Qué puñetas es el bitcoin y cuál es su subyacente (es una pregunta)

Cual es el subyacente del oro?

Excelente cuestión, pero el oro no tiene subyacente, y lo explico.

Tienen subyacente aquellos objetos que en sí mismos no valen nada, pero que están respaldados por otro "objeto" que sí tiene valor.

Por ejemplo, las fichas de un casino o de póker en sí mismas no tienen valor, salvo que quieras darle valor al material de que están hechas (plástico normalmente), o como objeto de colección.

Pero tienen valor porque tú sabes que si las llevas a caja te las van a cambiar por dinero. Las fichas de casino en la calle no valen nada, pero el dinero que valen sí. Entendemos entonces que el subyacente de las fichas de casino es el dinero por el cual te las van a cambiar.

Un cuadro pictórico en sí mismo no vale nada, salvo que exista una demanda por poseerlo. Y si hay demanda de poseerlo, es que alguien está dispuesto a pagar por él. Su subyacente entonces sería el dinero que la gente está dispuesto a pagar por ese cuadro.

El oro en sí mismo es un material que tiene valor para la industria y la joyería. Tiene además unas propiedades químicas y físicas que le permiten tener un montón de aplicaciones, por ejemplo para la fabricación de componentes electrónicos. De ahí su valor directo, y el precio lo establece la oferta y la demanda.

De hecho, las primeras monedas empleadas en las culturas protohistóricas y de la edad antigua estaban hechas de materiales nobles y seminobles como el estaño, cobre, plata y oro precisamente porque su valor era directo, esto es, valían según el peso que tenían, dado que dichos materiales se podían emplear para la construcción de utensilios, joyas y armas. Se sabía que en un momento dado se podrían fundir para la fabricación de esos objetos, y de ahí el valor que se les atribuía.

También el valor de un metal tiene un valor intrínseco, no sólo por su utilidad, sino por su escasez. Por ejemplo, el aluminio no se descubrió hasta el siglo XIX. En concreto el primer lingote se presentó en 1855. Supongo que por aquel año, dicho lingote tendría un valor superior al oro.

Las acciones de una empresa, teóricamente tienen como subyacente la parte proporcional de la empresa a la que pertenecen. Si una empresa X tiene emitidas 1000 acciones, y tú tienes 100 acciones, pues tú eres propietario de esa empresa en un porcentaje equivalente a 100/1000 = 10%, lo que significa (a nivel teórico) que tu poder de decisión sobre la misma es del 10%. Y si mañana la empresa se de extingue, te pertenecen el 10% de sus propiedades y activos: dinero líquido, bienes inmuebles, vehículos en propiedad, etc....

Las divisas y las monedas que las soportan son un poco más de lo mismo. Hay una cantidad determinada de ellas emitidas, y su valor estriba en la riqueza total del país o región que la emite. Y dicha riqueza es un tanto ambigua y depende de la valoración que hagan los mercados de financieros y de divisas. La riqueza no hay que entenderla sólo como bienes materiales, sino el grado de confianza que tengan los otros países con divisas propias, así como los inversores, en la capacidad de un país concreto para producir dicha riqueza, bienes de consumo, productos y servicios.

Si los mercados estiman que la riqueza de un país vale en su conjunto 10000 dólares, y ese país ha emitido 100 monedas a la que llamaremos "rosco", pues tu moneda para el emisor de dólares será

10000/100 = 100 dólares.

Pongo cantidades muy pequeñas para que se entienda.

La paridad con el dólar sería entonces 1 rosco = 100 dólares.

En la medida que varíe la riqueza del país o el número de monedas emitidas, pues nos saldrá un cociente distinto en función del numerador (riqueza) y denominador (número de monedas emitidas).

Si aumentas de manera desproporcionada el número de monedas, necesitarás más de éstas para comprar la misma cosa, luego se devaluará. Esa devaluación produce inflación, o subida de precios.

De idéntica forma si la riqueza de tu país decrece, aunque no aumentes el número de monedas tu moneda también se devaluará, y también habrá inflación.

Y si haces doblete como por ejemplo ocurre en Venezuela, donde decrece la riqueza (no confundir con riquezas naturales) y aumenta el número de monedas, pues tendrás una inflación a lo bestia.

La riqueza o capacidad de producirla, fluctúa a diario, y por eso el mercado de divisas es tan volátil.

En el caso del bitcoin nadie me sabe decir qué "riqueza" la soporta, salvo el tan traído "blockchain". Es como si yo tengo cien billetes del monopoly, y yo convenzo a 100 tipos de que me compren uno cada uno, convenciéndoles de que tienen un valor que dependerá de lo que la gente en general quiera pagar por ellos, o si lo prefieres, de la demanda.

Si yo genero la percepción de que hay una alta demanda, conseguiré crear la sensación colectiva de que un papel que no vale nada, valdrá algo porque "otros lo quieren". Es como crear el valor de forma artificial. Suena a menso, pero te asustarías la de situaciones en las que se produce el aumento de precios por la simple sensación que tiene la gente de que "aquello mañana va a subir", y si no lo compras hoy por 2, mañana tendrás que comprarlo por 3.

Y si no haz la prueba, en forma de broma con unos amigos. Ponte de acuerdo con cinco de ellos para crear una especie de "mercadeo" artificial donde vais pujando por un trapo 1, 2, 3, 4, 5, 6 euros...... si aparece una sens persona y ve aquello tendrá la falsa sensación de que un trapo que no vale nada, vale 6 euros. Y si se lo ofreces por 4 euros, seguramente se lo venderás, bajo la creencia que lo está comprando "barato".

Algo parecido ocurre en las burbujas, donde algo que vale 2, hacemos creer al prójimo que vale 20 mediante la creación de una histeria colectiva y ansiedad impostada, que te crea una necesidad donde no hay tal: tú quieres las cosas no porque las necesitas, sino por el celo de que otros las desean. La consecuencia es que las cosas suben de precio de manera absurda, porque una demanda dinámica frente a una oferta estática hace que suba.

Y si no que se lo digan a quienes compraron un piso en el año 2006, cuyo precio había sido inflado por un mercado histérico, que pensaba que lo que hoy valía 30 mañana podríamos venderlo por 40.
 
Última edición:
A diferencia del dólar, cuyo subyacente es una determinada cantidad de oro, las monedas internacionales tienen como subyacente la riqueza del país. Por buscar una comparación burda, las monedas de un país son al Estado, como la acciones a una empresa.

El dolar lleva más de50 años sin respaldo del oro

Que sí, que es cierto, y así lo he manifestado en un fe de erratas: SEÑORES, ES CIERTO, ME EQUIVOQUÉ, Y HAGO FE DE ERRATAS: EL DÓLAR EEUU TIENE COMO SUBYACENTE EL FIAT O LA RIQUEZA DE LOS EEUU, DE MANERA IDENTÍCA AL RESTO DE MONEDAS INTERNACIONALES Y NO EL ORO. Ala ¿Contento? Jorobar, qué pesaítos sois.
 
Que sí, que es cierto, y así lo he manifestado en un fe de erratas: SEÑORES, ES CIERTO, ME EQUIVOQUÉ, Y HAGO FE DE ERRATAS: EL DÓLAR EEUU TIENE COMO SUBYACENTE EL FIAT O LA RIQUEZA DE LOS EEUU, DE MANERA IDENTÍCA AL RESTO DE MONEDAS INTERNACIONALES Y NO EL ORO. Ala ¿Contento? Jorobar, qué pesaítos sois.
No te preocupes mas de explicarle a esta gente.
Tu ya les as avisado igual que yo les avise.
Llevas toda la razón y lo as explicado fenomenal.
Lo que pasa es que hoy es mas facil engañar a la gente... Que convencerla de que han sido engañados.
SALUDOS TOCAYO.
 
Yo no entiendo bien el fenomeno Linux, porque a diferencia de Windows no tiene ninguna empresa detras (*). Solo existe por su comunidad, y sin embargo es el sistema que se ha impuesto en ordenadores moviles, cloud, IA, superordenadores. Solo quedan unos pocos ordenadores de oficina con Windows, que en realidad son terminales de los Linux.

¿Alguien sabe explicarme como un sistema operativo sin empresas ni estado detras que lo apoye, ha llegado a imponerse? sonrisa:


(*) En realidad tiene detras a MS, IBM, RedHat, etc.
Porque realmente hay muchísimas más empresas y dinero invertido en Linux que en la guano de Windows, están a otro nivel. Windows ya es el sistema Legacy que usa la gente ignorante que no sabe que existe Linux.
 
Que sí, que es cierto, y así lo he manifestado en un fe de erratas: SEÑORES, ES CIERTO, ME EQUIVOQUÉ, Y HAGO FE DE ERRATAS: EL DÓLAR EEUU TIENE COMO SUBYACENTE EL FIAT O LA RIQUEZA DE LOS EEUU, DE MANERA IDENTÍCA AL RESTO DE MONEDAS INTERNACIONALES Y NO EL ORO. Ala ¿Contento? Jorobar, qué pesaítos sois.

¿El dólar tiene como subyacente la riqueza de los EEUU? ¿De verdad?
Claro que no hombre. Piensa que si fuera así, cada vez que aumenta la masa monetaria, ¿aumentaría también su subyacente, es decir, la riqueza de los EEUU?
Veo en tu argumentario varios conceptos profundamente errados respecto de política monetaria, quizás de ahí viene la incomprensión.
Partiendo de que el tema es bastante complicado de entender sin conceptos de economía, informática y hasta de criptografía, comentar que todo sobre lo que te has informado y has puesto en el primer post sobre Bitcoin, incluidas los resultados de chatgpt es correcto, quizás deberías de orientar las dudas hacia qué aspecto concreto de la red BTC es la que te plantea más preguntas.
Aún con todo sigue habiendo polémica. Piensa que un grande como Warren Buffet siempre lo ha visto como humo y así lo ha manifestado mil veces, el tiempo dirá (aunque ya ha dicho bastante...)
 
Porque es mejor que el oro. El oro en realidad es inflacionario, se puede extraer más, mientras que Bitcoin tendrá un máximo de 21 millones de unidades para siempre.
Me hace gracia los que dicen que no tiene respaldo de ningun banco central, cuando precisamente esa es su ventaja, que no pueden meterlo mano.
Los bancos centrales están para robar vía inflación.
Y todo eso en conjunto hace de Bitcoin el mejor activo del mundo.
La buena noticia es que Bitcoin aún está más barato que el oro.
Tiene que hacer un x 10 para igualarse al oro.
 
Jorobar que vergüenza da leer algunos comentarios.
Veo que algunos ya rechazan el estudio por cabezonería, les da rabia no haber estado desde el principio y se niegan a aprender.
Seguramente sean los mismos que dicen que Rusia es comunista
 
BTC valdrá mientras todos sus propietarios decidan que valga lo que vale o que valga menos, las sesiones de pánico cuando ha bajado que hemos vivido estos años lo demuestran.

BTC es útil al sistema aunque vaya de antisistema, lo usan ya y comercian con el todos los bancos, algunos estados y grandes fortunas...

Es como una acción de un banco con sus diferencias, su precio se puede manipular y cuando las élites decidan que caiga y se arruinen todos caerá como ha pasado con otras criptos que se han volatilizado y la gente se ha arruinado en horas.

Bitcoin estuvo bien cuando algunos entramos en 2014 2015 y sacamos unos cientos de miles de euros, nada de millones como venden muchos fantasmas.

Ahora es la cueva de Ali Babá y lo mejor es que es el mundillo de los listos. Justo la señal de que hay que huir de ese mercado como de la peste, ves al peluquero segarro del barrio, al cani sin siquiera la ESO aprobada, al cuñado que no tiene ni el bachillerato aprobado dando lecciones de gráficos, evolución de inversiones etc... Es de risa.

Las criptos son lucrativas, pero a un alto riesgo: el 75% de inversores se ha arruinado o quedado como estaba

 
BTC valdrá mientras todos sus propietarios decidan que valga lo que vale o que valga menos, las sesiones de pánico cuando ha bajado que hemos vivido estos años lo demuestran.

BTC es útil al sistema aunque vaya de antisistema, lo usan ya y comercian con el todos los bancos, algunos estados y grandes fortunas...

Es como una acción de un banco con sus diferencias, su precio se puede manipular y cuando las élites decidan que caiga y se arruinen todos caerá como ha pasado con otras criptos que se han volatilizado y la gente se ha arruinado en horas.

Bitcoin estuvo bien cuando algunos entramos en 2014 2015 y sacamos unos cientos de miles de euros, nada de millones como venden muchos fantasmas.

Ahora es la cueva de Ali Babá y lo mejor es que es el mundillo de los listos. Justo la señal de que hay que huir de ese mercado como de la peste, ves al peluquero segarro del barrio, al cani sin siquiera la ESO aprobada, al cuñado que no tiene ni el bachillerato aprobado dando lecciones de gráficos, evolución de inversiones etc... Es de risa.

Las criptos son lucrativas, pero a un alto riesgo: el 75% de inversores se ha arruinado o quedado como estaba

Comprarás al precio que te mereces. Como todos los demás
 
Si el sistema Linux fuera en comparación a Windows como Bitcoin en comparación al dinero Fiat (inútil en términos de utilidad y efectividad), y consumiera un montón de energía, quien lo utilizaria?

Todos los que aprecien no tener un 3o de confianza.

Linux en realidad debe consumir mas energia que bizcoin, solo piensa en todos los linux que tiene la banca funcionando 24x7 infrautilizados.
 
Porque realmente hay muchísimas más empresas y dinero invertido en Linux que en la guano de Windows, están a otro nivel. Windows ya es el sistema Legacy que usa la gente ignorante que no sabe que existe Linux.

Bueno, no se si es verdad. Demoslo por bueno. ¿Como ha sido esto posible solo con el respaldo de la comunidad informatica? sonrisa:

(va a costar, pero nos vamos acercando)
 
jorobar solo he leído la mitad, ya podrías haber resumido un poco

no hay subyacente por que no hay respaldo estatal, si cogieran el bitcoin como si fuera el patrón oro de un país, pues cambiaría la cosa

en bitcoin por ejemplo, su creación o más bien dicho, búsqueda, supone una alta capacidad fruta que implica un enorme gasto tanto eléctrico como de infraestructura, y si te cuesta una inversión de "x" dinero llegar a sacar uno, pues ese uno no siempre estás dispuesto a venderlo por menos de lo que te ha costado crearlo, (a no ser que lo necesites para pagar las facturas eléctricas por ejemplo).

se llama criptodivisa por que comparte una cualidad única en el software, y es el hecho de no ser replicable su transferencia.
Ves un video prono, y te lo bajas, ok, ahora se lo pasas a un amigo por wasap, ok. Y así mil veces más. Al final todos tienen el archivo copiado.
Con bitcoin (o cualquier otra altcoin), al igual con que con el FIAT, cuando se va dinero de tu cuenta, se va, no puedes "copiar" un bitcoin digitalmente, por que no existe en tu PC como tal, lo único que existe en tu PC es una llave que desbloquea la modificación de un registro descentralizado que determina que "x" llave, puede "restar" números de "x" cuenta.
 
Pues a mí me parece que, salvo la pequeña defecada de que el dólar está respaldado por el oro (que ya ha rectificado), las dudas que plantea el OP son muy pertinentes. Y demuestra tener sólidos conocimientos de economía. Los que le habéis intentado rebatir, con mayor o menor nivel de hooliganismo, no habéis entrado en realidad en sus argumentos económicos, solo en la parte, digamos idealista: la posible lucha contra el poder que ejercen los estados a través de la emisión y centralización de la moneda, supuesto fundamental del Bitcoin y otras criptomonedas. Pocos dudan a estas alturas de que el Bitcoin de partida es una buena idea, al menos original, como también se pensó en su día que lo era el revólver Colt, ese que decían que igualaba a las personas, ricas y pobres. Otra cosa es lo que hay en la realidad. En la práctica, quién lo maneja, qué intereses sirve, quien se beneficia, quién mueve los hilos. ¿Acaso no es capaz un fondo de inversión gigante como Blackrock de mangonear el valor? Sí, alguno dirá que el Bitcoin está muy repartido entre pequeños propietarios, no hay tantas manos fuertes que dominen el mercado. Pero la fruta realidad es que algo que parecía impensable hace años, como la aprobación en USA de ETF con Bitcoin, o sea, su legalización de facto como material especulativo, ha hecho dispararse el valor. Porque con este tipo de activos, la masa se comporta como borregos, siguiendo al líder en las compras y en las ventas.

El problema es que no se puede discutir en términos económicos con los forofos porque lo han convertido en una religión. ¿Qué sentido tiene preguntar sobre el subyacente de una criptomoneda con gente que la ve como al becerro de oro? Es como preguntarle a un hincha del Barça cuál es el subyacente de una entrada para una final de Champions por la que va a pagar 4 veces más en la reventa. Y teniendo en cuenta que el 99 % de los que tienen Bitcoin no ven en él más que otro activo para especular, siendo esa la causa de la enorme volatilidad, a corto o medio plazo está totalmente descartado que vaya a servir como elemento de intercambio.
 
¿El dólar tiene como subyacente la riqueza de los EEUU? ¿De verdad?
Claro que no hombre. Piensa que si fuera así, cada vez que aumenta la masa monetaria, ¿aumentaría también su subyacente, es decir, la riqueza de los EEUU?

No lo has entendido o yo no lo he sabido explicar.

El valor de la moneda se ajusta a la fracción riqueza/número de monedas emitidas. Si aumentas la masa monetaria, se reduce el valor de la moneda, pues la riqueza sigue siendo la misma. Una regla básica de las matemáticas es que si aumentas el denominador, se reduce el resultado (cociente). También te recuerdo que la riqueza de un país es un valor que determina el mercado en base a toda una serie de parámetros que ya expliqué en un comentario anterior.

Veo en tu argumentario varios conceptos profundamente errados respecto de política monetaria, quizás de ahí viene la incomprensión.
Partiendo de que el tema es bastante complicado de entender sin conceptos de economía, informática y hasta de criptografía, comentar que todo sobre lo que te has informado y has puesto en el primer post sobre Bitcoin, incluidas los resultados de chatgpt es correcto, quizás deberías de orientar las dudas hacia qué aspecto concreto de la red BTC es la que te plantea más preguntas.

Mi pregunta sobre el bitcoin, y de ahí todo esta discusión, es que veo que no hay nada detrás, esto es, nada que lo sustente. Y si lo hay, nadie lo sabe explicar.

A la moneda de un país le sustenta la riqueza de ese país, y de ahí se deduce el valor. Pero detrás del bitcoin ¿Qué hay detrás del bitcoin, salvo que la gente le da un valor que está dispuesto a pagar? Esto es como lo de los sellos: tiene un valor de coleccionismo, y vale lo que la gente esté dispuesta a pagar por ellos. Pero salvo eso ¿Qué hay detrás de un sello? Un papel impreso y de reducido tamaño. Si hace un año un sello pagaste por él 100 euros y lo pones a la venta y no te llaman ni para preguntar, querrá decir que vale cero.

Aún con todo sigue habiendo polémica. Piensa que un grande como Warren Buffet siempre lo ha visto como humo y así lo ha manifestado mil veces, el tiempo dirá (aunque ya ha dicho bastante...)

Tú lo has dicho compañero: pasará como con los bulbos de tulipán, donde todo el mundo se mirarán los unos a los otros, poniendo cara de gilipilas y diciéndose entre sí "pero... en qué diablos estábamos pensando. Hemos pagado a miles de dólares algo que no vale ni el peso de las palabras".
 
Última edición:
Pregunta cuál es el subyacente a los inversores institucionales de Fidelity, Blackrock y compañía que están metiendo miles de millones de dólares porque son unos simple ignorantes que no entienden nada de esto.
 
Bitcoin es una engaña muy sofisticada.

Creo que con eso te lo resumo perfectamente.

En este momento, todos los que han comprado Bitcoin (excepto los meses de octubre y noviembre de 2021), están ganando dinero.
Estamos hablando de 14 años, exceptuando 2 meses; la mayoría multipicando por 10, 100 o 1000 veces su inversión.

El subyacente de Bitcoin son los 245 exahashes por segundo.
 
Decir que el dolar tiene como subyacente una determinada cantidad de oro nos da cierta idea de que el que escribe es un completo ignorante, o un anciano que ha pasado en coma varias décadas.

El dólar es una moneda fiduciaria como cualquier otra. La Reserva Federal no la cambia por cantidad alguna de oro desde hace décadas.
 
Mi pregunta sobre el bitcoin, y de ahí todo esta discusión, es que veo que no hay nada detrás, esto es, nada que lo sustente. Y si lo hay, nadie lo sabe explicar.

Yendo al grano de la cuestión lo que hay detrás de Bitcoin que le aporta valor es el propio sistema y red de comunicación que propone.
Podría compararse al valor que pueda tener una fórmula matemática que resuelve un problema y consecuentemente acelera un proceso de producción.

Lo que hay detrás de Bitcoin lo citas en tu primer mensaje: piensa que se trata de un libro de contabilidad descentralizado e infalsificable.

Ante la política monetaria arbitraria de los bancos centrales, plantéate si ves alguna ventaja en disponer de un sistema monetario donde las reglas están claras y no se amoldan a los intereses de ninguna parte, no pudiendo incrementarse la masa monetaria ni regar de dinero recién impreso a los amiguetes. Curiosamente Bitcoin nació poco después de la gran inyección de liquidez tras la crisis del 2008.

Plantéate si existe alguna ventaja en que el dinero no se encuentre ingresado en un banco a disposición de ser bloqueado, confiscado o fiscalizado por el banquero y el político de turno. Pregúntale a un empresario ruso qué ha pasado con el sistema SWIFT.

Precisamente por no depender de ningún estado, se trata de un sistema que no entiende de fronteras y cuya ubicación es simplemente Internet. Ponte en el lugar de un refugiado cuya divisa y todo lo tangible ha quedado atrás y que por razones obvias no puede ir con todos sus ahorros en una maleta.

Si le pudieras dar algún valor, por pequeño que sea, a un sistema de consenso de pago con las características arriba descritas, ya me estarías dando la razón.

El paso siguiente sería determinar qué valor puede tener todo ese tinglado. El último que le ha dado el mercado hoy ha tocado los 64.000$ por unidad de cuenta.
 
La gente lo quiere, te parece poco?

El fiat xq lo usas? Piensa mc fly
 
Bitcoin es moneda digital segura, transparente y escasa... Su mayor virtud teoricamente es ajena a las politicas monetarias de los bancos centrales, su problema, su único respaldo es la confianza del mercado.

Si tuviese mucho dinero invertiría un pequeño porcentaje en cripto (10-15%) como no lo tengo prefiero no asumir riesgos
 

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