Mercados: ¿Habéis visto el Ibex 35...? 3T 2011 (parte 3) +

. Produzco buena parte de mi comida y con los excedentes de algunas cosas ............. por lo demás ni en los mejores restaurantes que vds. vayan podrán comer una comida ecológica salida de nuestro esfuerzo .

no es por tocarle los pies, pero si usted vende sus excedentes yo podré comprarlos y comer lo que usted dice que produce.....
y quizá yo sude mucho mas que usted al trabajar ya que por desgracia yo si tengo un horario y no me puedo levantar cuando me da la gana......
 
Se escribe plusvalías, todo junto.

Segun tu teoría de la productividad deberías de dejar de cuidar a tu descendiente pues no nos aportas nada a los demás.
 
Debunker no es un "amigo" sino una "amiga" Directivo AIG.

De todos modos lo que sería bueno explicarle a la amiga debunker es que aquí están muchas de las personas más buenas y agradables de toda la comarca. Si quiere encontrar mala gente tiene que buscar en los hilos de la prono y el sadismo.

Nosotros casi siempre ponemos ositos y hablamos de cosas inocentes como los futbolines y los descendientes de los foreros.

No hay que confundir la profesión con las calidades personales.

Basta con mirar los nicknames que tenemos y se puede dar cuenta de lo inocentes que somos.

Eso, eso, que mire los nicknames
 
Perdón, olvidé agregar arriba:

[ MODE ESPECULADOR MALVADO OFF ]

😀
 
Sr. Debunker

Estoy hasta los cigot de los ecologetas-antisestema-tocapelotas estos que despotrican de todo el sistema, que malo que es. Que si los ejpeculadore zon mu malo.

Mire usted, muchos de los que se intentan ganar un SOBRESUELDO en este casino no lo hacemos por avaricia, como usted presupone, es porque NO confiamos en que el estado, ese que le paga (por el momento) su pensión, nos vaya a devolver el dinero que hemos aportado con nuestro trabajo (sudor de la frente, manos encallecidas, y tal) cuando nos retiremos a ver las puestas de sol con nuestra copita de Gran Duque de Alba en nuestro navío Gacela. No se confunda usted, el sistema es el que es.
Uno puede cambiarlo, adaptarse o huir de el. Algunos nos adaptamos, usted a elegido huir(edito: siguendo cobrando del estado, que somos todos). Toda opción es respetable.

Al tema de la gente que gracias a sus ahorros e intelecto se ganan la vida en esto sin dar un palo al agua . Le digo una cosa, los listos siempre han vivido mejor que los simple, SIEMPRE.

Sinceramente, espero que todo le vaya bien, no se tome este post como algo personal.
 
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:roto2:

En la bolsa nadie puede robar a nadie nada, es una apuesta sobre el valor de un activo que como contrapartida ofrece unos derechos sobre la institución que se está apostando como co-propietario de la misma.

La falta de compresión del funcionamiento de las cosas lleva a equívocos graves: el comercio de activos bursátiles es un juego de suma cero, todo el dinero que acaba en la bolsa (y relacionados) directa o indirectamente es porque el propietario de ese dinero lo ha decidido. El propietario puede ir desde el malvado CEO de la multinacional hasta el currante jubilado que metió su pasta en un fondo de pensiones a RV.

Cuando hay una variación del precio, y por arbitraje se obtienen unos beneficios, es dinero que toro que tomó la decisión equivocada en un momento del paso está pagando hoy en vivo y en directo a otro que tomó la decisión correcta en un momento del pasado. Que se coticen los valores públicamente tiene una serie de beneficios corporativos y nadie obliga a las empresas a cotizar públicamente, si lo hacen suelen tener razones fundamentadas.

Las plusvalías obtenidas se pueden utilizar de muchas maneras: usted no sabe si yo, acumulando el capital en una caída fuerte (como la que se espera) en bolsa, voy a entrar fuerte en empresas que considere que valen la pena proporcionándoles capital operativo o para crecer, y obtener una cuota de decisión en la estructura corporativa. Esas plusvalías podré decir a que empresas destinarlas, dado que salieron de la venta de acciones de unas empresas concretas, a lo mejor yo considero que están mejor en otro lado ejerciendo una redistribución del capital financiero.

El dinero (o papelitos) es uno de los inventos más prácticos de la humanidad, es un instrumento abstracto que permite el comercio más allá de las redes sociales (en términos literales, no en su acepción moderna) cercanas entre personas desconocidas. Es un producto de la ley, porque sin ley no puede haber dinero, por cierto; y más o menos viene a contribuir a la proliferación de las mismas fuerzas productivas en un ambiente de seguridad en el que se garantiza el cumplimiento de promesas (el dinero es una promesa sobre producción real; por eso su valor fluctúa).

Que haya un exceso de dinero que, de forma natural, gravite hacia las finanzas, no es culpa de los especuladores, sino de los banqueros, los políticos, los burocratas, y otras gentes que se encargan del diseño y mantenimiento del sistema crediticio-monetario. Un mercado eficiente, en el que la formación de precios funciona de forma lubricada y ajustada a los fundamentales económicos, y por lo tanto está más cerca del equilibrio, es aquel en el que no hay exceso de papel creado por los financieros. Por cierto, esta clase de mercados son los más difíciles de operar para los especuladores, ya que suelen ser planos o laterales (y si las cosas van bien, con una ligera tendencia secular alcista).

Ni la bolsa, ni el dinero, ni las finanzas en general, tienen finalidad. Son herramientas útiles, y ojo, me alegraría el día que desapareciese el dinero porque significaría que ya no hace falta, me temo que no será pronto, pero espero que algún día llegará. Pero no me alegraré por prejuicios ideológicos, sino por sus consecuencias prácticas en la realidad. Mientras tanto, el problema no son las cosas en si, sino como se usan esas cosas. Y no está de más examinar la causalidad de las cosas, ¡para ver que no se confunde efecto con causa! Como parece ser el caso.

Slds.

P.D: Lo que tienen los lapsus lingue 😀 "es dinero que toro que tomó la decisión equivocada" = "es dinero que otro que tomó la decisión" equivocada
 
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Dax: Está pegado a la línea superior del canal bajista en el que se mueve (en diario), de perder los mínimos de las dos últimas velas (5360) podremos pensar en la continuación de caidas .... pero ojo que si supera el canal por arriba, tendremos oportunidad de largos.
En un manojo de puntos, dos estrategias según suceda.
 
La verdad, yo no creo que la señora de la limpieza que me limpia el despacho haga su trabajo por amor al arte o por colaborar en la sociedad. Lo hace porque quiere dinero y me da igual el fin que vaya a darle. No seamos absurdos demonizando por igual a los inversores en bolsa con la excusa de que no aportamos a la sociedad.

Se ha preguntado usted alguna vez porque las empresas salen a bolsa? se ha preguntado que sacan con ello? usted cree que las empresas aportan algo a la sociedad? si es asi, entonces los que invierten en ellas, tambien lo hacen?

Creo que a usted sus circunstancias y la desinformacion le han jugado una mala pasada.
 
Ah, pero... ¿no están para crear empleo?

eso es lo que todavia mucha gente piensa, que los empresarios están para crear empleo.

Cuando después de golpe y porrazo se encuentran de patitas en la calle se dan cuenta de que buscan lo mismo que los malvados especuladores que invierten en bolsa: beneficio.
 
Dax: Está pegado a la línea superior del canal bajista en el que se mueve (en diario), de perder los mínimos de las dos últimas velas (5360) podremos pensar en la continuación de caidas .... pero ojo que si supera el canal por arriba, tendremos oportunidad de largos.
En un manojo de puntos, dos estrategias según suceda.

Banana -en un arrastre de generosidad- dijo que había arrancado sobre el techo del canal que tenía marcado.

El Ibex (como no puede ser de otro modo) tiene una situación similar.

Qué dice tu olfato ?

===

Maese tire algo !!, un canal, una línea, un nivel... así sea una señal de tránsito !! 😎:
 
Banana -en un arrastre de generosidad- dijo que había arrancado sobre el techo del canal que tenía marcado.

El Ibex (como no puede ser de otro modo) tiene una situación similar.

Qué dice tu olfato ?

===

Maese tire algo !!, un canal, una línea, un nivel... así sea una señal de tránsito !! 😎:

Yo veo que en el canal de diario, reaccionó a la baja hace 3 sesiones no hoy. Ahora está moviéndose en una canal bajista (en minutos) hacia para parte de arriba (5520 aprox) con posibildades de vuelta (trading corto).

El IBEX, como siempre, siguiendo los movimientos del DAX pero con menor amplitud (excepto de momento hoy) y la limitación de que no "debes" hacer cortos. Ahora lo veo atascado en los 100 puntos de amplitud entre max y min. Saldrá de ahí a rebufo de los jefes.

En diario, está como el DAX. Cerca de fugarse al alza (superar los 8400 puede ser sinónimo de boleto hasta 8800 al menos) o despeñarse. Va a depender de lo que haga el SP que de momento está aguantando/consolidando sobre 1200 a la espera de FED's news.:Aplauso:
 
DAX: A 15 pipos del techo del canal en minutos .... preparados ...
 
Estoy hasta las mismísimas narices de los podemita que creen tener autoridad para hablar mucho pero no entienden ni una guano (con perdón) de lo que están hablando.

¿que la especulación no beneficia en nada a la población? pues no señor, la beneficia y muchísimo más de lo que cualquiera puede imaginarse pero para ello hay que ser capaz de ver más allá de las propias narices, una habilidad que desgraciadamente está cayendo cada día más en desuso.

Imaginemos por un momento que no existen los mercados o que existen de una forma muy reducida y con un umbral de entrada altísimo, algo así como el mercado de CDS's donde solo entran grandes bancos porque se necesita un mínimo de 10 millones de dólares para tener acceso. Nadie sabe que pasa en este mercado, la prensa no habla de el y algunos dicen que han oido algo de que existe pero no están seguros. Es decir, como si no existiera.

En esa tesitura para saber como va la economía nos veríamos obligados a seguir lo que dice este señor en febrero de 2008:



Sin embargo, mientras este señor decía una cosa los 'malvados' mercados nos decían algo que era bastante más real:

You must be registered for see images


Esta es la verdadera producción de los mercados, les cuentan la realidad tal como es, no las ínfulas de un político que no sabe ni por donde le da el aire, lo que los señores podemita están criticando es el último clavo de información al que puede asirse cualquier particular para saber quien está mintiendo realmente.

Lo que ocurre es que la información es algo tan etéreo que no se le da la más mínima importancia pero la tiene y mucha más de lo que cualquiera cree en este hilo.

Los mercados al ser meros transmisores de información no tienen la culpa de las desgracias provocadas por los políticos, solo informan de ello, pero los políticos sienten que deben hacer algo cuando las cosas van mal, su reelección depende de ello, sus métodos son subir impuestos y liar al personal, lo cual redunda en que un incompetente recibe más dinero para prolongar su incompetencia, cuando lo que debería hacer es dimitir inmediatamente.

Y una vez establecida la importancia de los mercados vamos a establecer la importancia de los especuladores.

Los especuladores son los encargados de proporcionar información al mercado, cada posición de cada especulador es algo que el mercado recibe y expande para formar un todo, los que están equivocados son los que pierden dinero y los que están en lo correcto son los que ganan dinero, esta es una de las partes democráticas del mercado, el mercado va hacia donde dice la mayoría, es un sistema de incentivos por saber lo que está ocurriendo. Sin embargo en la economía real los gobiernos establecen impuestos y subvenciones precisamente para establecer los precios que ellos quieren, también modifican los tipos de interés del dinero para influir en la inflación, es decir, tenemos a una persona o un reducido grupo de personas estableciendo los precios que a ellos les da la gana ¿se imaginan cual sería el precio real de un litro de gasolina si no hubiera más del 50% impuestos? ¿se imaginan como redundaría todo eso en la economía real? de repente todo el mundo se pondría a consumir como un orate, pero la inflación también subiría enormemente hasta provocar una hiperinflación, este es el poder de manipulación de precios que tiene un político y además porque ellos lo valen.

Por eso un mercado es lo más democrático que hay.

Por otra parte una acción del Santander cuesta ahora mismo 5.88 euros, un precio absolutamente asequible hasta para un niño, esta es la otra parte democrática de un mercado, el umbral de entrada es bajísimo y ni siquiera se requiere la mayoría de edad para dar una opinión, el mercado puede quitar dinero pero también lo da y en ocasiones de una forma que ninguna otra cosa en el mundo se lo daría, que un niño pueda hacerse millonario es el mayor exponente de democracia que pueda existir, es el sitio con la mayor permeabilidad social que existe, puedes hacerte rico con una limosna recibida en la calle, de hecho hay muchas historias a ese respecto corriendo por ahí, al igual que hay historias de operadores que hicieron quebrar grandes bancos por una especulación descontrolada.

En resumen, antes de abrir la boca para criticar y decir tonterías sería mejor hacerse una idea global de lo que son en realidad los mercados, la versión de que los tiburones manipulan para quitarle el dinero a los pobres queda ya tan parcial, tacaño y acartonada como la serie de Curro Jimenez.
 
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La semana pasada habia un forero que se hizo un programa como si fuera tirar una moneda al aire y segun lo que salia metia dinero a determinadas empresas.. pues con AIG ganaria dinero XDD
 
a los güenos dias!

ataque de los podemita a las pobres gacelas del hilo del ibex.. y yo de compras en el Alcampo. A la proxima avisen, con lo que me he reido estas ultimas paginas 😉

Añadir que este tipo de actitud es el que ha hecho de españa lo que es hoy dia. Y si lo comparamos con lo que eramos hace 200 años atras.. mejor ni pensarlo, pena penita pena ver donde estamos hoy dia.. ni filiponas, ni cuba, ni petroleo ni na de na..

me parecio interesante este texto:

y este


edit: a las "nueva incorporacion" al hilo, se agradece el detalle en la exposicion, continuen que esto esta cogiendo un nivel por momentos que ni un terminal bloomberg! (y no es coña)
 
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Amiga DeBunker, a los mercados la gente viene a pelear, a echarle agallas y a ganarse la vida. Ha elegido Ud. El lugar equivocado para venir a autocompadecerse y patalear.

No obstante lo cual, le deseo de corazón la mejor de las suertes sacando adelante a su descendiente. El chaval no tiene culpa ninguna de la absoluta empanada mental que tiene la progenitora.

Esta Ud. absolutamente fuera de la realidad. Despierte y aporte soluciones a sus propios problemas.
 
estoy totalmente desacuerdo con lo que dice este tío de los que arriesgamos nuestros ahorros en bolsa, pero después de haber trabajado en varias grandes empresas sí he constatado que en España se premia la mediocridad a la hora de los ascensos, ya que el que es válido ningún jefe lo quiere dejar escapar y le cuesta ir subiendo.... al menos eso es lo que yo he visto.
 
estoy totalmente desacuerdo con lo que dice este tío de los que arriesgamos nuestros ahorros en bolsa, pero después de haber trabajado en varias grandes empresas sí he constatado que en España se premia la mediocridad a la hora de los ascensos, ya que el que es válido ningún jefe lo quiere dejar escapar y le cuesta ir subiendo.... al menos eso es lo que yo he visto.

yo creo que al que más se premia en el "maravilloso mundo de la empresa" es al más bowling y al que no tiene reparos en asestar tortas traperas por la espalda a todo aquel que se cruce en su camino, es lo más parecido a la jungla

el mundo del trading comparado con eso es como un jardín de infancia
 
yo creo que al que más se premia en el "maravilloso mundo de la empresa" es al más bowling y al que no tiene reparos en asestar tortas traperas por la espalda a todo aquel que se cruce en su camino, es lo más parecido a la jungla

el mundo del trading comparado con eso es como un jardín de infancia

Por eso exactamente abandone el uno por el otro.

Si tenia que pasar todo el dia defendiendome de descendientes de ***** preferia no conocerlos.
 
Hamijos, no creo que tenga mucho sentido empeñarse en discernir si los mercados son o no son.

SON LO QUE SON Y SEGUIRAN SIENDO LO QUE QUIERAN SER. Particularmente, aportan mucho (las empresas y el trabajo que generan --mucho o poco-- nace de ahí, guste o no guste).
Me dá que ciertos cabreos pueden venir de no querer asumir si hay resultados o no. Como todo en la vida, unos ganan y otros pierden .... y cada uno tiene que decidir si quiere estar ahí (con el riesgo que supone o no).

P.D: Cada uno debe pensar que es muy posible que nuestra casa la hemos podido comprar porque alguien nos ha dado una hipoteca. Ah, que el problema va a estar en que tenemos que devolver el principal + intereses. Manda cigot, que todavía algunos piensen así. También existe la opción de los ermitaños y vivir en cuevas!!!!
 

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