"El hombre teme al Tiempo, pero el Tiempo teme a las Pirámides"
Miscelánea arqueológica.
- Autor del tema Taliván Hortográfico
- Fecha de inicio
"El hombre teme al Tiempo, pero el Tiempo teme a las Pirámides"
“Es mejor encender una luz que maldecir la oscuridad, salvo, claro está, que creas ser una persona no humana".
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
"Hay más cosas en el cielo y en la tierra, Horacio, que todas las que pueda soñar tu filosofía."
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
De cuatro mil años no recuerdo ahora mismo, pero se han encontrado en Egipto y el Creciente Fértil muchos cráneos con evidencias exitosas de trepanaciones. Exitosas en el sentido de que el sujeto sobrevivió a la trepanación.
Las lesiones cerebrales y sus cirugías eran una constante de la medicina antigua, y la trepanación para limpiar - extraer esquirlas de hueso alojadas en el encéfalo una necesidad frecuente. De ahí al entendimiento - tratamiento de los tumores no hay mucho. No en vano hasta bien avanzada la Edad del Bronce la principal arma de los ejércitos de la antigüedad era el garrote. Incluso el cetro, símbolo de realeza desde la primera dinastía de Egipto es simplemente eso, una cachiporra.
Obsérvese el garrotazo que está a punto de arrearle a un pobre hombre Narmer - Menes, el primer rey de Egipto. Este tipo de agresión es una constante en la iconografía de la época.
(adjunto visible para usuarios registrados)
Tengo entendido que un alto sacerdote de la Dinastía II hizo correr la fake news de que perforando el creáneo a determinada profundidad se podía hallar la Consciencia y con ella la confirmación de que todas las personas son humanas.
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Turquía niega que Elgin contara con permiso del sultán para arrancar los mármoles del Partenón
Una declaración turca vuelve a poner sobre la mesa de negociaciones la reunificación de los frisos
(adjunto visible para usuarios registrados)
Esculturas del Partenón en el Museo Británico //REUTERS
«No existe ningún documento otomano que legitime las acciones de Lord Elgin en el Partenón». De esta contundente manera, uno de los miembros de la delegación turca en 24ª Conferencia de Comisión Intergubernamental de la UNESCO para la Promoción del Retorno de los Bienes Culturales a sus Países de Origen o su Restitución en Caso de Apropiación Ilícita (ICPRCP),tiraba por tierra la versión de Londresque asegura que Elgin contaba con autorización del sultán para arrancarlos frisos del Partenóny trasladarlos a Gran Bretaña.
En 1800, Thomas Bruce, más conocido como Lord Elgin, era embajador británico ante la Sublime Puerta. Con la idea de decorar una de sus inmuebles en Escocia, envió a Atenas a algunos colaboradores para que copiasen y realizasen bocetos de las obras maestras de Fidias en la Acrópolis. No obstante, las autoridades otomanas locales exigieron a los trabajadores un permiso especial que debía estar firmado por el sultán: el mítico firmán, clave de fruta por la propiedad de los mármoles entre Grecia y el Museo Británico.
Supuestamente, en julio de 1801, Elgin recibió la autorización otomana para realizar las copias y «recoger algún trozo de mármol» que se encontrase en el suelo. Sin embargo, sus secuaces, hicieron una lectura libre del permiso y, previo soborno a las autoridades locales, consiguieron arrancar decenas de obras artísticas del Partenón. Cuando Elgin llegó a Atenas para inspeccionar los trabajos, sus hombres ya habían enviado decenas de piezas a Londres.
En 1811, Elgin, completamente arruinado, trató de vender al gobierno británico los objetos que había saqueado en Grecia. El nuevo embajador británico en Constantinopla, sin embargo, informó a su país de que las autoridades otomanas negaban tajantemente que se hubiera producido una transferencia a Lord Elgin de la propiedad de los mármoles. Es decir, éste no tenía derecho a vendérselos al gobierno británico. Sin embargo, en el año 1816, el gobierno británico compró los mármoles a Elgin y los cedió al Museo Británico, donde llevan más de 200 años.
El firmán otomano que nunca existió
«En la reunión, el representante de Turquía confirmó lo que la parte griega apoya desde hace años. Que no había ningún firmán», ha afirmado la ministra de Cultura de Grecia, Lina Mendoni. El firmán otomano, que es el principal argumento de la parte británica, nunca existió. En el Imperio Otomano, un firmán era todo permiso o decreto escrito y firmado por el sultán. Londres siempre ha alegado que Lord Elgin contó con un firmán que le autorizó llevarse los mármoles del Partenón, sin embargo, este documento no ha sido encontrado,-ni el original ni ninguna copia-, en ninguno de los archivos otomanos, pero en cambio sí se han conservado los documentos de viaje de los colaboradores de Elgin.El Museo Británico tampoco conserva una copia del mismo, por lo que su existencia fue puesta en entredicho por las autoridades griegas desde que iniciaron los procedimientos de reclamación de las obras expoliadas. «Es importante que Turquía haga esta declaración, aunque hay que recordar que no es la primera vez que Turquía lo hace. Ya lo hizo en 1811, cuando las autoridades otomanas informaron al embajador británico, Sir Robert Adair, que Elgin no tenía propiedad sobre los mármoles», explica a ABC la experta en derecho patrimonial y autora del libro 'Los mármoles del Partenón y el Derecho Internacional', Catharine Tití.
La experta es de la opinión de que el supuesto permiso expedido a Elgin no era un firmán porque no cumplía con los requisitos de este tipo de documento y que la correspondencia entre Elgin y sus hombres lo certifican cuando hablan de cartas pero no de firmán.
No es la primera vez que un tercer país apoya a petición griega en la reunión del Comité Intergubernamental para la Promoción del Retorno de los Bienes Culturales de la UNESCO. En el año 2022, la presión realizada por Zambia y Egipto, provocó que la Unesco reconociera por primera vez la validez y la legalidad de la reclamación de Grecia.
Abierta al diálogo
«Grecia siempre está abierta al diálogo. Lo ha intentado y lo seguirá intentando, para que el gran objetivo nacional, que es la satisfacción de la petición nacional de la reunificación de las Esculturas del Partenón de Atenas, en el Museo de la Acrópolis, se haga realidad», declaraba este martes Mendoni.Según los medios griegos, el Museo Británico está tratando de buscar «soluciones realistas» y una nueva relación con el país heleno en lo referente a la reunificación de los mármoles del Partenón tras la afirmación de Turquía sobre la inexistencia del firmán.
Mal acuerdo para Grecia
Según Tití, el acuerdo entre Grecia y el Museo Británico no debería, bajo ningún concepto, emplear el término 'préstamo'. «La negociación propuesta por el Museo Británico va en esa línea. Me preocupa que un futuro acuerdo se base en un préstamo, aunque no se cite esta palabra, por el que Grecia deberá enviar a Londres antigüedades para recuperar los mármoles del Partenón».
Turquía niega que Elgin contara con permiso del sultán para arrancar los mármoles del Partenón
Una declaración turca vuelve a poner sobre la mesa de negociaciones la reunificación de los frisos
www.abc.es
Nuestros antepasados, con minifalda, falcata y [...] al aire:
www.larazon.es
(adjunto visible para usuarios registrados)
Bromas aparte: ¿Algún tipo de guerrero estilo gesata pero tartésico, desabrigado excepto el casco?
La espada es claramente una falcata y ese guerrero parece que lleve una especie de cofia, pero el casco del "gesata" no me suena ¿De inspiración griega tal vez?
Hallazgos arqueológicos en el Turuñuelo: placa de guerreros y puerta milenaria
Los investigadores han encontrado una serie de artefactos cerámicos, revelando nuevos matices sobre la cultura tartésica que floreció en el valle del Guadiana
www.larazon.es
(adjunto visible para usuarios registrados)
Bromas aparte: ¿Algún tipo de guerrero estilo gesata pero tartésico, desabrigado excepto el casco?
La espada es claramente una falcata y ese guerrero parece que lleve una especie de cofia, pero el casco del "gesata" no me suena ¿De inspiración griega tal vez?
Mírelo ustec desde la parte positiva: después de haber dado la cara ahora lo tiene peor para negar fondos a la arqueología y demás.
Y ya que estamos decir que releyendo mi mensaje anterior igual me he complicado la vida dinde no es necesario.
En vez de ver un dibujo estilo rupestre donde hay escenas superpuestas de cualquier manera ahora creo que debe ser más sencillo y simplemente es un guerrero que se aleja de un rival abatido al que le han desprovisto de la ropa, armas y armadura (algo muy típico) y dejan el casco en el grabado simplemente como identificativo de que es de los "malos", algo muy usual por ejemplo en las grabados egípcios con los cortes de pelo y guarniciones de cabeza.
Otra cosa que me ha llamado la atención es que el perfil del "malo" está dibujado con mucha más atención que el del guerrero de la falcata y también que este lleva pantalones largos cuando yo pensaba que "las bermudas" eran más típicas de los guerreros hispanos.
@OBDC encontraron tu juguete.
El guerrero en el suelo está desabrigado y parece que circuncidado. Por ese detalle y por su nariz podría ser un guerrero hebrea derrotado.Nuestros antepasados, con minifalda, falcata y [...] al aire:
Hallazgos arqueológicos en el Turuñuelo: placa de guerreros y puerta milenaria
Los investigadores han encontrado una serie de artefactos cerámicos, revelando nuevos matices sobre la cultura tartésica que floreció en el valle del Guadiana
(adjunto visible para usuarios registrados)
Bromas aparte: ¿Algún tipo de guerrero estilo gesata pero tartésico, desabrigado excepto el casco?
La espada es claramente una falcata y ese guerrero parece que lleve una especie de cofia, pero el casco del "gesata" no me suena ¿De inspiración griega tal vez?
Sabemos que el rey Argantonio no se llevaba muy bien con los fenicios de Cádiz
En cuanto al casco, lo más parecido que he encontrado es el del dios Hermes (suponiendo que los laterales del dibujo inscrito sean alas) :
(adjunto visible para usuarios registrados)
(adjunto visible para usuarios registrados)
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
El casco-sombrero de Hermes es un petasos. Originalmente un sombrero de […] que en algunos casos fue transformado en casco metálico, por ejemplo en la caballería ateniense.
(adjunto visible para usuarios registrados)
Las alas son específicas del dios y no formaban parte del atavío normal del sombrero o del casco.
El casco beocio, similar y mucho más conocido, tiene un origen similar: un casco originalmente cónico que acabó desarrollando alas para proteger la vista de los jinetes del sol.
(adjunto visible para usuarios registrados)
Sí, precisamente estuve mirando diversos modelos y ninguno me cuadraba, por eso decía que lo más parecido era el de Hermes (contando claro que lo que se vea en los laterales del casco del nudista sean unas alas) También estuve mirando modelos celtas pero suelen ser más picudos.
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Yo veo posible que sea un casco con cresta similar al casco francés de la 1ª y 2ª Guerras Mundiales y que esos rayajos no sean alas sino un intento de plasmar el relieve de la cresta. Lo digo en serio.
(adjunto visible para usuarios registrados)
¿Ese en concreto era el de carrista, verdad? Con la visera rebajada para no dar "piquitos" contra el interior del blindaje cada vez que el tanque entraba en terreno difícil.
Subo el hilo porque parece que además han encontrado (aparte de guerreros en bowling) un abecedario:
:format(jpg):quality(99):watermark(f.elconfidencial.com/file/bae/eea/fde/baeeeafde1b3229287b0c008f7602058.png,0,275,1)/f.elconfidencial.com/original/c3a/b89/f74/c3ab89f744fdd19bcd01f12053fa4828.jpg)
www.elconfidencial.com
(adjunto visible para usuarios registrados)
El tesoro que escondía la tablilla de Turuñuelo, Badajoz: un abecedario paleohispánico del que no se tenía constancia
Sorpresa en la tablilla de pizarra hallada en el yacimiento de Turuñuelo en Guareña (Badajoz). La pieza escondía un abecedario paleohispánico desconocido hasta la fecha
(adjunto visible para usuarios registrados)
Sens Flavius Lascivius
Madmaxista
- Desde
- 28 Jul 2010
- Mensajes
- 13.099
- Fruta
- 49.513
El casco podría ser el beocio o también el tipo tracio, éstos últimos se caracterizaban por tener visera y eran los que llevaba la "Banda Sagrada" del ejército cartaginés en las Guerras Púnicas, pero seguramente también lo llevaban en el siglo V a.C. (apareció hacia el 450 a.C.)
Este sin los protectores para la cara tiene cierto parecido...
(adjunto visible para usuarios registrados)
También me recuerda a un casco que encontraron en Sicilia en 2017 en el mar, que parece ser de un cartaginés perecid en la batalla de las islas Egates en 241 a.C.
(adjunto visible para usuarios registrados)
Desde luego el guerrero del suelo aparte del circuncidado diría que tiene una nariz de tamaño respetable y barba de chivo, o sea tiene toda la pinta de ser hebrea (púnico)...
luisgarciaredondo
Será en Octubre
- Desde
- 17 Jul 2015
- Mensajes
- 30.415
- Fruta
- 85.510
Para mi está muy claro.
El casco es "transparente". Es decir esos rayajos no son más que el perfil de la cabeza y el pelo del guerrero derrotado. Solo que tras dibujar la cabeza, luego encima pintaron el perfil del casco sin molestarse en borrar o rellenar el hueco del mismo.
Siendo así, el casco quedaría como un "cuenco" liso del estilo de los que copia Sens Flavius.
Así que efectivamente la hipótesis que parece más plausible, aunque ya no me meto en el tamaño de la nariz o si los cartagineses o fenicios se circuncidaban era que la víctima era de origen púnico.
Es curioso porque querría decir que al final los íberos, que se decía estaban muy influenciados por los fenicios igual no lo estaban tanto y los seguían viendo en general con malos ojos.
Eso explicaría también el vaivén de alianzas entre los indígenas y los romanos o cartagineses en las guerras púnicas. En realidad los pueblos autóctonos verían a ambos como intrusos y se arrimaban a unos u otros dependiendo de quienes consideraran que tenía más probabilidad de ganar. Lo que a su vez cuadra con la mentalidad de pueblos de guerreros mercenarios que tenían un concepto práctico de la guerra y que estaban acostumbrados a saquearse entre ellos desde siempre.
Última edición:
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Lo que me resulta más llamativo es la visión tan aparentemente céltica de sí mismos que parece traslucirse de esa pintada. Pantalones, pelo largo liso tal vez rubio, cráneos o cascos redondos, rostros con narices redondeadas...
Salvo por la espada falcata es muy parecido al guerrero más a la derecha de esta ilustración de Angus McBride de la cultura La Tene (que también lleva un casco muy curioso):
(adjunto visible para usuarios registrados)
luisgarciaredondo
Será en Octubre
- Desde
- 17 Jul 2015
- Mensajes
- 30.415
- Fruta
- 85.510
Pues porque posiblemente los celtas al final no eran tan celtas, ni los íberos tan íberos. Pensemos que por lógica todos venían de unos ancestros comunes, los varones con haplotipo R1b.
”Sé que me acusan de soberbia, y tal vez de misantropía, y tal vez de locura. Tales acusaciones (que yo castigaré a su debido tiempo) son irrisorias. Es verdad que no salgo de mi casa, pero también es verdad que sus puertas (cuyo número es infinito) están abiertas día y noche a los hombres y también a los animales. Que entre el que quiera."
Última edición:
Sens Flavius Lascivius
Madmaxista
- Desde
- 28 Jul 2010
- Mensajes
- 13.099
- Fruta
- 49.513
Que el guerrero con la falcata fuera un celta es muy probable porque por las fuentes clásicas se sabe que los turdetanos los contrataban como mercenarios en el siglo III a.C. , incluso uno de los jefes militares turdetanos que se enfrentaron a la oleada turística cartaginesa entre 237-233 a.C. era celta, según Diodoro Sículo ( Istolacio).
El grabado parece ser del siglo V a.C., como todo lo que hay en el yacimiento, y no se sabe si en esa época los turdetanos ya contrataban mercenarios celtas pero podría ser posible. Los "Celtici" que se asentaron en el Alemtejo, norte de Huelva y sur de Extremadura llegaron ahí entre el 800-700 a.C. por lo que hacia el 450 a.C. llevarían 250 años siendo vecinos de los tartesios/turdetanos y habrían desarrollado todo tipo de relaciones incluyendo la contratación de mercenarios o algún tipo de tratado para que los celtas protegieran las fronteras de Tartessos de otros celtas...
Incluso hay quien opina que existe un componente celta o indoeuropeo en el origen de Tartessos, el único teónimo tartésico conocido (Niethos) según varios filólogos tiene que ser indoeuropeo.
08_Fern_ndez_G_tz_SPAL_16
Última edición: