¿Cómo cuadrar el día del juicio final con que cada persona, al morir, dicen que ya recibe un juicio para ir al cielo o al infierno (o al purgatorio)?

[Sibarita]

Para ser más precisos, quien definió y aplicó las leyes fueron los científicos , sacerdotes y artistas, de la antiguedad.

Y hay que entender que se esclavitud moderna que eran científicos, sacerdotes y artistas, AL MISMO TIEMPO.

Porque las leyes las descubre el arte, las aplica la ciencia y es la religión la que proporciona el impulso

Todo esto se ve sin dificultad en cualquier catedral

Y justo en el post anterior se explica porqué es necesario que Arte, Ciencia y Religión, deben ir entrelazadas para que una civilización sea posible, son las tres fuerzas en acción.

Exactamente, pero desgraciadamente la ciencia ha desechado, negado, ridiculizado muchas cosas que no “convenían” por diversos motivos.

La religión que sea es beneficiosa mientras no inculque miedo a sus fieles. Ni repruebo hacia sus congéneres por tener otra “religión”.

Es realmente triste que algo que podría servir de mucho a la humanidad haya promovido y causado derramamiento de sangre.

En realidad el templo es uno mismo.

No hay que mirar hacia arriba para orar. Hay que mirar hacia adentro.

Puedes comunicarte con “el” o “ello” en cualquier momento, en cualquier lugar. De hecho lo hacemos, sin darnos cuenta.

 

[Descampo]

Exactamente, pero desgraciadamente la ciencia ha desechado, negado, ridiculizado muchas cosas que no “convenían” por diversos motivos.

La religión que sea es beneficiosa mientras no inculque miedo a sus fieles. Ni repruebo hacia sus congéneres por tener otra “religión”.

Es realmente triste que algo que podría servir de mucho a la humanidad haya promovido y causado derramamiento de sangre.

En realidad el templo es uno mismo.

No hay que mirar hacia arriba para orar. Hay que mirar hacia adentro.

Puedes comunicarte con “el” o “ello” en cualquier momento, en cualquier lugar. De hecho lo hacemos, sin darnos cuenta.

De acuerdo en todo, excepto en un detalle

No son las religiones las que inculcan el miedo o el repruebo, son las personas.

La religión no es más que la forma que toma un impulso emocional capaz de mover a la gente y hacer que les sea posible alcanzar metas que, de otro modo, serían inalcanzables.

Por eso he puesto el ejemplo de las catedrales, sin fe, nadie hace ese esfuerzo.

Pero solo con la fe, tampoco ,hace falta ciencia para levantar un edificio que permanezca en pie durante siglos.

Pero no hay ciencia sin que el arte descubra las leyes que lo hagan posible, no hay obra de arte más delicada, precisa y bella que una catedral gótica

Y una catedral gótica no son los muros y piedras que la forman, sino los diseños y estudios geométricos que la hacen posible

 

[Descampo]

Si no eres, no sientes.

Sí, pero te quedas sin chortinas

 

[MZAA]

No tiene sentido y ya esta, como todo con las religiones.

Yo creo que al principio no había cielo, la idea era que te morías y revivías en la segunda llegada de cristo que llegaría par juzgar a los romanos, que en tiempos de los primeros cristianos creían que era ya, tal como dice la biblia, que no pasará una generación de los que estaban escuchando los sermones antes del fin del mundo...

Pero como la parusía no llegaba y no llegaba y los cristianos venga a esperar, y los líderes de la secta que hoy no, mañana... cabreados porque se morían y no pasaba nada, pensando que gano yo siendo cristiano me vuelvo a adorar a Mitra, pues los líderes de la secta se inventaron que si te mueres vas al cielo para que no se les fueran los feligreses.

Sabrina Tortora afirma que el infierno de los Testigos de Jehova es el mas sensato.

 

[Perfumerias Paco]

Brian Weiss tiene la respuesta

 

[Oshoita]

Supuestamente Dios nos ha juzgado a todos en el momento de nacer, de ahí que se pueda entrever en tu carta natal tus posibilidades y gran parte de tu vida. No nos juzga al final de nuestra vida, él ya nos conoce.

Y si Dios te ha juzgado y te ha hecho de determinada manera, o te ha hecho con ciertas tendencias o deseos, si algo sale mal el culpable es él. No tienes que sentirte culpable de nada.

 

[socrates99]

Y quien juzga al juez??

 

[Plinio Sens]

Te juzga el mismo que instruye. No tienes derecho a defensor de oficio y, además, no parece que tengas segunda instancia de apelación.

Eso sólo podría ser justo si eres tú mismo el juez y la parte. Eso es lo que creo, vaya, igual que en vida: Tú y tu conciencia. Así que habrá que ser benevolentes.

 

[no me creo nada]

(enlace visible para usuarios registrados)

 

[Nico]

No hay un juicio previo, la gente es arrastrada al infierno por los malos, a excepción de los que son salvados por cristo, a esos cristo manda ángeles para que los recojan antes de que los malos les echen el guante. No son juzgados ninguno hasta el juicio final, pero el creador sabe quienes son los que guardaron sus mandamientos y se apartaron de todo mal, y a esos recoge para que estén en el cielo hasta el día del juicio.

El judaismo antiguo es lo que diga abraham, Mosisés, etc. De aquella todos iban al Seol, pero no a la misma zona, los justos iban con el patriarca abraham, allí no había malos, tras el sacrificio de Cristo se abrió la puerta para que puedan ir al cielo.

Los judíos de ahora no tienen un consenso demasiado claro sobre estas cosas. Pero lo más común, es que crean que hay un infierno pero funciona mas como el purgatorio católico, los que no son justos irán allí, pero será temporal y acabarán saliendo algún día para ir al cielo tambien, otros creen en la rencarnación, y mil historias más que son creencias inventadas por algún rabino de renombre hace la tira de años y que en realidad no tienen base Bíblica.

Me había perdido este comentario en su momento.

Yo llamo a esto "retorcer la trenza", porque si "el Creador sabe quienes son los que han guardado sus mandamientos", eso es un PARAMETRO y cualquier parámetro implica MEDIDA y si hablamos de MEDIDA y PARAMETROS, perfectamente podemos decir que es un "JUICIO".

¿Podemos decir que hay un "primer juicio" donde somos "medidos" en base a un "parámetro" (guardaron sus mandamientos)?

El camarada Morgan, dice JUICIO pero no quiere usar la palabra JUICIO, aunque en realidad describe un JUICIO. 🙄

¿Por qué hay que "retorcer la trenza" para decir "Gre Gre Gre" donde hay que decir Gregorio?

 

[W.Morgan]

Me había perdido este comentario en su momento.

Yo llamo a esto "retorcer la trenza", porque si "el Creador sabe quienes son los que han guardado sus mandamientos", eso es un PARAMETRO y cualquier parámetro implica MEDIDA y si hablamos de MEDIDA y PARAMETROS, perfectamente podemos decir que es un "JUICIO".

¿Podemos decir que hay un "primer juicio" donde somos "medidos" en base a un "parámetro" (guardaron sus mandamientos)?

El camarada Morgan, dice JUICIO pero no quiere usar la palabra JUICIO, aunque en realidad describe un JUICIO. 🙄

¿Por qué hay que "retorcer la trenza" para decir "Gre Gre Gre" donde hay que decir Gregorio?

Bueno, ese tipo de juicio si lo habrá

 

[no me creo nada]

Me había perdido este comentario en su momento.

Yo llamo a esto "retorcer la trenza", porque si "el Creador sabe quienes son los que han guardado sus mandamientos", eso es un PARAMETRO y cualquier parámetro implica MEDIDA y si hablamos de MEDIDA y PARAMETROS, perfectamente podemos decir que es un "JUICIO".

¿Podemos decir que hay un "primer juicio" donde somos "medidos" en base a un "parámetro" (guardaron sus mandamientos)?

El camarada Morgan, dice JUICIO pero no quiere usar la palabra JUICIO, aunque en realidad describe un JUICIO. 🙄

¿Por qué hay que "retorcer la trenza" para decir "Gre Gre Gre" donde hay que decir Gregorio?

Exacto. Eso mismo pensé y no sé si dije en su día... la gente (o mucha gente) es increíble lo ciega que es, o peor, que se empeña en ser.

 

[no me creo nada]

Aaah, el clásico tema de la religión cristiana y su invención del SUPEREGO...
"Portate bien o Dios te castigará".

Las palabras son las enredaderas de la conciencia.

Lo único real está sucediendo ahora. ¿A quién le importa un futuro inexistente?

El futuro siempre importa. Si no, ¿para qué trabajar? ¿Para qué guardar comida en la despensa? ¿Para qué... NADA?

 

[Descampo]

Aaah, el clásico tema de la religión cristiana y su invención del SUPEREGO...
"Portate bien o Dios te castigará".

Las palabras son las enredaderas de la conciencia.

Lo único real está sucediendo ahora. ¿A quién le importa un futuro inexistente?

Este comentario me da pie a una puntualizacion,.
El futuro no es inexistente, al contrario, existe y existe ahora.
Este es el punto que se nos escapa, pasado, presente y futuro existen simultáneamente, porque una vida es un todo orgánico, no algo hecho de partes separadas, así que, si existe una parte, es porque existe un todo.
Que nuestra percepción no la perciba entera, no significa que no lo este
De hecho continuamente recibimos información tanto del pasado como del futuro
Con un reloj es imposible definir el presente, sin embargo, solo vivimos en presente.
Entoncess, para que exista un presente, debe haber algo, un espacio, una geometría que permita la existencia de un todo que recorremos paso a paso, o momento a momento, llamarlos pasado. Presente o futuro, no define la naturaleza de lo que sea ese algo

 

[Nico]

Eso es mera prevision, cálculo, hasta las hormigas tienen ese instinto. Más allá de eso, no hay futuro alguno. Y eso mola.

¿Cuál es tu parámetro de "verdad" para ese enunciado?

¿Se te ocurrió mientras te duchabas? ¿Tienes modo de fundarlo?

Mucha gente lanza enunciados a troche y moche -incluso pensando que son "súper guays"- y resulta que no pueden darle fundamento.

Aaah, el clásico tema de la religión cristiana y su invención del SUPEREGO...
"Portate bien o Dios te castigará".

Las palabras son las enredaderas de la conciencia.

Lo único real está sucediendo ahora. ¿A quién le importa un futuro inexistente?

Espero que tu enunciado no sean meras "enredaderas de la conciencia", o estarías incurriendo en un grave problema de incongruencia.

 

[Sol Negro]

Aaah, el clásico tema de la religión cristiana y su invención del SUPEREGO...
"Portate bien o Dios te castigará".

Las palabras son las enredaderas de la conciencia.

Lo único real está sucediendo ahora. ¿A quién le importa un futuro inexistente?

A ver, tienes parte de razón. El futuro importa, claro… pero tampoco hay garantías. Igual hoy estás comentando esto y mañana ya no estás. Nadie lo sabe.
Pero eso no quita que vivamos tomando decisiones pensando en mañana, aunque sea de forma inconsciente. Si no creyéramos en el futuro, no haríamos nada: ni comer, ni trabajar, ni siquiera opinar.
La cosa es encontrar un punto medio: vivir el presente sin volverse orate por lo que viene, pero tampoco hacer como si no viniera.

 

[Nico]

A ver, tienes parte de razón. El futuro importa, claro… pero tampoco hay garantías. Igual hoy estás comentando esto y mañana ya no estás. Nadie lo sabe.
Pero eso no quita que vivamos tomando decisiones pensando en mañana, aunque sea de forma inconsciente. Si no creyéramos en el futuro, no haríamos nada: ni comer, ni trabajar, ni siquiera opinar.
La cosa es encontrar un punto medio: vivir el presente sin volverse orate por lo que viene, pero tampoco hacer como si no viniera.

Tetrapunk en realidad hablaba de la vida eterna, y el juicio, etc.

Básicamente está diciendo que "no hay vida eterna". No estaba refiriéndose a los detalles normales de hacer la reserva del hotel para irse de vacaciones, o dejar el dinero en la cuenta para que se debite el gas y la electricidad. 😉

Yo le señalaba que ese nihilismo (no hay nada, no hay nadie), puede estar bonito para enunciar "al paso", pero si tiene que fundarlo sobre un "criterio de verdad", posiblemente no tenga ninguno... era lo que le parecía y listo.

 

[Sol Negro]

Tetrapunk en realidad hablaba de la vida eterna, y el juicio, etc.

Básicamente está diciendo que "no hay vida eterna". No estaba refiriéndose a los detalles normales de hacer la reserva del hotel para irse de vacaciones, o dejar el dinero en la cuenta para que se debite el gas y la electricidad. 😉

Yo le señalaba que ese nihilismo (no hay nada, no hay nadie), puede estar bonito para enunciar "al paso", pero si tiene que fundarlo sobre un "criterio de verdad", posiblemente no tenga ninguno... era lo que le parecía y listo.

Gracias por la aclaración, ahora entiendo mejor lo que quiso decir Tetrapunk: no se refería al futuro cotidiano, sino al concepto de vida eterna y juicio final.

Y sí, ese tipo de nihilismo ("no hay nada, no hay nadie") puede sonar rompedor, pero como tú bien dices, si no se apoya en algún criterio de verdad, se queda en una simple frase vacía.
Negar la vida eterna es tan indemostrable como creer en ella. Al final, ambas son creencias, aunque una se disfrace de certeza racional.

Por eso creo que lo importante no es tanto lo que hay (o no hay) después, sino cómo se vive el presente sin autoengaños… y sin convertir la negación en otra forma de dogma.

 

[Mosca de bar]

1 efectivamente el tiempo es una ilusión en la materia ,no existe en lo Real

2 somos eternos,si ,si no existe el tiempo, hay tiempo cero,(momento presente)o tiempo infinito(eternidad)
Tiempo cero eternidad momento presente es todo lo mismo

3 si no existe, en lo Real no existe pasado y futuro es todo simultáneo sin concepto de tiempo

4 Te juzgarás tu solito severamente fuera del tiempo ,no está agendado

5 el día del juicio final,significa que el "día" que te juzgues ,será tu último juicio... ya no juzgarás nada más y en paz estarás con Dios

 

[no me creo nada]

Eso es mera prevision, cálculo, hasta las hormigas tienen ese instinto. Más allá de eso, no hay futuro alguno. Y eso mola.

Bueno, es tu opinión. Pero fíjate que ambos estamos omitiendo algo importante cuando pensamos que el más allá es una previsión de futuro... más bien creo que Jesús pregonaba un poco el no mirar por el futuro en la tierra, deshacerse de toda riqueza... para esperar, eso sí, al Reino de los Cielos. No era cálculo ni previsión, era, según creo que se desprende de sus palabras, un hecho del que gozar, o algo así.

Por otro lado si hubiera más allá y ahí esperara la eternidad, es el tiempo de vida sobre la Tierra lo que no tendría mucho valor, aparentemente...

 

[no me creo nada]

Oye @Nico , y otros creyentes: ¿cómo respondéis al argumento ateísta del Dr. House, de que prefiere que no haya nada después de la gloria, porque entonces la vida importa, y si no esta vida es sólo un test?

Se me ocurren algunas respuestas.