*Tema mítico* : Hilo oficial de bitcoin xvi - la moneda a prueba de guano y corralitos ™

Edu.R dijo:
Pero es que Bitrefill está bien para "descargar" en el día a día. Pero no te va a cambiar la vida. Si tienes un sueldo "Nescafé" de 1.000€ mes, tu vida va a ser la misma.

Es decir, si tienes por ejemplo 0.1 BTC y te lo quieres gastar con Bitrefill en un año me parece estupendo. Pero si tienes, por ejemplo 5 BTC... pues chico, si sube "un poco más" te metes en cantidades FIAT de casi independencia económica.

Otra cosa es que lo quieras cambiar a FIAT o no. Pero no sé hasta que punto el que invirtió en criptomonedas lo hizo para sacarse un extra o para salir de la carrera de la ardilla.
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A estas alturas Bitcoin no esa una forma de hacerse rico rápido, sino de no empobrecerse lentamente.
Algunos no compran btc sino que venden euros o dólares. De acuerdo con la ley de
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la moneda o dinero malo se vende en el mercado utilizándose como medio de cambio y el buen dinero que sirve para preservar tu riqueza se atesora. Esto hoy en día sigue ocurriendo en países con alta inflación, y creo que durante los próximos 10-15 años sucederá en Europa.

Dicho esto, ¿por qué uno no va a poder ahorrar en btc y utilizarlo como medio de cambio al mismo tiempo?
Hay múltiples opciones pero yo lo veo así, principalmente. Si tienes 5 btc tienes puedes:

1- Pasarlo todo a fiat, pasar por caja/hacienda y comprarte lo que quieras o necesites.

2 - No tocarlo por X tiempo.

3- Utilizarlo como medio de intercambio, bitrefill. Probablemente se vaya revalorizando al alza y te permita vivir cada vez más desahogado.

4 - Mudarte a ES y utilizarlo como te venga en gana.

Y en cuanto a bitcoiners o especuladores, tengo amigos con btc esperando que vuelva a pegar el bowling y comprarse una casa y tengo otros que llegaron hace tiempo y viven tranquilamente, siguen trabajando y siguen ahorrando en btc.
 
Sheentastic dijo:
A estas alturas Bitcoin no esa una forma de hacerse rico rápido, sino de no empobrecerse lentamente.
Algunos no compran btc sino que venden euros o dólares. De acuerdo con la ley de
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la moneda o dinero malo se vende en el mercado utilizándose como medio de cambio y el buen dinero que sirve para preservar tu riqueza se atesora. Esto hoy en día sigue ocurriendo en países con alta inflación, y creo que durante los próximos 10-15 años sucederá en Europa.

Dicho esto, ¿por qué uno no va a poder ahorrar en btc y utilizarlo como medio de cambio al mismo tiempo?
Hay múltiples opciones pero yo lo veo así, principalmente. Si tienes 5 btc tienes puedes:

1- Pasarlo todo a fiat, pasar por caja/hacienda y comprarte lo que quieras o necesites.

2 - No tocarlo por X tiempo.

3- Utilizarlo como medio de intercambio, bitrefill. Probablemente se vaya revalorizando al alza y te permita vivir cada vez más desahogado.

4 - Mudarte a ES y utilizarlo como te venga en gana.

Y en cuanto a bitcoiners o especuladores, tengo amigos con btc esperando que vuelva a pegar el bowling y comprarse una casa y tengo otros que llegaron hace tiempo y viven tranquilamente, siguen trabajando y siguen ahorrando en btc.
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No quiero que se me malinterprete.

Por supuesto que puedes usar tus BTCs en el mundo "real", faltaría más. Bitrefill es un buen método, también hay tarjetas de débito que directamente te hacen la transacción y demás. Esto te permite actuar como si tuvieses una cuenta de ahorro con una buena cantidad de fondos para el día a día.

Si tu tienes tu sueldo (Por ejemplo 2.000€/mes), y puedes usar otros 1.000€/mes via BTC, pues con 3.000€/mes vives más desahogado. Pero eso no te cambia la vida.

El debate con BTC (Y otras criptos) es si permiten abrir la puerta a dejar la carrera de la ardilla, que si sería un cambio sustancial. Es decir, si con una inversión razonable, eso a medio plazo se puede convertir en una cantidad que te permita vivir sin trabajar (Si uno quiere, claro).
 
Edu.R dijo:
El debate con BTC (y otras criptos) es si permiten abrir la puerta a dejar la carrera de la ardilla, que si sería un cambio sustancial.
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No solo abre la puerta, es que la abre de una patada cual cowboy en el oeste y pint todos los pandero a su paso. Pero claro, para eso hay que meter bastante pasta, y acertar el timing, y haberlo hecho en el periodo incipiente de BTC 2009-2013. Los que se metan ahora todavía van a poder salir de la carrera ratonil, pero van a tener que meterle más pasta todavía que los early adopters, acertar el momento de entrada y esperar dos o tres ciclos.
 
No sé no sé. Me encantaría tanto por ser beneficiado, que con esto se pudiera retirar uno. Pero el recuerdo que yo tengo por ser mayor, Telepizza Terra, Banesto, astroc, y todos aquellos activos que se pueden meter en un eje cartesiano donde uno está el tiempo y otro es el precio finalmente lo hunden y quiero creer que con el bitcoin no va a ser así, pero uno ya que es mayor y ha pasado por tantas cosas creo que lo subirán un poco y luego terminarán de rematarlo. Por lo demás yo siempre llego tarde me pierdo la fiesta del Titanic y luego me hundo. Veremos a ver que pasa. Pero por una vez jolín estaría bien que esto funcionara. Porque yo sí que le he echado un all-in pero tarde....
 
Creo que habría que ir tomando ya precauciones en cuanto a la resistencia de Bitcoin contra ordenadores cuánticos.

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Edu.R dijo:
No quiero que se me malinterprete.

Por supuesto que puedes usar tus BTCs en el mundo "real", faltaría más. Bitrefill es un buen método, también hay tarjetas de débito que directamente te hacen la transacción y demás. Esto te permite actuar como si tuvieses una cuenta de ahorro con una buena cantidad de fondos para el día a día.

Si tu tienes tu sueldo (Por ejemplo 2.000€/mes), y puedes usar otros 1.000€/mes via BTC, pues con 3.000€/mes vives más desahogado. Pero eso no te cambia la vida.

El debate con BTC (Y otras criptos) es si permiten abrir la puerta a dejar la carrera de la ardilla, que si sería un cambio sustancial. Es decir, si con una inversión razonable, eso a medio plazo se puede convertir en una cantidad que te permita vivir sin trabajar (Si uno quiere, claro).
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Todo depende de tú número de satoshis pero yo creo que para la generación de entre los 1970 y 1990 bitcoin es el salvavidas a su pensión y jubilación. También la mejor forma de proteger la herencia de nuestros descendientes.

En un futuro próximo (30-60 años) bitcoin posiblemente reformulará las teorías ecónimcas, el concepto que tenemos del valor y el dinero. Creo que curiosamente y paradójicamente por la abundancia que generará será la tecnología mas socialista & capitalista de la historia.

Nuestros nietos y descendencia se beneficiarán de los efectos sociales de la tecnología B-bitcoin. Nosotros nos estamos beneficiando de la revalorización del activo, mientras día a día se hace historia ante nuestros ojos.
 
Red Star dijo:
Creo que habría que ir tomando ya precauciones en cuanto a la resistencia de Bitcoin contra ordenadores cuánticos.

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que habria que hacer wallets hardware que usen quantum computing como si fueran dongle?
 
Sheentastic dijo:
Todo depende de tú número de satoshis pero yo creo que para la generación de entre los 1970 y 1990 bitcoin es el salvavidas a su pensión y jubilación. También la mejor forma de proteger la herencia de nuestros descendientes.

En un futuro próximo (30-60 años) bitcoin posiblemente reformulará las teorías ecónimcas, el concepto que tenemos del valor y el dinero. Creo que curiosamente y paradójicamente por la abundancia que generará será la tecnología mas socialista & capitalista de la historia.

Nuestros nietos y descendencia se beneficiarán de los efectos sociales de la tecnología B-bitcoin. Nosotros nos estamos beneficiando de la revalorización del activo, mientras día a día se hace historia ante nuestros ojos.
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Nuestros nietos y descendientes...bueno, el que tenga, porque la única esa época en el 2020 de la que yo le hablo que hay es de esterilidad, y si a eso le sumas el mejunje sepulturero, poquitos van a quedar.

Los que queden, a lo mejor se preguntan porqué financiamos con dinero particular la tecnología blockchain, que les ha provocado que su dinero sea caducable y programable aka el supragobierno te dirá donde, cuando, cuanto y como gastar "tu" dinero, dinero que jamás será tuyo, y que solo podrás acceder a él si eres un bueno ciudadano.

Aunque...que más da, ellos habrán nacido bajo el paradigma de no tener nada y ser soma felices.

Saludos.
 
sociedadponzi dijo:
ya, eso seguro, pero a parte de eso, para adaptarlo a un formato quamtum-proof, necesitarias nuevo hardware creo yo

si el hardware actual soportara quantum ya estaria hecho
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Una clave no es más que un número, no necesitas nuevo hardware para guardar un número, si acaso necesitas más memoria porque esas nuevas claves ocuparán mas de 256 bits.

Algo parecido sucedería con la rutina de firmado, puede correr sobre el hardware actual, y como mucho podría suceder también que requiera más memoria intermedia.
 
Edu.R dijo:
No quiero que se me malinterprete.

Por supuesto que puedes usar tus BTCs en el mundo "real", faltaría más. Bitrefill es un buen método, también hay tarjetas de débito que directamente te hacen la transacción y demás. Esto te permite actuar como si tuvieses una cuenta de ahorro con una buena cantidad de fondos para el día a día.

Si tu tienes tu sueldo (Por ejemplo 2.000€/mes), y puedes usar otros 1.000€/mes via BTC, pues con 3.000€/mes vives más desahogado. Pero eso no te cambia la vida.

El debate con BTC (Y otras criptos) es si permiten abrir la puerta a dejar la carrera de la ardilla, que si sería un cambio sustancial. Es decir, si con una inversión razonable, eso a medio plazo se puede convertir en una cantidad que te permita vivir sin trabajar (Si uno quiere, claro).
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Dejar la carrera de la ardilla, inversión razonable, permitir vivir sin trabajar.... Todo son conceptos muy ambiguos y sin una respuesta única. Hay gente a la que 500k euros le parece una fortuna y gente que se los pule en un veraneo. Si alguien no tiene nada en BTC a día de hoy, es difícil conseguir lo que mencionas. Aquí queda por hacer mínimo un 5X y máximo un 20X. Con eso cada uno que se haga sus números, de cuanto tiene para jugarse, cuantos años puede esperar y cuanto necesita en euros actuales para vivir sin dar palo al agua. También estaría bien que pensase por qué agallas ha llegado hasta aquí sin BTC. Es muy difícil enmendar un error de esa magnitud.
 
Arctic dijo:
Dejar la carrera de la ardilla, inversión razonable, permitir vivir sin trabajar.... Todo son conceptos muy ambiguos y sin una respuesta única. Hay gente a la que 500k euros le parece una fortuna y gente que se los pule en un veraneo. Si alguien no tiene nada en BTC a día de hoy, es difícil conseguir lo que mencionas. Aquí queda por hacer mínimo un 5X y máximo un 20X. Con eso cada uno que se haga sus números, de cuanto tiene para jugarse, cuantos años puede esperar y cuanto necesita en euros actuales para vivir sin dar palo al agua. También estaría bien que pensase por qué agallas ha llegado hasta aquí sin BTC. Es muy difícil enmendar un error de esa magnitud.
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Si tienes 60, con medio kilo estás cubierto, si tienes 35-40, como tu dices "depende".

Nadie sabe cual es el techo, pero a mi me cuesta creer que esto acabe en más de 6 cifras. Aunque claro, cuando valía 10$, pensar en 4 cifras sonaba poco realista.
 
Arctic dijo:
Seis cifras las tienes para los Reyes.
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Seis cifras están objetivamente muy cerca y parecen perfectamente viables.

Seis cifras bajas, me refiero. Seis cifras altas o siete bajas, ya es otra historia.

En concreto, el orden de magnitud de 7 cifras más bajo: 1 BTC = 1 Millón de euros, situaría la capitalización del BTC ,as o menos en el nivel del PIB de los Estados Unidos. Eso es algo difícil de lograr, pero no imposible (quiero decir, que es una magnitud alta, pero no algo imposible o absurdo como si fuese 30 veces el PIB mundial).
 
Última edición:
Yo vuelvo a lo mío. Ya me gustaría que fuera el oro digital. Ya me gustaría que alcanzara siete cifras o lo que sea que yo saldría beneficiado. Si no somos conscientes de que el precio de cualquier activo lo suben y lo bajan, vuelvo a repetir lo suben y lo bajan incluido el bitcoin, finalmente saldré yo mismo escaldado. Es cierto que es el mayor activo de revalorización de la historia, acaban de meter quinientos millones de ETF y luego han soltado papelón y ha bajado a 64.800 desde los 67950. Y eso en unos minutos. Que cada uno saque sus propias conclusiones. Yo no estoy aquí porque sea un creyente en cualquier activo porque la historia me ha dicho que no existe ninguno. El precio y solo el precio.
 
SargentPepper dijo:
Nosecuantos comentarios en este hilo y ni sabes lo más básico. Increíble.
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Pues explícamelo tú.

Una CBDC, basada y bajo la cadena de bloques, no puede o va a ser dinero programable vía smart contract y puede tener limitaciones en su uso así como fecha de caducidad?.

Porque si no es así, me abres una ventana nueva...pero por desgracia es así.

A lo mejor debes releer mi comentario para ponerlo en el contexto en el que contestaba al compañero.

Saludos.
 
Hay cuestiones que me intrigan profundamente como por qué se producen a veces subidas importantes de BTC en sábado o domingo a las 12 del mediodía en horas de extremo Oriente.

También se producen bajadas importantes a veces. Suelen preludiar semanas de subidas y bajadas importantes. Normalmente los fines de semana suelen ser tranquilos, como podría esperarse, pero no alcanzo a ver bien quién o quienes pueden estar realizando operaciones a gran escala en fin de semana. ¿Mineros que nunca duermen? ¿El Gobierno chino? ¿Grupos de tenedores asiáticos de BTC? ¿Rusos? ¿La NSA? ¿Grupos de tenedores normales de BTC?

Es algo raro, la verdad
 
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