Oro a 78 euros el gramo boooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooom

[Vilux]

¿Y por qué es preferible el oro? ¿Por su densidad en precio? ¿Y si la plata se pusiera a 10K la onza, sería preferible al oro?

El precio de la componente x es consecuencia de la preferabilidad monetaria, no la causa.
También el de la componente y es consecuencia de la demanda industrial no la causa.

Pero x e y son variables independientes.

Cuando el precio de la plata sube debido a un incremento en su demanda en sectores como la energía solar o la electrónica, esto no necesariamente hace que la plata se vuelva más atractiva como reserva de valor. Lo transitorio no puede ser reserva de valor. La demanda monetaria y la demanda industrial de la plata son fenómenos distintos, y el aumento de uno no implica automáticamente un fortalecimiento del otro.

El oro tiene mayor aceptación monetaria que la plata porque es un metal mas "noble" de mejor conservación y cuya alta densidad dificulta mucho su falsificación.

 

[Endlich frei!]

Una curiosidad para "destensar" el hilo:

Sabíais que un misil Tomahawk contiene 7 Kg de plata.
7 Kg de plata que se volatilizan en un segundo.
Pues como tengamos guerraza van a necesitar plata a mazo. ¿Subirá?.

 

[TradingMetales]

Una curiosidad para "destensar" el hilo:

Sabíais que un misil Tomahawk contiene 7 Kg de plata.
7 Kg de plata que se volatilizan en un segundo.
Pues como tengamos guerraza van a necesitar plata a mazo. ¿Subirá?.

A continuación, te proporciono un listado más detallado de los usos armamentísticos de la plata:

1. Municiones:

• Balas: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de balas, lo que les da una mayor intimidad y precisión.
• Proyectiles: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de proyectiles, lo que les da una mayor intimidad y precisión.
• Granadas: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de granadas, lo que les da una mayor intimidad y precisión.

1. Explosivos:

• Detonadores: La plata se utiliza como un catalizador para acelerar la reacción química que produce la explosión.
• Mecanismos de ignición: La plata se utiliza como un conductor eléctrico para activar los mecanismos de ignición.
• Explosivos de alta potencia: La plata se utiliza como un componente en la aleación de metales utilizada en la fabricación de explosivos de alta potencia.

1. Armamento nuclear:

• Reflectores de neutrones: La plata se utiliza como un reflector de neutrones para aumentar la eficiencia de la reacción nuclear.
• Componentes de control: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de componentes de control para los reactores nucleares.
• Blindaje de protección: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de blindaje de protección para los reactores nucleares.

1. Blindaje:

• Blindaje de vehículos: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de blindaje para vehículos militares.
• Blindaje de tanques: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de blindaje para tanques.
• Blindaje de protección: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de blindaje de protección para los soldados.

1. Equipamiento militar:

• Equipo de comunicaciones: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de equipo de comunicaciones.
• Equipo de navegación: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de equipo de navegación.
• Equipo de detección: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de equipo de detección.

1. Materiales compuestos:

• Materiales compuestos de alta resistencia: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de materiales compuestos de alta resistencia.
• Materiales compuestos de alta temperatura: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de materiales compuestos de alta temperatura.

1. Componentes electrónicos:

• Componentes electrónicos de alta frecuencia: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de componentes electrónicos de alta frecuencia.
• Componentes electrónicos de alta potencia: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de componentes electrónicos de alta potencia.

1. Sistemas de guiado:

• Sistemas de guiado de misiles: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de sistemas de guiado de misiles.
• Sistemas de guiado de aviones: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de sistemas de guiado de aviones.

1. Sistemas de propulsión:

• Sistemas de propulsión de cohetes: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de sistemas de propulsión de cohetes.
• Sistemas de propulsión de aviones: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de sistemas de propulsión de aviones.

Cada misil Patriot utiliza aproximadamente 2.000 gramos de plata en su guiado y sistema de propulsión.

Sin embargo, hay otro ejemplo que es aún más sorprendente: el misil Trident D5, un misil balístico intercontinental (ICBM) utilizado por la Mar1 de los Estados Unidos. Cada misil Trident D5 utiliza aproximadamente 3.000 kilogramos de plata en su sistema de guiado y propulsión.

Es importante destacar que la plata se utiliza en estos misiles debido a sus propiedades únicas, como su alta conductividad térmica y eléctrica, su resistencia a la corrosión y su capacidad para soportar altas temperaturas. La plata se utiliza en componentes críticos del misil, como los sistemas de guiado y propulsión, donde su alta precisión y fiabilidad son fundamentales.

 

[Endlich frei!]

A continuación, te proporciono un listado más detallado de los usos armamentísticos de la plata:

1. Municiones:

• Balas: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de balas, lo que les da una mayor intimidad y precisión.
• Proyectiles: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de proyectiles, lo que les da una mayor intimidad y precisión.
• Granadas: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de granadas, lo que les da una mayor intimidad y precisión.

1. Explosivos:

• Detonadores: La plata se utiliza como un catalizador para acelerar la reacción química que produce la explosión.
• Mecanismos de ignición: La plata se utiliza como un conductor eléctrico para activar los mecanismos de ignición.
• Explosivos de alta potencia: La plata se utiliza como un componente en la aleación de metales utilizada en la fabricación de explosivos de alta potencia.

1. Armamento nuclear:

• Reflectores de neutrones: La plata se utiliza como un reflector de neutrones para aumentar la eficiencia de la reacción nuclear.
• Componentes de control: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de componentes de control para los reactores nucleares.
• Blindaje de protección: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de blindaje de protección para los reactores nucleares.

1. Blindaje:

• Blindaje de vehículos: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de blindaje para vehículos militares.
• Blindaje de tanques: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de blindaje para tanques.
• Blindaje de protección: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de blindaje de protección para los soldados.

1. Equipamiento militar:

• Equipo de comunicaciones: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de equipo de comunicaciones.
• Equipo de navegación: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de equipo de navegación.
• Equipo de detección: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de equipo de detección.

1. Materiales compuestos:

• Materiales compuestos de alta resistencia: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de materiales compuestos de alta resistencia.
• Materiales compuestos de alta temperatura: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de materiales compuestos de alta temperatura.

1. Componentes electrónicos:

• Componentes electrónicos de alta frecuencia: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de componentes electrónicos de alta frecuencia.
• Componentes electrónicos de alta potencia: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de componentes electrónicos de alta potencia.

1. Sistemas de guiado:

• Sistemas de guiado de misiles: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de sistemas de guiado de misiles.
• Sistemas de guiado de aviones: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de sistemas de guiado de aviones.

1. Sistemas de propulsión:

• Sistemas de propulsión de cohetes: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de sistemas de propulsión de cohetes.
• Sistemas de propulsión de aviones: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de sistemas de propulsión de aviones.

Joroba!.

Pues si que va a hacer falta plata, si.

Bueno. Mi preferido es el oro pero de plata tampoco voy mal😉

 

[Vilux]

• Reflectores de neutrones: La plata se utiliza como un reflector de neutrones para aumentar la eficiencia de la reacción nuclear.

Aquí ChatGPT está "alucinando", la plata absorbe neutrones, no los refleja. Los reflectores usan Berilio o grafito.

Mas investigar y menos dejar que tus deberes los haga la tontería artificial.

El hecho de que se tire tanta plata a la cochambre ya debería hacer saltar las alarmas sobre su supuesta función monetaria, que en estos momentos es CERO.

Queda para especular con sus usos que básicamente es como conductor eléctrico.

 

[DonSintrón]

Perdón pero yo no entiendo porque dices eso.
Yo compre a principios del 2010 a menos de 1200 chf/onza y hoy está en los 2277 chf/onza.
He perdido dinero?.
Gracias.

Hasta el año 2019 perdiste mucho

Si necesitabas recuperar líquido entre el 2011 y el 2019 habrías perdido dinero.
Hoy es peor que si hubieses sacado un 5% de rentabilidad anual en cualquier fondo. Con eso tendrías 2400 por onza que te has gastado.
Y eso que te salva la burbuja. Hace dos años sería ruinoso.
Así que agradeceselo a la inestabilidad y la amenaza de guerra pq tú inversión fue una guano.

En 14 años esa rentabilidad es una guano. Tú dinero ha perdido valor.

 

[Endlich frei!]

Hasta el año 2019 perdiste mucho

Si necesitabas recuperar líquido entre el 2011 y el 2019 habrías perdido dinero.
Hoy es peor que si hubieses sacado un 5% de rentabilidad anual en cualquier fondo. Con eso tendrías 2400 por onza que te has gastado.
Y eso que te salva la burbuja. Hace dos años sería ruinoso.
Así que agradeceselo a la inestabilidad y la amenaza de guerra pq tú inversión fue una guano.

En 14 años esa rentabilidad es una guano. Tú dinero ha perdido valor.

Vale. Entiendo que no es una buena inversión. Vamos, que quizás no se gana mucho dinero con el oro. Que hay que descontar la inflación y todas esas cosas.

Eso ya lo sabía o, al menos, me lo temía. Por eso tengo inversiones en renta variable. SIM, S&P y robótica/IA.

Realmente el oro (y la plata) lo compré para tener un complemento al fiat. Por diversificar, vaya. No necesito venderlo. No es una inversión. Es por si alguna vez puede llegar a ser útil o me puede sacar de un apuro.

Y, si algún día, llega a valer mucho más que ahora y ser realmente rentable en "términos fiat" mucho mejor.

 

[Abu_lense]

968.316 el lingote, mira porque esta mañana me dice la parienta, para que queremos todos esos lingotes que ocupan media casa? no seria bueno vender unos cuantos?

 

[Donnie]

Jorobar...que no quiero quedar mal con nadie en estos agujeros...Que ya he tenido un roce con un forero que aprecio y no quiero repetir...Vaaa...Sólo te pido que pienses un poco y respondas algo...RAZONABLE Y NORMAL...atendiendo a nuestra realidad de Etniania.

Hay muchos simple que pueden seguir mal tus consejos....Vaaa...que hasta el 2020, esto no ERA un guano cualquiera...Por favor.

¿No te parece razonable poder defender tu casa, tu vida, la de tu familia y tus propiedades?
A mi me parece no solo razonable, sino obligatorio.
Un arma siempre hace entrar en razón a quien no entiende las cosas.

 

[Perquesitore]

De zascandil es no verlo. Que pasó en el 2010 con el oro tras la crisis?
El que compro oro en 2009-2011 perdió dinero.
El que lo compro en 2017, lo está ganando, el que lo compre ahora pierde dinero.
O entras pronto a la burbuja o pierdes pasta. O cuanto menos no ganas una guano.
Es algo demasiado obvio, en serio.
Comprar ahora oro es de petulantes.

Eres simple o algo parecido?

Cuatísimas veces se ha dicho aquí que el que vaya con oro para ganar dinero en un año se equivoca?

CUNATÍSIMAS VECES SE HA DICHO AQUI QUE COMPRAMOS, GUARDAMOS Y APILAMOS A LARGO O LARGUÍSIMO PLAZO?

Tal vez estés aquí haciendo ruido hace 4 días sin más y ni idea tienes de lo que es y para qué sirve el oro de inversión.

De verdad, déjanos con nuestros errores, so listo y vete ya a la guano, que no te vamos a hacer caso.

Sin acritud te lo digo, eh?

Como si fuera tu padre.

 

[OBDC]

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Solo como teniendo de los que se consideraban listos y resulta que los listos eran otros.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipila&#x0073 de lo que ya los molesto. Y jódet&#x0065 (esto último a petición de un honorable florero).

 

[DonSintrón]

Vale. Entiendo que no es una buena inversión. Vamos, que quizás no se gana mucho dinero con el oro. Que hay que descontar la inflación y todas esas cosas.

Eso ya lo sabía o, al menos, me lo temía. Por eso tengo inversiones en renta variable. SIM, S&P y robótica/IA.

Realmente el oro (y la plata) lo compré para tener un complemento al fiat. Por diversificar, vaya. No necesito venderlo. No es una inversión. Es por si alguna vez puede llegar a ser útil o me puede sacar de un apuro.

Y, si algún día, llega a valer mucho más que ahora y ser realmente rentable en "términos fiat" mucho mejor.

No lo entendiste. Pq estás contando el hoy, con la burbuja irreal, estás en un pico como en el 2011. Cuando esto se estabilice o acabe de estallar, volverá a caer.
Pero bueno, si lo sabes y eres feliz con ello. Adelante. Pero no es el momento de comprar oro, es el momento de venderlo y por ejempo pasarte al aluminio, que no está hinchado y subirá.
El oro es rentable y se compra para guarda cuando nadie lo compra, en los picos de estabilidad, cuando todo dios mueve a bolsa y a otros activos, es ahí cuando hay que comprar oro.
El que lo compró en 2017 lo compro más barato que tú en 2010 y saco más rentabilidad que tú. esa si fue una inversión aceptable.
Si lo tienes por diversificar, muévelo, espera a que se estabilice el tema geopolítico y luego compra. Cuando nadie mire para el. Vamos que es momento de vender, no de comprar.

 

[Endlich frei!]

¿No te parece razonable poder defender tu casa, tu vida, la de tu familia y tus propiedades?
A mi me parece no solo razonable, sino obligatorio.
Un arma siempre hace entrar en razón a quien no entiende las cosas.

Parece que, en España, poseer un arma sea un tabú innombrable. Algo propio de violentos, delincuentes y mala gente.

Yo soy la persona más pacífica del mundo y tengo armas en casa. Legales, por supuesto. Tengo permiso de armas y puedo comprarme un fusil de asalto sin ningún problema. Y, desde luego, ni se me pasa por la cabeza usarlas contra un ser vivo.

Siempre y cuando no tenga que defender mi vida. En ese caso lo considero legítimo. Y las leyes suizas también. ¿Dónde está el problema?

 

[DonSintrón]

Eres simple o algo parecido?

Cuatísimas veces se ha dicho aquí que el que vaya con oro para ganar dinero en un año se equivoca?

CUNATÍSIMAS VECES SE HA DICHO AQUI QUE COMPRAMOS, GUARDAMOS Y APILAMOS A LARGO O LARGUÍSIMO PLAZO?

Tal vez estés aquí haciendo ruido hace 4 días sin más y ni idea tienes de lo que es y para qué sirve el oro de inversión.

De verdad, déjanos con nuestros errores, so listo y vete ya a la guano, que no te vamos a hacer caso.

Sin acritud te lo digo, eh?

Como si fuera tu padre.

Se para que se utiliza el oro.
Por eso te repito que no se compra en un pico de inestabilidad. Estás comprando un producto hinchado. Ahora se vende.
Si compras ahora vas a perder dinero.
Como los que compraron en 2010-2011.
Estos últimos pueden salvar la guano en la que se metieron vendiendo ahora.

El que hizo lo que tú quieres hacer, es el que compro el oro entre el 2013 y 2017. Ese tiene oro que puede guardar a largo plazo, y si todo sigue igual mantendrá más o menos su valor.

El que lo compre hoy, va a perder valor. Es algo muy obvio. O realmente piensas que este pico que estás viviendo ahora es por alguna razón diferente a la inestabilidad geopolítica? Todos los simple se tiran al oro. Cuanto va a durar?

 

[Endlich frei!]

No lo entendiste. Pq estás contando el hoy, con la burbuja irreal, estás en un pico como en el 2011. Cuando esto se estabilice o acabe de estallar, volverá a caer.
Pero bueno, si lo sabes y eres feliz con ello. Adelante. Pero no es el momento de comprar oro, es el momento de venderlo y por ejempo pasarte al aluminio, que no está hinchado y subirá.
El oro es rentable y se compra para guarda cuando nadie lo compra, en los picos de estabilidad, cuando todo dios mueve a bolsa y a otros activos, es ahí cuando hay que comprar oro.
El que lo compró en 2017 lo compro más barato que tú en 2010 y saco más rentabilidad que tú. esa si fue una inversión aceptable.
Si lo tienes por diversificar, muévelo, espera a que se estabilice el tema geopolítico y luego compra. Cuando nadie mire para el. Vamos que es momento de vender, no de comprar.

Si. Te entiendo perfectamente. Por todo lo que está pasando (guerra, impresión desbocada) el oro ha pegado un arreón que, quizás, no sea sostenible en el tiempo. Bueno, o quizás si. Eso no lo sabe nadie a ciencia cierta (bueno, "ellos" puede que si).

Yo también creo que no es momento de comprar. Eso lo veo claro. Puede que, para el que compró para invertir, si sea el momento de vender. Yo, personalmente, como en bolsa, en oro también voy a largo plazo y dios dirá...

Sea como fuere, te agradezco que hayamos podido confrontar ideas sin aspavientos ni salidas de tono. Cada uno tiene sus ideas y de todos se puede aprender algo si uno está dispuesto a ello.

 

[Wuan]

¿Diríais qué es un buen momento para vender algo de oro qué se tenga en casa qué no sé use? Alguna joya heredada, o cadenitas de oro que no hagamos uso de ellas. ¿O esto es algo a gran escala?

 

[Endlich frei!]

Hombre yo creo que aquí estamos hablando de oro de inversión.
Pero el oro es siempre oro. Algo te darán por esas joyas. Depende de la cantidad de oro que tengan. Supongo que serán de 18 kilates.
Yo pienso que si lo que quieres es dinero fiat si, es un buen momento para vender. No sé porque me da a mi que está empezando a estabilizarse el precio. No parece que, de momento, vaya a subir mucho más.

Pero esta es mi opinión personal. Nada más. Tu mismo.

 

[opilano]

Cuando estaba el oro a 400 y venía de 200, también se decía que no podía seguir subiendo.

Cuando estaba el oro a 800 y venía de 400, también se decía que no podía seguir subiendo.

Cuando estaba el oro a 1200 y venía de 600, también se decía que no podía seguir subiendo.

Cuando estaba el oro a 2400 y venía de 1200, también se decía que no podía seguir subiendo.

Y como era aquello de la caída del 40%? XD

 

[Pepitacus Habilis]

A continuación, te proporciono un listado más detallado de los usos armamentísticos de la plata:

1. Municiones:

• Balas: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de balas, lo que les da una mayor intimidad y precisión.
• Proyectiles: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de proyectiles, lo que les da una mayor intimidad y precisión.
• Granadas: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de granadas, lo que les da una mayor intimidad y precisión.

1. Explosivos:

• Detonadores: La plata se utiliza como un catalizador para acelerar la reacción química que produce la explosión.
• Mecanismos de ignición: La plata se utiliza como un conductor eléctrico para activar los mecanismos de ignición.
• Explosivos de alta potencia: La plata se utiliza como un componente en la aleación de metales utilizada en la fabricación de explosivos de alta potencia.

1. Armamento nuclear:

• Reflectores de neutrones: La plata se utiliza como un reflector de neutrones para aumentar la eficiencia de la reacción nuclear.
• Componentes de control: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de componentes de control para los reactores nucleares.
• Blindaje de protección: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de blindaje de protección para los reactores nucleares.

1. Blindaje:

• Blindaje de vehículos: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de blindaje para vehículos militares.
• Blindaje de tanques: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de blindaje para tanques.
• Blindaje de protección: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de blindaje de protección para los soldados.

1. Equipamiento militar:

• Equipo de comunicaciones: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de equipo de comunicaciones.
• Equipo de navegación: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de equipo de navegación.
• Equipo de detección: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de equipo de detección.

1. Materiales compuestos:

• Materiales compuestos de alta resistencia: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de materiales compuestos de alta resistencia.
• Materiales compuestos de alta temperatura: La plata se utiliza en la aleación de metales utilizada en la fabricación de materiales compuestos de alta temperatura.

1. Componentes electrónicos:

• Componentes electrónicos de alta frecuencia: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de componentes electrónicos de alta frecuencia.
• Componentes electrónicos de alta potencia: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de componentes electrónicos de alta potencia.

1. Sistemas de guiado:

• Sistemas de guiado de misiles: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de sistemas de guiado de misiles.
• Sistemas de guiado de aviones: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de sistemas de guiado de aviones.

1. Sistemas de propulsión:

• Sistemas de propulsión de cohetes: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de sistemas de propulsión de cohetes.
• Sistemas de propulsión de aviones: La plata se utiliza como un conductor eléctrico en la fabricación de sistemas de propulsión de aviones.

Cada misil Patriot utiliza aproximadamente 2.000 gramos de plata en su guiado y sistema de propulsión.

Sin embargo, hay otro ejemplo que es aún más sorprendente: el misil Trident D5, un misil balístico intercontinental (ICBM) utilizado por la Mar1 de los Estados Unidos. Cada misil Trident D5 utiliza aproximadamente 3.000 kilogramos de plata en su sistema de guiado y propulsión.

Es importante destacar que la plata se utiliza en estos misiles debido a sus propiedades únicas, como su alta conductividad térmica y eléctrica, su resistencia a la corrosión y su capacidad para soportar altas temperaturas. La plata se utiliza en componentes críticos del misil, como los sistemas de guiado y propulsión, donde su alta precisión y fiabilidad son fundamentales.

Ojo con los números. Que un patriot tenga dentro dos kilos de plata ya es difícil de creer. Que un tridente tenga tres toneladas, menos.

Debe ser un error.

 

[OBDC]

Cuando estaba el oro a 400 y venía de 200, también se decía que no podía seguir subiendo.

Cuando estaba el oro a 800 y venía de 400, también se decía que no podía seguir subiendo.

Cuando estaba el oro a 1200 y venía de 600, también se decía que no podía seguir subiendo.

Cuando estaba el oro a 2400 y venía de 1200, también se decía que no podía seguir subiendo.

Y que se decía cuando estaba a 1350 en agosto del 2012?

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipila&#x0073 de lo que ya los molesto. Y jódet&#x0065 (esto último a petición de un honorable florero).