Mi independencia financiera a full

Mi opinión es que deberías de ahorrar menos e invertir más en formación, porque vaya inversión de aldeano cateto que firma con el dedo te has planteado, una auténtica vergüenza que no seas consciente de ello y que aún por encima lo cientes como si fuera un gran plan, te ha faltado poner una foto trinc von una Down y decir "aquí está mi amor".
IGNORANTE
 
¿Esa gráfica es del S&P 500 o del valor que yo indico, que es Berkshire Hathaway? (En la misma no se indica de qué es).

El rendimiento anual de Berkshire Hathaway B (no menciono las A porque están fuera del alnace de la mayoría de nosotros) en los últimos año ha sido mayor que el del S&P 500:

Rendimiento a 1 año 31,71 % vs 25,32 %
Rendimiento anual a 3 años 19,82 % vs 11,50 %
Rendimiento anual a 5 años 16,90 % vs 13,73 %

Aquí hay más datos, aunque estos supongo que ya no sólo son de las acciones B:

Cito: «a rentabilidad histórica anualizada de Warren Buffett es del 20,8% frente al 9,7% del S&P 500. Un inversor que hubiese comprado acciones de Berkshire Hathaway en el año 1964, a cierre de 2016 habría multiplicado su inversión nada menos que 19.725 veces.»

Supongo que cuando a Buffett lo llaman algo así como el oráculo de Omaha es por algo 😀 Lo que da miedo es qué pueda pasar cuando él fallezca (igual no pasa nada que igual sí).

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Es tremendamente fácil saber que fondo lo hizo mejor en el pasado, pero no es tan sencillo saber que fondo lo hará mejor en un futuro.

BRK es uno de los fondos más analizados a nivel mundial y aparece en múltiples libros. Estadísticamente el mayor diferencial frente al S&P lo obtuvo los primeros años. Si te fijas en la rentabilidad de los últimos 10 años BRK obtuvo un 15,44% frente al 15,3% del S&P.

Varias cosas a tener en cuenta:
- Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras, pero prefiero fiarme de la media de los últimos 50 años a el resultado obtenido en la última década
- Existe cierto consenso en que a Warren el “mojo” se le ha acabado. Nadie niega que ha sido unos de los mejores inversores de la historia, pero ¿lo es ahora a los 93 años? Y lo más importante ¿lo será dentro de 10 años?.Existen varias teorías del porqué obtuvo mejores rentabilidades al inicio, no me quiero extender. Dichas teorías indican que no volverá a obtener las rentabilidades que obtuvo al inicio.
- ¿Como le va afectar la gloria de Charlie Munger? Siempre decía que parte del exito era debido a él.
- En la carta del 2013 de Warren Buffett a sus inversores claramente recomendó la inversión indexada al S&P para su esposa una vez él fallezca.
- El conocido como indicador Warren Buffet estaba en 170% al final del 2023. Es decir la bolsa está cara y esto se traduce en una próxima década con rentabilidades esperadas menores
- La predicción de Vanguard del S&P para la próxima década es del 3,3%-5,3% Y del 6,7%-8,7% para Global ex US

Pero ahora analicemos los dos posibles escenarios. Si me equivoco yo, la única consecuencia es que tendré más dinero del esperado. Si te equivocas tú, te puedes llegar a quedar sin dinero o tener que hacer serios ajustes en el gasto. Es más, mis proyecciones las hago con un 7,5%. Me gusta aplicar coeficientes de seguridad (al igual que lo hace cualquier empresa seria) y no estoy 100% en renta variable. Ya no lo necesito.
 
Es tremendamente fácil saber que fondo lo hizo mejor en el pasado, pero no es tan sencillo saber que fondo lo hará mejor en un futuro.

BRK es uno de los fondos más analizados a nivel mundial y aparece en múltiples libros. Estadísticamente el mayor diferencial frente al S&P lo obtuvo los primeros años. Si te fijas en la rentabilidad de los últimos 10 años BRK obtuvo un 15,44% frente al 15,3% del S&P.

Varias cosas a tener en cuenta:
- Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras, pero prefiero fiarme de la media de los últimos 50 años a el resultado obtenido en la última década
- Existe cierto consenso en que a Warren el “mojo” se le ha acabado. Nadie niega que ha sido unos de los mejores inversores de la historia, pero ¿lo es ahora a los 93 años? Y lo más importante ¿lo será dentro de 10 años?.Existen varias teorías del porqué obtuvo mejores rentabilidades al inicio, no me quiero extender. Dichas teorías indican que no volverá a obtener las rentabilidades que obtuvo al inicio.
- ¿Como le va afectar la gloria de Charlie Munger? Siempre decía que parte del exito era debido a él.
- En la carta del 2013 de Warren Buffett a sus inversores claramente recomendó la inversión indexada al S&P para su esposa una vez él fallezca.
- El conocido como indicador Warren Buffet estaba en 170% al final del 2023. Es decir la bolsa está cara y esto se traduce en una próxima década con rentabilidades esperadas menores
- La predicción de Vanguard del S&P para la próxima década es del 3,3%-5,3% Y del 6,7%-8,7% para Global ex US

Pero ahora analicemos los dos posibles escenarios. Si me equivoco yo, la única consecuencia es que tendré más dinero del esperado. Si te equivocas tú, te puedes llegar a quedar sin dinero o tener que hacer serios ajustes en el gasto. Es más, mis proyecciones las hago con un 7,5%. Me gusta aplicar coeficientes de seguridad (al igual que lo hace cualquier empresa seria) y no estoy 100% en renta variable. Ya no lo necesito.

¿Por qué el Global ex US? ¿Eso es un índice o que?
 
¿Por qué el Global ex US? ¿Eso es un índice o que?
Si, incluye el mercado mundial excluyendo US. US ha subido mucho en la última década, muy por encima del índice global. El crecimiento no es infinito, ya veremos que pasa con el gasto después de las elecciones, pero dudo mucho que puedan mantener el nivel de gasto actual.
 
Si, incluye el mercado mundial excluyendo US. US ha subido mucho en la última década, muy por encima del índice global. El crecimiento no es infinito, ya veremos que pasa con el gasto después de las elecciones, pero dudo mucho que puedan mantener el nivel de gasto actual.
Es que lo que siempre ha tirado de las bolsas a nivel mundial ha sido EEUU, hacia arriba o abajo. No sé si me equivoco... No veo que los países emergentes ni Europa pueda hacer algo si EEUU cae... El gasto hace mucho que es insostenible, pero no veo un cambio de sistema.
 
+1. Suscribo casi todo lo que indicas. Lo de la edad de Warren así como la gloria hace unos meses de su mano derecha, ya lo indiqué. A mí me da que su éxito también se deberá a que él o sus contactos tienen información privilegiada. ¿La seguirán teniendo en BRK una vez él fallezca?

La cuestión para mí interesante de BRK es que ellos se mueven en diferfentes valores según vean posibilidad de inversión, no eres tú quien tiene que estar preocupado siguiendo la bolsa y comprando y vendiendo valores según preveas el mercado (yo tuve un compañero de trabajo que lo hacía y lograba rentabilidades de doblar la inversión, pero estaba todos los días con sus gráficas y demás). Y tampoco es el fondo español que te da una miseria y es usado para sus intereres más que para los tuyos.

Entiendo que hacerte tu propia cartera es más complicado y requiere más dedicación y preocupaciones. Y un fondo indexado por ejm al S&P no sé si sería buena idea. De lo que son fondos no me fio mucho (será que conozco casos españoles que dan rentabilidades míseras y lo usan para sus intereses en vez de para la de sus clientes en el fondo).
Warren y tantos otros tiburones tienen información y mueven el mercado ellos mismos hace muchos años... Por Dios, si creo que el Warren tiene una agencia de calificación...

Por eso los consejos de esos tiburones no valen para el inversor de a pie... Eso creo que es fácil de entender.
 
os veo muy peces a todos, yo lo veo todo zain, no hay mas que ver...van a ahogar al tocoho al maximo y ya estan diciendo que hay que poner impuestos a las inversiones fuera....y si las haces aqui ya sabes lo que ocurrira...esto va a ir a peor, la cohorte mas grande de pensionistas no se ha jubilado y laas charos en la admon y con pafguitas siguen aumentando...españa y gran parte de occidente va a colapsar, el euro va a colapsar y cuando ocurra LOS ACREEDORES VAN A PEDIR LO SUYO, aqui nadie se va a quedar sin que le expriman como una fruta naranja

la unica forma de conservar el capital en un periodo de entre 5 y 20-40 años van a ser las siguientes:

- al margen de la ley, escondiendo tu capital o incluso en forma de oposicion frontal al estado

- volviendote parte de la casta que ponga la bota en la cabeza al resto y maneje el BOE y las influencias ahi sabras donde poenr el dinero de donde sacar a quien explotar y como...

- marcharte al extranjero definitivamente sobre todo a paises emergentes como india pero eso mejor con una muyer de ahi donde te acojan

No veo mas opciones: todos los que decis, de inmuebles, empresas invertir....os lo van a querer quitar todo y ahogaros totalmente

si no es asi os iran exprimiento año a año, gota a gota... habra alguno que tenga exito? la inmensa minoria, no en comparacion a la poblacion, la inmensa minoria en comparacion a los pocos ya de por si que tenian exito durante vacas fuertes 1960-hasta ahora

el resto ira perdiendo año a año, incluso si en terminos nominales piensas que ganas, perderan año a año un poco mas, sobre todo en salud porque estamso en guerra psicologica e hibrida, fijate tu estar preocupandose de si esto explota de si va bien de si compro o vendo o me ponen mas trabas.... vivir para eso sinceramente es mejor casi comprarte una caravana in terrenito y vivir con 400 euros al mes es decir 150-300mil euros para el resto de tu vida escondidos
 
Última edición:
os veo muy peces a todos, yo lo veo todo zain, no hay mas que ver...van a ahogar al tocoho al maximo y ya estan diciendo que hay que poner impuestos a las inversiones fuera....y si las haces aqui ya sabes lo que ocurrira...esto va a ir a peor, la cohorte mas grande de pensionistas no se ha jubilado y laas charos en la admon y con pafguitas siguen aumentando...españa y gran parte de occidente va a colapsar, el euro va a colapsar y cuando ocurra LOS ACREEDORES VAN A PEDIR LO SUYO, aqui nadie se va a quedar sin que le expriman como una fruta naranja

la unica forma de conservar el capital en un periodo de entre 5 y 20-40 años van a ser las siguientes:

- al margen de la ley, escondiendo tu capital o incluso en forma de oposicion frontal al estado

- volviendote parte de la casta que ponga la bota en la cabeza al resto y maneje el BOE y las influencias ahi sabras donde poenr el dinero de donde sacar a quien explotar y como...

- marcharte al extranjero definitivamente sobre todo a paises emergentes como india pero eso mejor con una muyer de ahi donde te acojan

No veo mas opciones: todos los que decis, de inmuebles, empresas invertir....os lo van a querer quitar todo y ahogaros totalmente

si no es asi os iran exprimiento año a año, gota a gota... habra alguno que tenga exito? la inmensa minoria, no en comparacion a la poblacion, la inmensa minoria en comparacion a los pocos ya de por si que tenian exito durante vacas fuertes 1960-hasta ahora

el resto ira perdiendo año a año, incluso si en terminos nominales piensas que ganas, perderan año a año un poco mas, sobre todo en salud porque estamso en guerra psicologica e hibrida, fijate tu estar preocupandose de si esto explota de si va bien de si compro o vendo o me ponen mas trabas.... vivir para eso sinceramente es mejor casi comprarte una caravana in terrenito y vivir con 400 euros al mes es decir 150-300mil euros para el resto de tu vida escondidos
Lo que dices no es ninguna tontería, de hecho es uno de mis mayores miedos. Solo pueden quitar el que tiene, al que nada tiene nada teme.

Cuando ya pensaba que ya no existían nuevas formas de latrocinio vienen y se inventan nuevos impuestos. Eso si, todo en aras de la solidaridad. Solidaridad con los que dedicaron sus años mozos a fumar porros mientras tu te deslomabas preparándote para la vida laboral. Y luego en vez de buscar un oficio prefirieron pedir ayuditas.

En fin, que nunca puedes estar 100% seguro por muchos coeficientes de seguridad que apliques. Lo que sí sé, es que cualquier día, para nuestros políticos, será rico alguien que gene 2.000€ al mes.
 
Nosotros, UE, estamos supeditados a EEUU. Si ellos caen, nosotros caeríamos antes porque harían todo lo que pudieran para intentar salvarse ellos. Sólo hay que ver lo que ha sucedido con las autsanciones a Rusia: buenas para EEUU, malísimas para la UE.
Exacto. Si EEUU estornuda, Europa se hunde. Y dentro de ellos primero España, que somos lo más débil y ong que hay.
 
Pues a lo mejor invertir una parte no es mala idea. El problema es que entender el bitcoin necesita un montón de estudio y gran parte de los españoles no tienen la cabeza y/o conocimientos para entenderlo de verdad.
no hace falta entender nada, lo que hay que hacer es empezar, con el paso del tiempo se va aprendiendo. El error es intentar entenderlo todo perfectamente antes de invertir, se que parece una burrada lo que estoy diciendo pero es cierto
 
Segun tengo entendido en Argentina , anteriores gobiernos se endeudaron poniendo directamente como colateral los ahorros se los ciudadanos.

Que alguien me corrija por favor.

Viviendo todos en Españantina quiza habría que buscar soluciones fuera. El día que se pongan a imprimir neo-pesetas se funden parte de tu dinero en una tarde y no te dan ni las gracias.
 
Es muy mala idea meter ni siquiera un euro en cualquier cosa que lleve la marca España, sean bonos o acciones. Ademas, los bonos europeos tienen rentabilidades ridículas porque el BCE las está sosteniendo, si subieran las rentabilidades se caeria todo el chiringo que tienen montado.

Si quieres ir a lo seguro, yo te recomendaria una de las siguientes:
- Bonos USA a corto plazo, por ahora dan un 5% en dólares. Esto estoy haciendo yo a la espera de que la bolsa caiga, para luego entrar y hacerme un x2 - x3 como en 2020.
- Bonos de empresas grandes a largo plazo, también en dólares o en euros. Puedes encontrar rendimientos del 5% al 8%, y recuerda que los bonos tienen prioridad sobre las acciones en caso de que la empresa quiebre (que no deberia si eliges una grande).
- Dividenderas blue chip que vayan a durar. Por ejemplo, no lo metería en tabacaleras que pierden revenue cada año.
Muchas gracias.

¿Podrías decirme cómo (cuál es la manera fiable) puedo comprar bonos USA?
 
En el trabajo leo correos de mandos y hasta de directivos con "dequeismo" y usando el inifitivo en lugar del imperativo, entre otros errores.

Mira incluso al coletas, con su tesis doctoral con unas doscientas incorrecciones, incluídas muchas ortográficas, y no pasa nada, tesis aprovada, plaza de profesor en universidad, y luego "menistro" y a cobrar de por vida, además de puestos de amigo bien pagados por los favores realizados a lo que él llamaba casta durante su trayectoria como fruta y después ministro.

Aquellos tiempos en los que incluso suspendían un examen por tener faltas de ortografía desgraciadamente han pasado a la historia.
La gracia está en que mi comentario es correcto, y @Atolladero padece, entre otras mermas, de ultracorrección de dequeísmo.

Pero no te preocupes, @Atolladero, que eso cuando termines la secundaria verás como ya no te pasa más.
 
Y los barcos y purisima? Espero que hayas disfrutado y te hayas pegado alguna que otra fiesta sino estás perecid en vidac
Hasta ahora, he tenido una vida bastante buena: he disfrutado cuando he querido y no me ha faltado de nada.
 
@Destro , ¿Qué más acciones llevas aparte de Berkshire? Lo digo porque me has parecido un tipo listo y quiero ver si te copio alguna.

Gracias de antemano y un saludo
 
Negativo. Meterse así es lo más peligroso que hay. De hecho hay gente que lo ha perdido todo en ese intento. Además hay mucha gente que cree tener BTC, cuando no los tienen, quien los tiene es servicio intermediario que puede quebrar o lo que sea y, uy, ya no tienes nada, tus supuestos BTC ya no están.
Vale, ni un extremo ni otro, empecemos a actuar y a aprender a la vez
 
Para las prestaciones, el límite de ingresos lo marca el 75% del SMI EXCLUYENDO LAS DOS PAGAS EXTRAORDINARIAS, por lo que no puedes ingresar mas de 850€/mes.
O sea, el smi son 15876 eu en 14 pagas, restas las extras, y haces el 75%, resultado 10206 eu, os 850 eu mensuales que indicas

Si tienes ingresos de mas de esa cantidad, o ingresos teoricos que son el 3.25% de lo que tengas ahorrados, superiores a esa cantidad, no te conceden la renta para mayores de 52 años

Si tienes "ahorrado" 250000 eu en fondos de inversion, y aunque al sacar lo que quieras de los mismos, tengas que pagar un 19% de impuestos, con ese 3.25% de ingresos teoricos anuales, estarias ganando 8125 eu anuales. Y esta el la guasa, tu no has sacado nada del banco, te dicen que ganas eso por tener ahorros. Tampoco cuentan que luego haya que quitar 19% de impuestos.


Asi que solo podrias sacar de los fondos 10206 eu -8125 eu, que son 2061 eu., para cumpliar las condiciones del ingreso para mayores de 52 años, que son 480 eu al mes entiendo que en 14 pagas?

Por tanto, si has sido ahorrador, has cotizado 25 años, estas quemado de currar por un sueldo de guano, con 47 años ves que tienes la salud mal y que no se te va a arreglar el tema, lo dejas, tiras de ahorros un tiempo, y a posteriori pides la renta de mayores de 52 años de 480 eu a 14 meses (o 12, aclararme?), podrias retirar de los fondos muy poco al año, 2000 eu, o no tienes derecho a dicho ingreso a partir de los 52 años, no cotizas y te quedas sin pension contributiva.

Mientras una persona que cotizo 0 años y vive de renta minima vital con sus tres descendientes sin trabajar y pareja que tampoco trabaja, cobra 1300 eu creo, una viuda cuyo mar1 fallecio a los 47 años y que ahora tiene 96 años, lleva cobrando pension de viudedad por mas del smi 49 años, y un tio que llega a los 52 años sin ahorros porque se lo fundio todo en vicios, tambien tiener derecho a renta para mayores de 52 años, aunque tenga cotizados 5 años y el resto en B, y quedaria cotizando por el 125% del smi y derecho a tener pension contributiva

Me estoy colando por no restar impuestos al sacar el dinero de los fondos, o los calculos son correctos?
 

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