*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

[Pat]

¿Alguna valoración del resultado de las elecciones? @Pat

Dira que el brexit sigue adelante y que los toris lo han hecho muy bien que esto son cosas de ciclos electorales, que el Apu presidente ha sido un gran gobernante..... Vamos, que viven en el mundo de Harry Potter. Menudo ostion que ya le anunciabamos por aqui, nosotros que somos unos simples pueblerino del Sur.

La victoria Laborista es mucho más efímera de lo que parece: el Partido Laborista ganó escaños, pero no votos.

Compara los votos del Partido Laborista de esta elección de 2024 en % (33,7%) con las elecciones de hace poco, 2017, en 2017 los Laboristas tenían 40% de los votos cuando Corbyn estaba al mando. En 2024 han bajado 6,3% hasta el 33,7%.

La gran noticia no es que los Laboristas ganaran el 65% de los escaños con 33,7% del voto, la gran noticia es que el partido de Farage ganó 5 escaños con más de 14% del voto.

El Partido Laborista recaudó el 33,7% del voto.

El Partido Conservador recaudó el 23,7% del voto.

El partido de Farage “Reform UK” ganó 14% del voto.

Los Liberal Demócratas ganaron 12,2% del voto.

El sistema británico permite una mayoría absoluta en la cámara de fruta cuando el partido no ha conseguido la mayoría de votos; es el sistema que hay en el UK, ofrece estabilidad y gobernabilidad.

En cuanto al futuro,

El Partido Laborista es mucho más débil de lo que parece; ha prometido mejorar la sanidad pública, parar la inmi gración ilegal y equilibrar los presupuestos……. Solo uno de estos propósitos es una tarea de titanes…
Por el contrario, hay quien piensa que los Laboristas van a legalizar a los forasteros ilegales, cancelar las empresas con impuestos y fracasar en mejorar la sanidad pública.

El Partido Conservador
quién sabe; quizás el Partido Conservador se pierde en introspección y batallas internas mientras Reform UK avanza durante los próximos 5 años o quizás el Partido Conservador se espabila y se hace más aceptable para los votantes, y atrae a los votantes de Reform UK.

En cuanto a Reform UK
Hay varias opciones,

• usar la inevitable incompetencia de los Laboristas durante estos 5 años para conseguir votantes Laboristas cuando estos acaben decepcionados con las promesas rotas del Partido Laborista.
• Hacer una OPA hostil al Partido Conservador o el Partido Conservador hace una OPA sobre “Reform UK”.
• Reform UK desaparece en una nube de escándalos.

Los Liberal Demócratas.
Son el único partido político británico relevante que apoya volver a la UE, han cosechado el 12% del voto, pero están detrás del partido de Farage. Seguirán como siempre, conseguirán alcaldes y similares en elecciones locales, pero serán irrelevantes en el panorama nacional.

Como otra noticia, los independentistas de Escocia han pasado de 45% a 30% del voto (han ido de 48 escaños a 9).

Cuál es el panorama para los próximos 5 años en el UK:

El Partido Laborista tiene muchas promesas emitidas y le va a costar mucho intentar cumplirlas, no tiene tiempo que perder en batallas irrelevantes.

El gran incógnito es si el Partido Laborista ha aprendido las lecciones del Partido Conservador; al salir de la UE los ministros británicos debían ser competentes y trabajadores; pero los Conservadores pensaban que podían continuar como cuando Bruselas hacía todo el trabajo duro de crear leyes y negociar acuerdos; vamos, pensaban que solo debían "aparentar" estar al mando trabajando duro.

Qué tal son de competentes los ministros Laboristas? Hay algunos competentes, pero la gran mayoría no lo son, empezando por el vice premier.

En cuanto al Brexit; el UK está fuera y se quedará fuera, volver a la UE ni va a aparecer en la agenda del Partido Laborista, se harán acuerdos con la UE cuando las dos partes estén interesadas, pero serán limitados y específicos, más bien técnicos.

PD

No he hablado del “Efecto Gaza”

El Partido Laborista ha sido duramente criticado por los musulmanes británicos por no haber apoyado Gaza… en muchos distritos electorales estos musulmanes han presentado candidatos en las elecciones: estos candidatos han comido votos Laboristas y ahí la explicación parcial de por qué ha bajado el % del voto del Partido Laborista.

 

[chusto]

La victoria Laborista es mucho más efímera de lo que parece: el Partido Laborista ganó escaños, pero no votos.

Compara los votos del Partido Laborista de esta elección de 2024 en % (33,7%) con las elecciones de hace poco, 2017, en 2017 los Laboristas tenían 40% de los votos cuando Corbyn estaba al mando. En 2024 han bajado 6,3% hasta el 33,7%.

La gran noticia no es que los Laboristas ganaran el 65% de los escaños con 33,7% del voto, la gran noticia es que el partido de Farage ganó 5 escaños con más de 14% del voto.

El Partido Laborista recaudó el 33,7% del voto.

El Partido Conservador recaudó el 23,7% del voto.

El partido de Farage “Reform UK” ganó 14% del voto.

Los Liberal Demócratas ganaron 12,2% del voto.

El sistema británico permite una mayoría absoluta en la cámara de fruta cuando el partido no ha conseguido la mayoría de votos; es el sistema que hay en el UK, ofrece estabilidad y gobernabilidad.

En cuanto al futuro,

El Partido Laborista es mucho más débil de lo que parece; ha prometido mejorar la sanidad pública, parar la inmi gración ilegal y equilibrar los presupuestos……. Solo uno de estos propósitos es una tarea de titanes…
Por el contrario, hay quien piensa que los Laboristas van a legalizar a los forasteros ilegales, cancelar las empresas con impuestos y fracasar en mejorar la sanidad pública.

El Partido Conservador
quién sabe; quizás el Partido Conservador se pierde en introspección y batallas internas mientras Reform UK avanza durante los próximos 5 años o quizás el Partido Conservador se espabila y se hace más aceptable para los votantes, y atrae a los votantes de Reform UK.

En cuanto a Reform UK
Hay varias opciones,

• usar la inevitable incompetencia de los Laboristas durante estos 5 años para conseguir votantes Laboristas cuando estos acaben decepcionados con las promesas rotas del Partido Laborista.
• Hacer una OPA hostil al Partido Conservador o el Partido Conservador hace una OPA sobre “Reform UK”.
• Reform UK desaparece en una nube de escándalos.

Los Liberal Demócratas.
Son el único partido político británico relevante que apoya volver a la UE, han cosechado el 12% del voto, pero están detrás del partido de Farage. Seguirán como siempre, conseguirán alcaldes y similares en elecciones locales, pero serán irrelevantes en el panorama nacional.

Como otra noticia, los independentistas de Escocia han pasado de 45% a 30% del voto (han ido de 48 escaños a 9).

Cuál es el panorama para los próximos 5 años en el UK:

El Partido Laborista tiene muchas promesas emitidas y le va a costar mucho intentar cumplirlas, no tiene tiempo que perder en batallas irrelevantes.

El gran incógnito es si el Partido Laborista ha aprendido las lecciones del Partido Conservador; al salir de la UE los ministros británicos debían ser competentes y trabajadores; pero los Conservadores pensaban que podían continuar como cuando Bruselas hacía todo el trabajo duro de crear leyes y negociar acuerdos; vamos, pensaban que solo debían "aparentar" estar al mando trabajando duro.

Qué tal son de competentes los ministros Laboristas? Hay algunos competentes, pero la gran mayoría no lo son, empezando por el vice premier.

En cuanto al Brexit; el UK está fuera y se quedará fuera, volver a la UE ni va a aparecer en la agenda del Partido Laborista, se harán acuerdos con la UE cuando las dos partes estén interesadas, pero serán limitados y específicos, más bien técnicos.

PD

No he hablado del “Efecto Gaza”

El Partido Laborista ha sido duramente criticado por los musulmanes británicos por no haber apoyado Gaza… en muchos distritos electorales estos musulmanes han presentado candidatos en las elecciones: estos candidatos han comido votos Laboristas y ahí la explicación parcial de por qué ha bajado el % del voto del Partido Laborista.

Después de leerte, creo que el partido laborista debería mirar por qué a los británicos no os dan tantas ayudas, porque solo te falta hablar de unicornios y "fairies".

Es increíble cómo, después de todo lo que ha pasado con el Brexit, aún sigas erre que erre con lo mismo. El Brexit ha sido un fracaso y los conservadores han quedado como lo más incompetente de toda Europa. No han solucionado ni un solo problema, lo único que han conseguido es generar muchísimos más.

Tomate la pastilla roja para salir de Matrix.

 

[Pat]

Después de leerte, creo que el partido laborista debería mirar por qué a los británicos no os dan tantas ayudas, porque solo te falta hablar de unicornios y "fairies".

Es increíble cómo, después de todo lo que ha pasado con el Brexit, aún sigas erre que erre con lo mismo. El Brexit ha sido un fracaso y los conservadores han quedado como lo más incompetente de toda Europa. No han solucionado ni un solo problema, lo único que han conseguido es generar muchísimos más.

Tomate la pastilla roja para salir de Matrix.

Como solo mencionáis BREXIT supongo que esto es lo que no te ha gustado de mi post anterior.



Repasemos los hechos, la UNICA partido político relevante que hablo de ir LENTAMENTE hacia volver al EU eran los Liberal demócratas, solo consiguieron el 12% del voto…. Además Los liberal demócratas llevan décadas siendo pro Europea, es lo que se espera de ellos.

En cambio, los laboristas, Conservadores y obviamente el nuevo partido de Farage “Reform UK” consideran la salida del EU irrevocable y no les interesa ni entrar en el mercado única…



En cuanto a que Brexit ha sido un “Fracaso”, en absoluta, Brexit solo tenia como objetivo sacar el UK del EU. Quizás tu te refieres al relación UK/EU posterior al Brexit como un fracaso, ahie diferimos, era obvio que si el UK no entraba en el mercado única después de Brexit que los relaciones UK/EU iban a menos. Y que quizás pasado una o dos décadas el UK y el EU habrán encontrado un equilibro satisfactoria.

En el haber del Brexit pongo que el UK no es aval solidaria de los deudas Europeas del Next Generación y el naciente “Unión de deudores” .



En cuanto a la incapacidad de los conservadores a gestionar el UK, si te doy la razón; además es muy probable que pasa lo mismo con el partido Laborista.

Hay que entender lo; durante 40 años el UK subcontrato la gobernanza del UK a Bruselas, todos los decisiones eran tomado en Bruselas y la burocracia de Bruselas creaba las normativas; El parlamento Británico y los funcionarios Británicos ya no tenían un trabajo serio, y se ha ido degenerando hasta que los políticos se convertirán en meros animadores/as con el único calidad de ser buenos actores pero eran totalmente incapacitados para la tarea de gobernar un país.

Ahora toca a los Laboristas, es casi seguro que fracasaran como los conservadores pero eventualmente los Británicos aprenderemos que debemos votar por personas competentes siendo irrelevante de que partido o que encantadores son.



Brexit es irrevocable en el UK y los políticos relevantes no quieren abrir el cajón de pandora que es el EU; y si miras las listas de cosas que importa a los Británicos, el EU y Brexit estén en la parte más baja del lista de 20 cosas que más importa a los Británicos.

Los sueldos, La sanidad, La inmi gración, Los impuestos Estos son lo que importa a los Británicos….

 

[autsaider]

 

[Don Mendo]

Ya tan solo el primer minuto está tergiversando a Farage. Lo juntas con las miraditas y esa entonación artificial...

Los "una mayoría pide" ya debería rechinarnos a propaganda barata a estas alturas.

La única razón por la que en la UE se quiere vender una imagen distinta de lo que se ve aquí en UK cuando la UE no tiene poder de decisión es hacer un lavado de imagen de cara al electorado europeo; que no sea demasiado evidente que a las élites que mandan en Europa no les tiembla el pulso si es necesario subvertir el mandato del pueblo.

Que salgan youtubers a amplificar esa propaganda no lo entiendo.

Y añado: Reform UK ya sale en las encuestas como el partido más votado. Qué extraño que la intención de voto sea a favor de un partido con un compromiso directo en profundizar en el Brexit y al mismo tiempo "la mayoría pide volver a la UE".

Escrito con un móvil

 

[Pollepolle]

Ya tan solo el primer minuto está tergiversando a Farage. Lo juntas con las miraditas y esa entonación artificial...

Los "una mayoría pide" ya debería rechinarnos a propaganda barata a estas alturas.

La única razón por la que en la UE se quiere vender una imagen distinta de lo que se ve aquí en UK cuando la UE no tiene poder de decisión es hacer un lavado de imagen de cara al electorado europeo; que no sea demasiado evidente que a las élites que mandan en Europa no les tiembla el pulso si es necesario subvertir el mandato del pueblo.

Que salgan youtubers a amplificar esa propaganda no lo entiendo.

Y añado: Reform UK ya sale en las encuestas como el partido más votado. Qué extraño que la intención de voto sea a favor de un partido con un compromiso directo en profundizar en el Brexit y al mismo tiempo "la mayoría pide volver a la UE".

Escrito con un móvil

A los anglos les ha ido muy bien con el brexit. Cuatro primeros ministros pasados por la piedra. Se ha demostrado que todos los brexiters eran una cuadrilla de charlatanes que no sabían dónde se metían. Es más, la UE se ha impuesto a UK con la frontera de Irlanda y con las aduanas.

El británico medio, si no se ha dado cuenta aún de qué va la película, es porque no lo ve, y si ya se piensa que lo van a arreglar con los mismos charlatanes de siempre pero con otro nombre, se merecen disfrutar a tope de lo votado.

Y antes del brexit todos los politicastros charlatanes de ahí echaban la culpa de todo a la UE. Una vez fuera ya se ha visto de quién era la culpa y no era precisamente de la UE.

 

[Pat]

Seamos serios;

Ningún partido político Británico relevante ofrece a sus votantes “Volver a la UE”.

Solamente hay encuestas con preguntas engañosas que intentan dar la imagen de que el Reino Unido quiere volver a la UE.

La verdad es que, si hubiese un interés real por parte de los británicos en volver a la UE, los partidos políticos británicos estarían corriendo para ofrecerles un referéndum. La realidad es que, si un partido serio ofreciera volver a la UE en su manifiesto, perdería las elecciones.



Volviendo a las “encuestas”:

Ninguna encuesta que pregunte claramente a los británicos “¿Quieres volver a la UE abandonando la libra para adoptar el euro?” recibe más del 30% de apoyo en la encuesta. Cualquier encuesta que no haga esta pregunta debe ser descartada como “Fake News”.



Todo esto nos deja con la pregunta: “¿Por qué hay tantas encuestas a favor de volver a la UE y por qué tanto interés en la UE sobre estas encuestas?”

La respuesta es sencilla y obvia:

la UE es un proyecto creado a raíz de la Primera Guerra Mundial para asegurar que nunca más habrá guerras en el Continente Europeo. En el Reino Unido hay personas influyentes que apoyan con toda su alma este objetivo, cueste lo que cueste. Les da igual echar la culpa de todos los males en el Reino Unido, incluido el clima, al Brexit; no les causa ningún problema mentir descaradamente porque, para ellos, el objetivo es lo importante: la paz en Europa.

Por otro lado, en la UE, el interés en intentar demostrar que el Reino Unido quiere volver se basa en disuadir a los votantes de que voten por partidos políticos que pueden bloquear el objetivo final de la UE: ser el gobierno supranacional de los países europeos, como por ejemplo el AfD en Alemania.

 

[Pat]

A los anglos les ha ido muy bien con el brexit. Cuatro primeros ministros pasados por la piedra. Se ha demostrado que todos los brexiters eran una cuadrilla de charlatanes que no sabían dónde se metían. Es más, la UE se ha impuesto a UK con la frontera de Irlanda y con las aduanas.

El británico medio, si no se ha dado cuenta aún de qué va la película, es porque no lo ve, y si ya se piensa que lo van a arreglar con los mismos charlatanes de siempre pero con otro nombre, se merecen disfrutar a tope de lo votado.

Y antes del brexit todos los politicastros charlatanes de ahí echaban la culpa de todo a la UE. Una vez fuera ya se ha visto de quién era la culpa y no era precisamente de la UE.

El UK había subcontratado la gobernanza del país a Bruselas durante 40 años.

En 2020, de repente, los ministros británicos y el parlamento británico debían gobernar el país y negociar con el resto del mundo tratados. Ni los funcionarios ni los políticos británicos estaban capacitados para ello; nunca habían tenido que tomar decisiones, mucho menos organizar un plan de acción.

Se cambiaron varios primeros ministros porque era obvio que eran incompetentes. Ahora le toca al partido laborista; habitualmente estos no cambian sus líderes con la misma facilidad que los conservadores, pero la incompetencia de los laboristas ya es visible para todo el mundo.



Últimamente, la responsabilidad recae en los votantes. Hasta que no aprendamos a votar por políticos competentes, nada va a cambiar.



Esta es la realidad. Los charlatanes no son los pro-Brexit ni los “líderes” de tal revolución. El descontento de los británicos con la relación UK/EU era evidente desde hace décadas; la prueba está en cómo los políticos británicos no entraron en el euro ni en Schengen; sabían que sería demasiado y acabaría con sus carreras. Se mantuvo a los británicos dentro de la UE con engaños. Aún hoy día, hay quienes pretenden que el UK entre en el mercado único europeo como paso previo para volver a entrar en la UE. No creo que lo consigan, pero incluso si lo logran, el único resultado será un apoyo masivo a la opción política del partido de Farage en las próximas elecciones.



PD
Antes de reírse del Reino Unido, imagina si en España los políticos actuales (tanto de izquierda como de derecha) tuvieran que gobernar de verdad el país; la gran mayoría no podría gestionar correctamente ni un pueblo pequeño.

 

[Pollepolle]

El UK había subcontratado la gobernanza del país a Bruselas durante 40 años.

En 2020, de repente, los ministros británicos y el parlamento británico debían gobernar el país y negociar con el resto del mundo tratados. Ni los funcionarios ni los políticos británicos estaban capacitados para ello; nunca habían tenido que tomar decisiones, mucho menos organizar un plan de acción.

Se cambiaron varios primeros ministros porque era obvio que eran incompetentes. Ahora le toca al partido laborista; habitualmente estos no cambian sus líderes con la misma facilidad que los conservadores, pero la incompetencia de los laboristas ya es visible para todo el mundo.



Últimamente, la responsabilidad recae en los votantes. Hasta que no aprendamos a votar por políticos competentes, nada va a cambiar.



Esta es la realidad. Los charlatanes no son los pro-Brexit ni los “líderes” de tal revolución. El descontento de los británicos con la relación UK/EU era evidente desde hace décadas; la prueba está en cómo los políticos británicos no entraron en el euro ni en Schengen; sabían que sería demasiado y acabaría con sus carreras. Se mantuvo a los británicos dentro de la UE con engaños. Aún hoy día, hay quienes pretenden que el UK entre en el mercado único europeo como paso previo para volver a entrar en la UE. No creo que lo consigan, pero incluso si lo logran, el único resultado será un apoyo masivo a la opción política del partido de Farage en las próximas elecciones.



PD
Antes de reírse del Reino Unido, imagina si en España los políticos actuales (tanto de izquierda como de derecha) tuvieran que gobernar de verdad el país; la gran mayoría no podría gestionar correctamente ni un pueblo pequeño.

Al menos reconoces que los políticos conservadores han sido muy malos y por eso lo cambiaron.

Aún estás muy cabezón y testarudo con que los problemas previos al Brexit venían de la relación con la UE. Pero ya se ha demostrado que los problemas de UK venían de los políticos conservadores, que son completamente incompetentes, pero antes del brexit siempre echaban la culpa a la UE y los británicos tragabais con eso.

Con el Brexit esto se desmontó totalmente y, como ya os avisamos, el Brexit ha sido un desastre total. ¿Razón? Los tories son un desastre, no la UE.
Y si no se te mete esta idea en la cabeza es que eres un talibán brexiter y no usas la razón, lo tuyo es fe absoluta en tus dioses del Brexit.

 

[Don Mendo]

Al menos reconoces que los políticos conservadores han sido muy malos y por eso lo cambiaron.

Aún estás muy cabezón y testarudo con que los problemas previos al Brexit venían de la relación con la UE. Pero ya se ha demostrado que los problemas de UK venían de los políticos conservadores, que son completamente incompetentes, pero antes del brexit siempre echaban la culpa a la UE y los británicos tragabais con eso.

Con el Brexit esto se desmontó totalmente y, como ya os avisamos, el Brexit ha sido un desastre total. ¿Razón? Los tories son un desastre, no la UE.
Y si no se te mete esta idea en la cabeza es que eres un talibán brexiter y no usas la razón, lo tuyo es fe absoluta en tus dioses del Brexit.

Pero hombre, si hasta los tories son preferibles a la comisión europea!

Y de nuevo, fijate si aquí no quieren saber nada de la UE que las encuestas ya dan a Farage de PM. Tiene bemoles la cosa: en la UE la prensa (panfletos de Soros) vende que el británico medio maldice el Brexit pero al mismo tiempo votan al que advirtió que los tories iban a hacerlo fracasar.

No, los británicos no quieren volver a la UE; quieren ahondar en él!

Escrito con un móvil

 

[Pollepolle]

Pero hombre, si hasta los tories son preferibles a la comisión europea!

Y de nuevo, fijate si aquí no quieren saber nada de la UE que las encuestas ya dan a Farage de PM. Tiene bemoles la cosa: en la UE la prensa (panfletos de Soros) vende que el británico medio maldice el Brexit pero al mismo tiempo votan al que advirtió que los tories iban a hacerlo fracasar.

No, los británicos no quieren volver a la UE; quieren ahondar en él!

Escrito con un móvil

Las encuestas dan de ganador a Farage?

Eso demostraría que el pueblo británico no lo ve claro, porque justamente Farage es el capitán de todos los charlatanes que han metido a UK en el Brexit.

Y las encuestas darán de ganador a quien quieran, pero de momento hay una legislatura laborista y a los que apoyáis el brexit os toca aguantar, que en la anterior se quemaron cuatro primeros ministros y ninguno convocó elecciones.

Y tú defiendes el anglosionismo con que la UE es malísima, pero sigues defendiendo a los tories que han demostrado durante cuatro años ser el partido más nefasto e incompetente en toda la historia del Reino Unido.

 

[Don Mendo]

Las encuestas dan de ganador a Farage?

Eso demostraría que el pueblo británico no lo ve claro, porque justamente Farage es el capitán de todos los charlatanes que han metido a UK en el Brexit.

Y las encuestas darán de ganador a quien quieran, pero de momento hay una legislatura laborista y a los que apoyáis el brexit os toca aguantar, que en la anterior se quemaron cuatro primeros ministros y ninguno convocó elecciones.

Y tú defiendes el anglosionismo con que la UE es malísima, pero sigues defendiendo a los tories que han demostrado durante cuatro años ser el partido más nefasto e incompetente en toda la historia del Reino Unido.

La UE, a día de hoy, es un ente antidemocrático y profundamente corrupto que no traerá ninguna prosperidad para los ciudadanos europeos, sino pobreza, atraso cultural y hundimiento económico, como siempre han sembrado los regímenes socialistas.

El único que da a entender que eres incapaz de concebir que se pueda estar contra tories y laboristas al mismo tiempo eres tú; dicotomía simplista.

Escrito con un móvil

 

[Pollepolle]

La UE, a día de hoy, es un ente antidemocrático y profundamente corrupto que no traerá ninguna prosperidad para los ciudadanos europeos, sino pobreza, atraso cultural y hundimiento económico, como siempre han sembrado los regímenes socialistas.

El único que da a entender que eres incapaz de concebir que se pueda estar contra tories y laboristas al mismo tiempo eres tú; dicotomía simplista.

Escrito con un móvil

Desde los años 50, que comenzó el germen de la UE, hemos tenido 70 años sin guerras totales en Europa. Algo que no había pasado en más de cuatro siglos.

Ya solo por traer la paz a Europa, la UE ha valido la pena. Lo que pasa es que los que sois analfabetos y muy incultos, por eso os tragáis toda la propaganda anglosionazi, carecéis de esa perspectiva histórica y dais por sentado que la paz, que no te manden a la guerra como carne de cañón, es lo normal.

 

[Don Mendo]

Desde los años 50, que comenzó el germen de la UE, hemos tenido 70 años sin guerras totales en Europa. Algo que no había pasado en más de cuatro siglos.

Ya solo por traer la paz a Europa, la UE ha valido la pena. Lo que pasa es que los que sois analfabetos y muy incultos, por eso os tragáis toda la propaganda anglosionazi, carecéis de esa perspectiva histórica y dais por sentado que la paz, que no te manden a la guerra como carne de cañón, es lo normal.

El germen de la UE fue un area de libre comercio; ni de lejos una unión política y monetaria.

"Allí donde entra el comercio no entran las balas" dijo sabiamente Bastiat.

Precisamente en lo que está ahondano en la UE es en impedir el libre mercado (todos a una como un cártel) y atacar políticamente al que no se alinee con los elegidos que el pueblo no puede echar (que ahí radica la democracia, en poder echar, no en poder elegir). Están llevando de cabeza a conflictos con todos los vecinos. y hasta con USA.

Cuando le preguntaron a Gorbachev sobre qué pensaba de la UE contestó que no entendía cómo eran tan necios de caer en los mismos errores que la URRSS... pero qué sabría él de la URRSS

Escrito con un móvil

 

[Pollepolle]

El germen de la UE fue un area de libre comercio; ni de lejos una unión política y monetaria.

"Allí donde entra el comercio no entran las balas" dijo sabiamente Bastiat.

Precisamente en lo que está ahondano en la UE es en impedir el libre mercado (todos a una como un cártel) y atacar políticamente al que no se alinee con los elegidos que el pueblo no puede echar (que ahí radica la democracia, en poder echar, no en poder elegir). Están llevando de cabeza a conflictos con todos los vecinos. y hasta con USA.

Cuando le preguntaron a Gorbachev sobre qué pensaba de la UE contestó que no entendía cómo eran tan necios de caer en los mismos errores que la URRSS... pero qué sabría él de la URRSS

Escrito con un móvil

Gorbachov era un traidor a su patria. Las identidades nacionales se construyen, la española costó siglos construirla. En tiempos de los reyes católicos nadie se consideraba español, eran castellanos, leoneses, aragoneses, catalanes, navarros, etc. La unidad de los reinos era una realidad sobre el papel. Y lo mismo para Alemania o Italia, que hasta el siglo XIX no lograron unificarse.

Los europeos también somos un pueblo con muchísimas cosas en común. Ni USA ni Rusia ni China nos quieren realmente unidos. Seríamos un bloque que amenazaría todas sus aspiraciones.

Solo los más crédulos os tragáis la propaganda anti UE que viene de fuera, donde volviendo a naciones decimonónicas estaríamos mejor, lo cual es falso. En el mundo actual cuantas menos fronteras y límites hay, mejor va la economía.

 

[Pat]

Desde los años 50, que comenzó el germen de la UE, hemos tenido 70 años sin guerras totales en Europa. Algo que no había pasado en más de cuatro siglos.

Ya solo por traer la paz a Europa, la UE ha valido la pena. Lo que pasa es que los que sois analfabetos y muy incultos, por eso os tragáis toda la propaganda anglosionazi, carecéis de esa perspectiva histórica y dais por sentado que la paz, que no te manden a la guerra como carne de cañón, es lo normal.

La paz en Europa desde los años 50 es exclusivamente gracias a los Estados Unidos y a los cientos de miles de militares estadounidenses en Europa, que aseguraban, mediante la OTAN, que Rusia no se atreviera a invadir un país de la OTAN.

A fecha de hoy, la Unión Europea aún no está en posición de asegurar la paz en Europa, mucho menos en los años 50.

La UE fue creada para que no volvieran los pavor de la Primera Guerra Mundial en Europa. Para conseguir este objetivo, Monnet planificaba que un gobierno supranacional tuviera el control de las materias primas y de los ejércitos europeos. Por esto, la UE empezó como el Acuerdo de Carbón y Acero, las materias primas de la Primera Guerra Mundial. Después se añadió "Euroatom". Con poco tiempo, se vio que la interdependencia económica y monetaria iban a ser igual de importantes para allanar el camino a una Europa bajo el "inspirado y benevolente" liderazgo supranacional de Bruselas.

Todos sabemos cómo la UE aún es completamente incapaz de defenderse de Rusia sin la ayuda de Estados Unidos, Reino Unido y Canadá.

 

[Pollepolle]

La paz en Europa desde los años 50 es exclusivamente gracias a los Estados Unidos y a los cientos de miles de militares estadounidenses en Europa, que aseguraban, mediante la OTAN, que Rusia no se atreviera a invadir un país de la OTAN.

A fecha de hoy, la Unión Europea aún no está en posición de asegurar la paz en Europa, mucho menos en los años 50.

La UE fue creada para que no volvieran los pavor de la Primera Guerra Mundial en Europa. Para conseguir este objetivo, Monnet planificaba que un gobierno supranacional tuviera el control de las materias primas y de los ejércitos europeos. Por esto, la UE empezó como el Acuerdo de Carbón y Acero, las materias primas de la Primera Guerra Mundial. Después se añadió "Euroatom". Con poco tiempo, se vio que la interdependencia económica y monetaria iban a ser igual de importantes para allanar el camino a una Europa bajo el "inspirado y benevolente" liderazgo supranacional de Bruselas.

Todos sabemos cómo la UE aún es completamente incapaz de defenderse de Rusia sin la ayuda de Estados Unidos, Reino Unido y Canadá.

Eso es mentira, la UE esta parando a Rusia en Ucrania. Se esta mandando muchisimo material de todo tipo, municiones armas e instructores militares. En el fondo no es una guerra que hubiera querido la UE, pero USA lenha obligado a ello.

Y quien no podria defenderse sola de Rusia sois vosotros. Teneis una dependencia enorme exterior, la primera y la segunda guerra mundial sobrevivisteis gracias a la ayuda masiva de USA. En la segunda fuisteis el pais que mas ayuda recibio de USA.

 

[Pat]

Las encuestas dan de ganador a Farage?

Eso demostraría que el pueblo británico no lo ve claro, porque justamente Farage es el capitán de todos los charlatanes que han metido a UK en el Brexit.

Y las encuestas darán de ganador a quien quieran, pero de momento hay una legislatura laborista y a los que apoyáis el brexit os toca aguantar, que en la anterior se quemaron cuatro primeros ministros y ninguno convocó elecciones.

Y tú defiendes el anglosionismo con que la UE es malísima, pero sigues defendiendo a los tories que han demostrado durante cuatro años ser el partido más nefasto e incompetente en toda la historia del Reino Unido.

Sigues sin entender el situación, a pesar que hace mas de 6 meses vos lo explicó con bastante claridad,

Culpas a Farage y insultas a los votantes Britanicos pero la subida de Reform/Farage es muy lógica y natural; Mientras los partidos políticos Británicos siguen siendo incompetentes, Reform / Farage va subir capturando más votos. La única manera que Farage pierde votos es cuando los políticos Británicos sean competentes y cumplen lo prometido.

 

[Pat]

Eso es mentira, la UE esta parando a Rusia en Ucrania. Se esta mandando muchisimo material de todo tipo, municiones armas e instructores militares. En el fondo no es una guerra que hubiera querido la UE, pero USA lenha obligado a ello.

Y quien no podria defenderse sola de Rusia sois vosotros. Teneis una dependencia enorme exterior, la primera y la segunda guerra mundial sobrevivisteis gracias a la ayuda masiva de USA. En la segunda fuisteis el pais que mas ayuda recibio de USA.

El EU está "empezando" a asumir responsabilidades; pero no es el EU quien está deteniendo a Rusia, son los ucranianos. Pero sí, sin las armas de EE. UU., Reino Unido y la UE, no lo habrían podido hacer. Sin embargo, la UE está muy dividida; Alemania hace lo mínimo y Hungría se opone a todas las sanciones.

Antes de Ucrania, las acciones de la UE eran muy deficientes. En Libia lo arruinaron, y ni hablemos de Bosnia y Herzegovina. La independencia de Croacia fue reconocida de forma unilateral por Alemania, lo que desencadenó la guerra de los Balcanes.

Por no hablar de la Plaza Maidán, que fue organizada por las ONG en Kiev y financiada con dinero de la UE (mira los presupuestos públicos de la UE donde están detalladas las contribuciones a las ONG en Ucrania antes de 2014).

 

[Pollepolle]

El EU está "empezando" a asumir responsabilidades; pero no es el EU quien está deteniendo a Rusia, son los ucranianos. Pero sí, sin las armas de EE. UU., Reino Unido y la UE, no lo habrían podido hacer. Sin embargo, la UE está muy dividida; Alemania hace lo mínimo y Hungría se opone a todas las sanciones.

Antes de Ucrania, las acciones de la UE eran muy deficientes. En Libia lo arruinaron, y ni hablemos de Bosnia y Herzegovina. La independencia de Croacia fue reconocida de forma unilateral por Alemania, lo que desencadenó la guerra de los Balcanes.

Por no hablar de la Plaza Maidán, que fue organizada por las ONG en Kiev y financiada con dinero de la UE (mira los presupuestos públicos de la UE donde están detalladas las contribuciones a las ONG en Ucrania antes de 2014).

Sigues sin entender el situación, a pesar que hace mas de 6 meses vos lo explicó con bastante claridad,

Culpas a Farage y insultas a los votantes Britanicos pero la subida de Reform/Farage es muy lógica y natural; Mientras los partidos políticos Británicos siguen siendo incompetentes, Reform / Farage va subir capturando más votos. La única manera que Farage pierde votos es cuando los políticos Británicos sean competentes y cumplen lo prometido.

Ahora vas a votar a Farage? O sea, después de todos estos años aún no te has dado cuenta de que el brexit en manos de los charlatanes que lo promovieron ha sido un desastre absoluto? Pues con el partido de Farage, que es el mayor charlatán de todos y que es un perro al servicio de USA, aún sería mucho peor.

Pero bueno, de momento tenéis una legislatura con un tipo normal y no alguien prometiendo que os va a arreglar todo con ocurrencias absurdas como Milei.

 

[Pat]

Ahora vas a votar a Farage? O sea, después de todos estos años aún no te has dado cuenta de que el brexit en manos de los charlatanes que lo promovieron ha sido un desastre absoluto? Pues con el partido de Farage, que es el mayor charlatán de todos y que es un perro al servicio de USA, aún sería mucho peor.

Pero bueno, de momento tenéis una legislatura con un tipo normal y no alguien prometiendo que os va a arreglar todo con ocurrencias absurdas como Milei.

Dices muchas veces que el Brexit ha sido un “desastre absoluto”.

¿Puedes dar algunos ejemplos concretos de por qué lo consideras “un desastre absoluto”?

No hablo de encuestas con interpretaciones engañosas en el 99.9% de las veces; hablo de ejemplos concretos...



La verdad es que el Reino Unido no está ni mejor ni peor que el resto de la Unión Europea por haber ansioso de ella.



En cuanto a los “charlatanes que promovieron el Brexit”:

Desde justo antes del Tratado de Maastricht, el Brexit ha sido inevitable,

concretamente desde el 22 de noviembre de 1990, hace 35 años. Ni Farage ni Boris eran parte del panorama político de entonces.


Los partidarios pro-UE en el Partido Conservador derrocaron a Margaret Thatcher y le obligaron a dimitir porque Thatcher empezó a desconfiar del Tratado de Maastricht que se estaba cocinando. Solo hay que leer o ver el discurso de Geoffrey Howe.



[Extraído del discurso de Howe al dimitir del gobierno de Thatcher en el parlamento en 1990.]
«Ya en 1962 él [MacMillan] sostenía que teníamos que situarnos y mantenernos dentro de la Comunidad Europea. Lo consideraba tan esencial entonces como lo es hoy. No aislarnos de las realidades del poder, no refugiarnos en un gueto de sentimentalismo sobre nuestro pasado y disminuir así nuestro propio control sobre nuestro propio destino en el futuro...ﾻ

En noviembre de 1990, Sir Geoffrey Howe dimitió de su cargo de viceprimer ministro en el gabinete de la primera ministra Thatcher. Era el último miembro que quedaba del gabinete original de Thatcher y había trabajado con ella desde 1979. Expresando su gran preocupación por la reticencia de Thatcher a comprometerse con la unión económica y política de Europa, se dirigió a la Cámara de los Comunes para anunciar las razones de su dimisión e hizo una declaración en la que criticaba duramente a Thatcher.

Brexit no era ningún engaño perpetuado por unos “charlatanes” irrelevantes.

Brexit era el resultado inevitable de décadas de engaños por parte de los proeuropeos británicos que nunca se atrevían a solicitar la autorización de los votantes para firmar tratados que entregaban más poder a Bruselas.

 

[Pat]

Ahora vas a votar a Farage? O sea, después de todos estos años aún no te has dado cuenta de que el brexit en manos de los charlatanes que lo promovieron ha sido un desastre absoluto? Pues con el partido de Farage, que es el mayor charlatán de todos y que es un perro al servicio de USA, aún sería mucho peor.

Pero bueno, de momento tenéis una legislatura con un tipo normal y no alguien prometiendo que os va a arreglar todo con ocurrencias absurdas como Milei.

El actual premier es un desastre, es un abogado de derechos civiles mediocre y no tiene lo que se necesita para ser primer ministro del Reino Unido. Junto al desastre del ministro de Economía, han logrado generar un descontento público con ellos en 7 meses que otros gobiernos con 10 años en el poder no habían conseguido. Esto es la razón del aumento de Farage.

La incompetencia de los conservadores y los laboristas.

 

[Pollepolle]

El actual premier es un desastre, es un abogado de derechos civiles mediocre y no tiene lo que se necesita para ser primer ministro del Reino Unido. Junto al desastre del ministro de Economía, han logrado generar un descontento público con ellos en 7 meses que otros gobiernos con 10 años en el poder no habían conseguido. Esto es la razón del aumento de Farage.

La incompetencia de los conservadores y los laboristas.

No me hagas reír, que después de Boris Johnson, al que la UE lo puso a cuatro patas con la frontera de Irlanda, sin hablar de May y la otra que duró nada, el laborista este es el mejor que habéis tenido en décadas. Que no te guste porque sea un rojo es otra cosa.