencido de que para el año esto va a ir p'arriba, así que no va a vender su vivienda por menos de lo que le costó, digamos 100.000€. Llega un burbujista, y le ofrece el siguiente trato "oiga, le doy 5.000€ si me presta la casa y se la devuelvo una exactamente igual dentro de un año". El poseedor de la vivienda gana 5.000€ del ala, sin hacer nada, y total ya no pensaba vender por menos de 100.000€. El cortista vende la casa en ese mismo día, por 95.000€... y el día que se cumple el año recompra una exactamente igual por 75.000€, devolviéndole la propiedad a su dueño (que sigue convencido de que la venderá por 100.000€ pronto) más los 5.000€, quedándose con 15.000€ de beneficio limpio. Ventajas: se ha vendido una casa que estaba fuera de mercado, alguien ha comprado una casa con un descuento de 5.000€, el propietario se ha embolsado 5.000€ y alguien pudo vender una casa por 75.000€ en un mercado claramente bajista. En resumen, el cortista ha aportado mucha liquidez al mercado, colocando el precio en un lugar más real y más rápidamente.

¿Hizo el cortista que el precio cayese? NO. Simplemente vendió por 95.000€, el precio de mercado real, al que pudo encontrar comprador rápidamente.
¿La prohibición de este mecanismo haría que las casas subiesen de precio? NO. Lo que pone las casas en 75.000€ es la situación del mercado y la oferta-demanda. Simplemente se FACILITA que los vendedores asuman un precio más bajo, acorde con la situación real.
¿Qué pasaría se prohibiesen estos cortos? El primer comprador no podría haber comprado por 95.000€, y el vendedor no habría podido vender por 75.000€ (el mercado habría ofrecido incluso menos, recordemos que los cortos HAN DE CERRARSE, no pueden quedarse "esperando" a que el precio caiga como cuando uno va largo esperando a que suba). Se crearía un "mercado" ficticio con un gap de compra-venta con los vendedores intentando vender por 100.000€, y los compradores intentando comprar por 75.000€ y bajando (o sea, la incómoda situación actual).

 

[jjdoe]

Se permite cancelar por diferentes métodos, a cual más cruel, a más de un millón de personas en un país para robarle petróleo delante del mundo entero. Y aquí se indignan y sorprenden porque se permitan los cortos. Jorobar, jorobar. Os han hecho creer que legalidad = sarracena, cuando en realidad viene a ser todo lo contrario, seguid creyendo en Santa Claus hamijos. El estado os protegerá.

No me indigno ni me sorprendo, sólo lo pregunto porque no sé.😕:

 

[jjdoe]

Porque se supone que estas VENDIENDO acciones que no tienes, no comprándolas. Las recompras después.

¿Y quién te da esas acciones?😕:

 

[jjdoe]

Esta semana tocan cortos, la pasada tocaron especuladores y la anterior tocaron las agencias de calificación. Y la gente no tiene muy claro qué es cada cosa, por ejemplo:



1. Nadie paga un precio diferente del de compra.
2. Se pagan al precio del momento en el que se piden.

3. Apliquemos los cortos al mercado de la vivienda, para ver los beneficios de los cortos. Un señor va largo en vivienda, y está convencido de que para el año esto va a ir p'arriba, así que no va a vender su vivienda por menos de lo que le costó, digamos 100.000€. Llega un burbujista, y le ofrece el siguiente trato "oiga, le doy 5.000€ si me presta la casa y se la devuelvo una exactamente igual dentro de un año". El poseedor de la vivienda gana 5.000€ del ala, sin hacer nada, y total ya no pensaba vender por menos de 100.000€. El cortista vende la casa en ese mismo día, por 95.000€... y el día que se cumple el año recompra una exactamente igual por 75.000€, devolviéndole la propiedad a su dueño (que sigue convencido de que la venderá por 100.000€ pronto) más los 5.000€, quedándose con 15.000€ de beneficio limpio. Ventajas: se ha vendido una casa que estaba fuera de mercado, alguien ha comprado una casa con un descuento de 5.000€, el propietario se ha embolsado 5.000€ y alguien pudo vender una casa por 75.000€ en un mercado claramente bajista. En resumen, el cortista ha aportado mucha liquidez al mercado, colocando el precio en un lugar más real y más rápidamente.

¿Hizo el cortista que el precio cayese? NO. Simplemente vendió por 95.000€, el precio de mercado real, al que pudo encontrar comprador rápidamente.
¿La prohibición de este mecanismo haría que las casas subiesen de precio? NO. Lo que pone las casas en 75.000€ es la situación del mercado y la oferta-demanda. Simplemente se FACILITA que los vendedores asuman un precio más bajo, acorde con la situación real.
¿Qué pasaría se prohibiesen estos cortos? El primer comprador no podría haber comprado por 95.000€, y el vendedor no habría podido vender por 75.000€ (el mercado habría ofrecido incluso menos, recordemos que los cortos HAN DE CERRARSE, no pueden quedarse "esperando" a que el precio caiga como cuando uno va largo esperando a que suba). Se crearía un "mercado" ficticio con un gap de compra-venta con los vendedores intentando vender por 100.000€, y los compradores intentando comprar por 75.000€ y bajando (o sea, la incómoda situación actual).

Según lo que has explicado cuando te pones en corto pagas una especie de alquiler de esas acciones. Osea que cuando te pones un corto en la fecha de vencimiento pagas el precio de las acciones + un precio de alquiler de esas acciones. ¿No?.
¿Como se determina el tiempo o plazo de recompra de esas acciones?¿Quien fija el precio de alquilar las acciones?¿Quien pone esas acciones en alquiler?

Gracias de verdad a aquellos que tienen paciencia en enseñar a los demás. Hacen que se un placer y muy útil leer este foro

 

[atracurio]

Según lo que has explicado cuando te pones en corto pagas una especie de alquiler de esas acciones. Osea que cuando te pones un corto en la fecha de vencimiento pagas el precio de las acciones + un precio de alquiler de esas acciones. ¿No?.
¿Como se determina el tiempo o plazo de recompra de esas acciones?¿Quien fija el precio de alquilar las acciones?¿Quien pone esas acciones en alquiler?

Gracias de verdad a aquellos que tienen paciencia en enseñar a los demás. Hacen que se un placer y muy útil leer este foro

Si, ese alquiler es la comisión del broker + garantías.

Hay operaciones que no tienen fecha de vencimiento. Las recompras cuando quieres. La ventaja-inconveniente es el apalancamiento y se puede palmar muchisima pasta si sale mal la cosa.

 

[#%&!]

Esta semana tocan cortos, la pasada tocaron especuladores y la anterior tocaron las agencias de calificación. Y la gente no tiene muy claro qué es cada cosa, por ejemplo:



1. Nadie paga un precio diferente del de compra.
2. Se pagan al precio del momento en el que se piden.

3. Apliquemos los cortos al mercado de la vivienda, para ver los beneficios de los cortos. Un señor va largo en vivienda, y está convencido de que para el año esto va a ir p'arriba, así que no va a vender su vivienda por menos de lo que le costó, digamos 100.000€. Llega un burbujista, y le ofrece el siguiente trato "oiga, le doy 5.000€ si me presta la casa y se la devuelvo una exactamente igual dentro de un año". El poseedor de la vivienda gana 5.000€ del ala, sin hacer nada, y total ya no pensaba vender por menos de 100.000€. El cortista vende la casa en ese mismo día, por 95.000€... y el día que se cumple el año recompra una exactamente igual por 75.000€, devolviéndole la propiedad a su dueño (que sigue convencido de que la venderá por 100.000€ pronto) más los 5.000€, quedándose con 15.000€ de beneficio limpio. Ventajas: se ha vendido una casa que estaba fuera de mercado, alguien ha comprado una casa con un descuento de 5.000€, el propietario se ha embolsado 5.000€ y alguien pudo vender una casa por 75.000€ en un mercado claramente bajista. En resumen, el cortista ha aportado mucha liquidez al mercado, colocando el precio en un lugar más real y más rápidamente.

¿Hizo el cortista que el precio cayese? NO. Simplemente vendió por 95.000€, el precio de mercado real, al que pudo encontrar comprador rápidamente.
¿La prohibición de este mecanismo haría que las casas subiesen de precio? NO. Lo que pone las casas en 75.000€ es la situación del mercado y la oferta-demanda. Simplemente se FACILITA que los vendedores asuman un precio más bajo, acorde con la situación real.
¿Qué pasaría se prohibiesen estos cortos? El primer comprador no podría haber comprado por 95.000€, y el vendedor no habría podido vender por 75.000€ (el mercado habría ofrecido incluso menos, recordemos que los cortos HAN DE CERRARSE, no pueden quedarse "esperando" a que el precio caiga como cuando uno va largo esperando a que suba). Se crearía un "mercado" ficticio con un gap de compra-venta con los vendedores intentando vender por 100.000€, y los compradores intentando comprar por 75.000€ y bajando (o sea, la incómoda situación actual).

Muy bien, buen ejemplo.

Voy a poner otro usando derivados. Opciones. (esa arma del mal que nos ha llevado a la crisis, según algunos)

Imaginemos que yo soy el vendedor de la casa que le costo 100.000 €, pero no estoy muy convencido de que los precios vayan a subir, podría encontrar a alguien que creyerá lo contrario que los precios van a subir, y pactar un contrato de opción de venta a 105.000 €. Si los precios bajan me aseguró de vender a 105.000 €, si suben habré pérdido dinero.

¿Qué ha pasado? Se ha encontrado la oferta y demanda que de otra manera no se hubiera encontrado nunca por sus posiciones enfrentadas. Se han fijado precios de mercado reales.

 

[RipperJack]

Esta semana tocan cortos, la pasada tocaron especuladores y la anterior tocaron las agencias de calificación. Y la gente no tiene muy claro qué es cada cosa, por ejemplo:



1. Nadie paga un precio diferente del de compra.
2. Se pagan al precio del momento en el que se piden.

3. Apliquemos los cortos al mercado de la vivienda, para ver los beneficios de los cortos. Un señor va largo en vivienda, y está convencido de que para el año esto va a ir p'arriba, así que no va a vender su vivienda por menos de lo que le costó, digamos 100.000€. Llega un burbujista, y le ofrece el siguiente trato "oiga, le doy 5.000€ si me presta la casa y se la devuelvo una exactamente igual dentro de un año".El poseedor de la vivienda gana 5.000€ del ala, sin hacer nada, y total ya no pensaba vender por menos de 100.000€. El cortista vende la casa en ese mismo día, por 95.000€... y el día que se cumple el año recompra una exactamente igual por 75.000€, devolviéndole la propiedad a su dueño (que sigue convencido de que la venderá por 100.000€ pronto) más los 5.000€, quedándose con 15.000€ de beneficio limpio. Ventajas: se ha vendido una casa que estaba fuera de mercado, alguien ha comprado una casa con un descuento de 5.000€, el propietario se ha embolsado 5.000€ y alguien pudo vender una casa por 75.000€ en un mercado claramente bajista. En resumen, el cortista ha aportado mucha liquidez al mercado, colocando el precio en un lugar más real y más rápidamente.

¿Hizo el cortista que el precio cayese? NO. Simplemente vendió por 95.000€, el precio de mercado real, al que pudo encontrar comprador rápidamente.
¿La prohibición de este mecanismo haría que las casas subiesen de precio? NO. Lo que pone las casas en 75.000€ es la situación del mercado y la oferta-demanda. Simplemente se FACILITA que los vendedores asuman un precio más bajo, acorde con la situación real.
¿Qué pasaría se prohibiesen estos cortos? El primer comprador no podría haber comprado por 95.000€, y el vendedor no habría podido vender por 75.000€ (el mercado habría ofrecido incluso menos, recordemos que los cortos HAN DE CERRARSE, no pueden quedarse "esperando" a que el precio caiga como cuando uno va largo esperando a que suba). Se crearía un "mercado" ficticio con un gap de compra-venta con los vendedores intentando vender por 100.000€, y los compradores intentando comprar por 75.000€ y bajando (o sea, la incómoda situación actual).

Este comentario explica muy bien lo que significa "ponerse corto" sobre inversiones en bolsa, es decir la compra o venta de acciones "a futuro" o bien, las opciones de esas mismas compras o ventas a futuro.

Solo hay algo que no ha tenido en cuenta el autor de este comentario y es que las viviendas no son iguales o tan siquiera parecidas ni de lejos a las acciones de los mercados bursátiles, las cuales, si pertenecen a una misma empresa, sí que son exactamente iguales unas a otras. Así que dudo mucho que el adquiriente de la opción de compra (o venta) de un inmueble el cual es propiedad de un tercero, una vez realizada la operación que nos explica el autor, se pueda devolver a este propietario un inmueble exactamente igual al que fué objeto de la opción de compra (o venta) a futuro.

Es posible pero no muy fácil precísamente a no ser que el propietario del inmueble en cuestión, una vez relizada la operación de compra-venta a futuro no le importe recibir otro inmueble que inevitablemente deberá tener algo, o mucho, de distinto al que ha sido objeto de esta operación financiera.

 

[#%&!]

Este comentario explica muy bien lo que significa "ponerse corto" sobre inversiones en bolsa, es decir la compra o venta de acciones "a futuro" o bien, las opciones de esas mismas compras o ventas a futuro.

Solo hay algo que no ha tenido en cuenta el autor de este comentario y es que las viviendas no son iguales o tan siquiera parecidas ni de lejos a las acciones de los mercados bursátiles, las cuales, si pertenecen a una misma empresa, sí que son exactamente iguales unas a otras. Así que dudo mucho que el adquiriente de la opción de compra (o venta) de un inmueble el cual es propiedad de un tercero, una vez realizada la operación que nos explica el autor, se pueda devolver a este propietario un inmueble exactamente igual al que fué objeto de la opción de compra (o venta) a futuro.

Es posible pero no muy fácil precísamente a no ser que el propietario del inmueble en cuestión, una vez relizada la operación de compra-venta a futuro no le importe recibir otro inmueble que inevitablemente deberá tener algo, o mucho, de distinto al que ha sido objeto de esta operación financiera.

Claro, desde luego.

Entiendo que la intención del autor es expresar porque las posiciones bajistas y los derivados afectan de una manera positiva al otorgar liquidez y fijar precios en un mercado libre.

Pero evidentemente los inmuebles no son lo mismo que las acciones. Estos ejemplos podrían tener sentido en el contexto de una promoción inmobiliaria de 100 o 200 pisos exactamente iguales, en la misma ubicación, por ejemplo.

 

[burbufilia]

Si, ese alquiler es la comisión del broker + garantías.

Hay operaciones que no tienen fecha de vencimiento. Las recompras cuando quieres. La ventaja-inconveniente es el apalancamiento y se puede palmar muchisima pasta si sale mal la cosa.

También pagas intereses. No sólo es la comisión por la operación

 

[japiluser]

¿Y quién te da esas acciones?😕:

iba a contestar...pero a estas horas estoy muy , pero que muy denso!😀

 

[Fetuccini]

Según lo que has explicado cuando te pones en corto pagas una especie de alquiler de esas acciones. Osea que cuando te pones un corto en la fecha de vencimiento pagas el precio de las acciones + un precio de alquiler de esas acciones. ¿No?.
¿Como se determina el tiempo o plazo de recompra de esas acciones?¿Quien fija el precio de alquilar las acciones?¿Quien pone esas acciones en alquiler?

Gracias de verdad a aquellos que tienen paciencia en enseñar a los demás. Hacen que se un placer y muy útil leer este foro

Por supuesto en el mercado inmobiliario es casi imposible ponerse corto porque no hay dos viviendas iguales, al contrario de como ocurre con las acciones o los barriles de petróleo o las toneladas de trigo.

Para ponerte corto tienes que pagar un "alquiler" al broker, así que eres tú el que fija el plazo (pagando más alquiler, por supuesto). El que va largo puede cobrar parte de ese alquiler, según el broker: hay brokers que te dan un dinerillo si tienes las acciones "largas", las pones disponibles al préstamo y hay contraparte que las alquile para ponerse corto (ej.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

). Por el cierre obligatorio se llaman "cortos", el plazo a mantenerlos es "corto", a diferencia del que compra que puede mantenerlas indefinidamente, "largas". Lo que hacen los cortistas es rolar o renovar el corto, si creen que el activo seguirá cayendo, o devolver las acciones antes del plazo si creen que ya han tocado fondo.

 

[Maestro Cantor]

Francia, España, Italia y Bélgica restringen operaciones de especulación a baja

elEconomista.es 11/08/2011 - 23:18

Francia, Italia, España y Bélgica decidieron limitar o prohibir operaciones de especulación a la baja a partir del viernes para luchar contra los "falsos rumores" que desestabilizan los mercados, anunció el jueves por la noche la autoridad de regulación financiera europea, ESMA.

"Los países siguientes anunciaron hoy (jueves) o anunciarán en breve nuevas prohibiciones de operaciones de especualción a la baja (...): Bélgica, Francia, Italia y España", indicó el ESMA (European Securities and Markets Authority) en un comunicado.

Dichas ventas en corto son un mecanismo usado por los operadores de bolsa para apostar a la caída de los títulos de una compañía vendiendo acciones prestadas para después comprarlas a un precio más bajo.

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[El Tulipán Zain]

Si hubiera habido cortos sobre las viviendas no habríamos llegado tan lejos en la burbuja. Los cortos permiten que la gente que cree que un precio está sobrevalorado opinen en el mercado.

 

[cuatro.g]

Sólo ha faltado en el ejemplo explicar la situación en que el que se puso corto comprando a 95.000 habló con su socio en el hayuntamiento para que declaré la finca ruinosa, además de pagar a un par de periodistas para que hicieran reportajes acerca de la degradación del barrio y de como hay muchos inversores nerviosos buscando salir de sus inversiones allí. :rolleye:

 

[AlalbaVincero]

Me he preguntado porqué se permite esta herramienta. Si comprar acciones se supone que es una inversión. ¿Porqué se permite invertir a la baja? ¿Porqué uno puede pagar un precio diferente al de compra?

mejor dicho... pq se permitian los cortos??

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[sirpask]

Muy bien, buen ejemplo.

Voy a poner otro usando derivados. Opciones. (esa arma del mal que nos ha llevado a la crisis, según algunos)

Imaginemos que yo soy el vendedor de la casa que le costo 100.000 €, pero no estoy muy convencido de que los precios vayan a subir, podría encontrar a alguien que creyerá lo contrario que los precios van a subir, y pactar un contrato de opción de venta a 105.000 €. Si los precios bajan me aseguró de vender a 105.000 €, si suben habré pérdido dinero.

¿Qué ha pasado? Se ha encontrado la oferta y demanda que de otra manera no se hubiera encontrado nunca por sus posiciones enfrentadas. Se han fijado precios de mercado reales.

Mmmm.... ¿En el alquiler con opcion a compra no se firma el precio de la vivienda a priori, algo parecido a esto?

 

[jjdoe]

Por supuesto en el mercado inmobiliario es casi imposible ponerse corto porque no hay dos viviendas iguales, al contrario de como ocurre con las acciones o los barriles de petróleo o las toneladas de trigo.

Para ponerte corto tienes que pagar un "alquiler" al broker, así que eres tú el que fija el plazo (pagando más alquiler, por supuesto). El que va largo puede cobrar parte de ese alquiler, según el broker: hay brokers que te dan un dinerillo si tienes las acciones "largas", las pones disponibles al préstamo y hay contraparte que las alquile para ponerse corto (ej.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

). Por el cierre obligatorio se llaman "cortos", el plazo a mantenerlos es "corto", a diferencia del que compra que puede mantenerlas indefinidamente, "largas". Lo que hacen los cortistas es rolar o renovar el corto, si creen que el activo seguirá cayendo, o devolver las acciones antes del plazo si creen que ya han tocado fondo.

Me quedo alucinado :8: :Aplauso::Aplauso:
Entonces, si lo he entendido bien, son una especie de subarriendo, en forma de una especie de contrato privado de compra-venta.
Entonces. ¿Como pueden conseguir prohibirlo?¿y como lo van a hacer?¿Limitan a los brokers?¿Cierran la bolsa?¿Como pueden prohibir que uno negocie con sus acciones como quiera si la bolsa es un negocio privado?:ouch: