Muy a mi pesar, creo que sha-256, jamie dimon et al, tenían razón... sota_de_espadas cambia de opinión sobre btc

[Honkytonk Man]

Un early adopter pongamos del 2012 o 2013, como muchos foreros de aquí, obviamente no declararon cuando compraron porque en aquella época no había legislación al respecto ni había modelos específicos para declarar nada, era el salvaje oeste. Supongo que Hacienda, aún siendo una mafia extorsionadora, será capaz de comprender eso, no?

Si eres un early adopter de 2012 y no has vendido, vete a tomar por pandero de aquí y no mires atrás, en serio, macho, esto es una pocilga roja y da repelús de vividor. Mira cómo se atornilla el Viruelo y no hay quien le saque.

Si no te quieres ir. Cómprate un chalete de 1 kilotón en la Costa del Sol, que seguro que es lo que tienes como mínimo, y comprueba cómo se las gastan los actuarios. Yo no te lo recomiendo, pero tú haz lo que te salga de los cigot.

Lo primero que te va a decir Hacienda es que si estás declarando y aflorando 1 kilo, es que tienes muchísimo más y que ahora lo afloras para comprarte el chalete de tu vida y que a partir de ahora vas a vivir del B que tienes en crypto, pero ya en el chalete.

¿No ves que no tienes fruta forma de demostrar que no tienes más, agallas? Es una prueba diabólica, pero es como se las gastan. ¿Cuánto shishi valía el Bitcoin en 2012? ¿10 euros? Van a decir que eres muchimillonario y que les estás tongando.

Ya puedes prepararte.

 

[Sota_de_espadas]

Si eres un early adopter de 2012 y no has vendido, vete a tomar por pandero de aquí y no mires atrás, en serio, macho, esto es una pocilga roja y da repelús de vividor. Mira cómo se atornilla el Viruelo y no hay quien le saque.

Si no te quietes ir. Cómprate un chalete de 1 kilotón, que seguro que es lo que tienes como mínimo, y comprueba cómo se las gastan los actuarios. Yo no te lo recomiendo, pero tú haz lo que te salga de los cigot.

Lo primero que te va a decir Hacienda es que si estás declarando y aflorando 1 kilo, es que tienes muchísimo más y que lo afloras para comprarte el chalete y que a partir de ahora vas a vivir del B que tienes en crypto, pero en un chalete.

¿No ves que no tienes fruta forma de demostrar que no tienes más, agallas? Es una prueba diabólica, pero es como se las gastan. ¿Cuánto shishi valía el Bitcoin en 2012? ¿10 euros? Van a decir qie eres muchimillonario y que les estás tongando.

Ya puedes prepararte.

Wallets separadas quizás? No sé, coges 10 BTC de tu stack rellenito, los pasas a una wallet a parte con tu método preferido, compras chalet, y dices que esa y solo esa es tu wallet de toda la vida y que no tienes nada más. Creo que la LN también ayuda a anonimizar pagos, y no sé si taproot me suena que también ofrecía anonimato.

También tengo entendido que mucha gente se defeca ante Hacienda y paga para que les dejen en paz, pero si vas a juicio o a los tribunales muchas veces gana el ciudadano.

 

[Honkytonk Man]

Wallets separadas quizás? No sé, coges 10 BTC de tu stack rellenito, los pasas a una wallet a parte con tu método preferido, compras chalet, y dices que esa y solo esa es tu wallet de toda la vida y que no tienes nada más. Creo que la LN también ayuda a anonimizar pagos, y no sé si taproot me suena que también ofrecía anonimato.

Vamos a ver. ¿Cómo que pasas "10 BTC"? Pero tronco, ¿tú te lees? ¿Te crees que los ingenieros que trabajan en la Oficina Nacional de Investigación del Embeleco de la AEAT no conocen los mixers? Que lo primero que van a decir es que esos 10 puro BTC los acabas de endiñar desde un puro mixer y que la tx es de hace tres meses, palos. Es la peor solución. Te van a quitar hasta la zurraspa, porque van a decir que estás ocultando patrimonio y además de forma clara y evidente.

Cosa distinta es que tengas 10 BTC aislados en una wallet y sin tocar desde 2012. Ahí tendrás que contratar durante todo el proceso a un experto independiente que te certifique que esos 10 BTC son, en efecto, tuyos, y ya con ese informe pues los vendes, los pasas al banco, pagas, compras la casa, pagas de nuevo y rezas. Y aún así te van a investigar seguro. 100% seguro. Y ya veremos a ver lo que rascan, pero si hay alguna tx rara del año 2012 relacionada con tu wallet, te van a endiñar esos BTC aunque no sean tuyos. Y como no puedes demostrar que no son tuyos, prepárate.

 

[Sota_de_espadas]

Jorobar yo soy catastrofista y negativo, pero lo de Honkytonk Man es otro nivel XD
No hablo de mixers precisamente, sino una transacción normal y corriente entre billetera A y billetera B, pero seguro que hay alguna solución mejor, a ver si alguien arroja un poco de luz sobre este tema.

 

[DEREC]

Wallets separadas quizás? No sé, coges 10 BTC de tu stack rellenito, los pasas a una wallet a parte con tu método preferido, compras chalet, y dices que esa y solo esa es tu wallet de toda la vida y que no tienes nada más. Creo que la LN también ayuda a anonimizar pagos, y no sé si taproot me suena que también ofrecía anonimato.

También tengo entendido que mucha gente se defeca ante Hacienda y paga para que les dejen en paz, pero si vas a juicio o a los tribunales muchas veces gana el ciudadano.

Sin KYC es complicado, no hay forma de garantizar cual es la dirección en la que recibiste los BTC y aún así podrían querer asignarte los btc de la dirección de procedencia (imagina si es un exchange...). Ya se ve que lo mejor es tener varias UTXOs/wallets de tamaño manejable si es que la intención no es vender todo. Lo de consolidar UTXOS es una defecada.

Yo afortunadamente solo tengo como un 10% sin KYC procedente de Local bitcoins, aunque tengo los logs de compra que creo que podrían valer llegado el caso. También lo mantengo en una UTXO independiente sin mezclarlo con KYC.

 

[Honkytonk Man]

Jorobar yo soy catastrofista y negativo, pero lo de Honkytonk Man es otro nivel XD
No hablo de mixers precisamente, sino una transacción normal y corriente entre billetera A y billetera B, pero seguro que hay alguna solución mejor, a ver si alguien arroja un poco de luz sobre este tema.

Ah estupendo. Tienes 200 BTCs comprados en el año 2012 a 2000 euros y que ahora valen 20 millones de euros. Ahora quieres regularizar, pero sólo 10 para comprar una casita maja, y no se te ocurre nada mejor que pasar esos 10 a una wallet creada ahora, dejando 190 en la wallet de 2012. Y vas a Hacienda y le dices que sólo tienes 10, y cuando indaguen y te pregunten por los 190, cuyo rastro es perfectamente trazable en la cadena de bloques, les dices que no son tuyos.

En fin...

 

[Sota_de_espadas]

Ah estupendo. Tienes 200 BTCs comprados en el año 2012 a 2000 euros y que ahora valen 20 millones de euros. Ahora quieres regularizar, pero sólo 10 para comprar una casita maja, y no se te ocurre nada mejor que pasar esos 10 a una wallet creada ahora, dejando 190 en la wallet de 2012. Y vas a Hacienda y le dices que sólo tienes 10, y cuando indaguen y te pregunten por los 190, cuyo rastro es perfectamente trazable en la cadena de bloques, les dices que no son tuyos.

En fin...

ChatGPT ha hablado y:

Métodos efectivos para romper el rastro​

---

1. Lightning Network (LN) – Recomendado​

Cómo funciona:​

• Solo la apertura y cierre del canal se registran on-chain.
• Los pagos dentro del canal son off-chain, invisibles en la cadena de bloques.

¿Rompe el rastro?​

✅ Sí, en la mayoría de casos.
El receptor no ve de dónde venían los BTC inicialmente. Si haces un retiro desde una wallet Lightning a una nueva dirección, esa dirección no está conectada públicamente a tu dirección de origen.

Precauciones:​

• No reutilices canales.
• Usa wallets no custodiales (como Muun, Phoenix, Breez).
• Asegúrate de que el retiro se haga a una dirección nueva.

3. Servicios de Swap BTC → BTC (como Sideshift.ai, FixedFloat)​

Cómo funciona:​

• Envío a un swap no custodiado.
• Recibo en una dirección nueva, sin relación directa.

¿Rompe el rastro?​

✅ Sí, en términos prácticos, si se usa correctamente.
Ideal si no puedes usar LN o CoinJoin.

 

[plebe-yo]

Ah estupendo. Tienes 200 BTCs comprados en el año 2012 a 2000 euros y que ahora valen 20 millones de euros. Ahora quieres regularizar, pero sólo 10 para comprar una casita maja, y no se te ocurre nada mejor que pasar esos 10 a una wallet creada ahora, dejando 190 en la wallet de 2012. Y vas a Hacienda y le dices que sólo tienes 10, y cuando indaguen y te pregunten por los 190, cuyo rastro es perfectamente trazable en la cadena de bloques, les dices que no son tuyos.

En fin...



y como demuestran que los 190 son tuyos?

 

[Sota_de_espadas]

Ah estupendo. Tienes 200 BTCs comprados en el año 2012 a 2000 euros y que ahora valen 20 millones de euros. Ahora quieres regularizar, pero sólo 10 para comprar una casita maja, y no se te ocurre nada mejor que pasar esos 10 a una wallet creada ahora, dejando 190 en la wallet de 2012. Y vas a Hacienda y le dices que sólo tienes 10, y cuando indaguen y te pregunten por los 190, cuyo rastro es perfectamente trazable en la cadena de bloques, les dices que no son tuyos.

En fin...



y como demuestran que los 190 son tuyos?

Tengo entendido que los autopagos son relativamente fáciles de detectar mediante chainanalysis.

 

[Honkytonk Man]

ChatGPT ha hablado y:

Métodos efectivos para romper el rastro​

---

1. Lightning Network (LN) – Recomendado​

Cómo funciona:​

• Solo la apertura y cierre del canal se registran on-chain.
• Los pagos dentro del canal son off-chain, invisibles en la cadena de bloques.

¿Rompe el rastro?​

✅ Sí, en la mayoría de casos.
El receptor no ve de dónde venían los BTC inicialmente. Si haces un retiro desde una wallet Lightning a una nueva dirección, esa dirección no está conectada públicamente a tu dirección de origen.

Precauciones:​

• No reutilices canales.
• Usa wallets no custodiales (como Muun, Phoenix, Breez).
• Asegúrate de que el retiro se haga a una dirección nueva.

3. Servicios de Swap BTC → BTC (como Sideshift.ai, FixedFloat)​

Cómo funciona:​

• Envío a un swap no custodiado.
• Recibo en una dirección nueva, sin relación directa.

¿Rompe el rastro?​

✅ Sí, en términos prácticos, si se usa correctamente.
Ideal si no puedes usar LN o CoinJoin.

Con el debido respeto amigo, ¿tú estás en esto de verdad desde 2012?

Es que yo estoy desde hace poco mas de un año y tengo unas nociones bastante mejores que tú. Dicho con respeto, una vez más.

Rompes el rastro. Vale. ¿Y qué? Vamos a suponer que consigues romper el rastro. Tendrás una tx on chain a una billetera con fecha de ahora, por valor de 10 BTC. Vas a Hacienda, les dices que compraste SÓLO ESOS 10 BTC en 2012 y que los tienes desde entonces. Lo chequean en la cadena de bloques a partir de la wallet donde están esos 10 BTC y, oh sorpresa, ven que la tx es de ahora. Te acusan de lavado de dinero de capitales y de haber comprado 10 BTC ahora con un kilo en B a algún malandrín y de querer regularizarlo haciéndoles creer BURDAMENTE que tienes tus BTC desde 2012.

¿No entiendes que si a Hacienda le argumentas que tus BTC son de 2012, TIENES QUE ACREDITARLO, JOROBAR? Y eso no se puede acreditar con una tx de fecha actual, palos.

A veces pienso que estoy hablando para petulantes. No sé tío, haz lo que te salga de los cigot. El que tiene el problema eres tú, no yo.

 

[Honkytonk Man]

Ah estupendo. Tienes 200 BTCs comprados en el año 2012 a 2000 euros y que ahora valen 20 millones de euros. Ahora quieres regularizar, pero sólo 10 para comprar una casita maja, y no se te ocurre nada mejor que pasar esos 10 a una wallet creada ahora, dejando 190 en la wallet de 2012. Y vas a Hacienda y le dices que sólo tienes 10, y cuando indaguen y te pregunten por los 190, cuyo rastro es perfectamente trazable en la cadena de bloques, les dices que no son tuyos.

En fin...



y como demuestran que los 190 son tuyos?

Son de la wallet inmediatamente anterior. Son tuyos. Fin.

 

[Sota_de_espadas]

Yo no he dicho que esté metido desde 2012 y en este jilo solo trato de plantear cosas y que entre todos busquemos soluciones.

PD: también habría que ver si de verdad Hacienda tiene técnicos de chainanalysis o solo es un paquito que se conforma con un CSV fresco de saldos y movimientos, o pantallazos de la wallet. No sé, el punto 4 de la captura forocochera es muy muy inquietante. Si tuviera cuenta en FC le preguntaría al tipo que abrió el jilo como solventó ese tema.

 

[unapompo]

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Trabajan con Bit2me, sistema legal pero eso sí, cobran bien cobrados sus servicios.

Progenitora del amor hermoso que web pinta 2008 hecha por boomers, nmjds. Qué tacaño!
Me juego algo a que no pasa el pentesting más sencillo.

 

[KOLETA PODRIDA]

Y dale. En serio. Y dale. Que tú NO PUEDES comprar un piso en cryptos si no están previamente regularizadas, es decir, si su origen no es CLARO y TRAZABLE desde el principio. Esa gente lo que hará es hacer de bridge entre tus cryptos regularizadas y el vendedor, al que le entregarán fiat, después de cambiar esas cryptos en un Exchange. Todo ante notario.

Si tienes las cryptos sin regularizar, no puedes hacer nada con ellas agallas, ni siquiera con esa gente palos. Bueno, a no ser que quieras que Hacienda te quite hasta la camisa.

Se me ocurre que podría hacerse en dos pasos, comprar un casoplón en Andorra que seguro que es un proceso fácil que aquí para más tarde venderlo y con ese dinero comprar chaletaco en España si se quiere, ese dinero sería perfectamente legal y trazable.

 

[Honkytonk Man]

Yo no he dicho que esté metido desde 2012 y en este jilo solo trato de plantear cosas y que entre todos busquemos soluciones.

PD: también habría que ver si de verdad Hacienda tiene técnicos de chainanalysis o solo es un paquito que se conforma con un CSV fresco de saldos y movimientos, o pantallazos de la wallet. No sé, el punto 4 de la captura forocochera es muy muy inquietante. Si tuviera cuenta en FC le preguntaría al tipo que abrió el jilo como solventó ese tema.

Pero que no se necesita ningún técnico en chainanalysis, que cualquiera con unas nociones mínimas de Bitcoin puede detectar todas las memeces que estás proponiendo.

 

[Honkytonk Man]

Se me ocurre que podría hacerse en dos pasos, comprar un casoplón en Andorra que seguro que es un proceso fácil para más tarde venderlo y con ese dinero comprar chaletaco en España, ese dinero sería perfectamente legal y trazable.

Sí. Hasta que Hacienda te pregunte que cómo agallas compraste la casa de Andorra previa a la compra de la casa actual y que por qué siendo ciudadano español ellos no tenían constancia de ese patrimonio tuyo con el que compraste esa casa de Andorra. Eres español. Tienes que declarar TODO LO QUE TIENES AL FISCO.

En fin, se os ocurren unas ideas de bombero brutales.

 

[Sota_de_espadas]

Pero que no se necesita ningún técnico en chainanalysis, que cualquiera con unas nociones mínimas de Bitcoin puede detectar todas las memeces que estás proponiendo.

Pero si hasta hace 4 días hacienda no tenía fruta idea de nada LOL
Se han puesto las pilas desde hace poco porque ven que esto pumpea sin parar y quieren sablear a los hodlers.

Métodos hamijos, necesitamos métodos para la ocultación bitcoñil.

@Red Star
@Sr.Elemento

Participen ustedes en este jilo.

 

[Honkytonk Man]

Pero si hasta hace 4 días hacienda no tenía fruta idea de nada LOL
Se han puesto las pilas desde hace poco porque ven que esto pumpea sin parar y quieren sablear a los hodlers.

Métodos hamijos, necesitamos métodos para la ocultación bitcoñil.

@Red Star
@Sr.Elemento

Participen ustedes en este jilo.

Eso de que hace cuatro días no tenían ni idea lo dices tú. Llevan con este tema 7 u 8 años ya.

 

[Sota_de_espadas]

Eso de que hace cuatro días np tenían ni idea lo dices tú. Llevan con este tema 7 u 8 años ya.

El forocochero dice:

Actualizo: Finalmente proceso cerrado y sin multa por parte de hacienda. Presenté todo lo que me dijeron y me hicieron un par de llamadas y todo super bien. El resumen es que todavía no tienen ni idea de como funcionan muchas cosas. Editado: 16-feb-2023 15:58 -

 

[Red Star]

Pero si hasta hace 4 días hacienda no tenía fruta idea de nada LOL
Se han puesto las pilas desde hace poco porque ven que esto pumpea sin parar y quieren sablear a los hodlers.

Métodos hamijos, necesitamos métodos para la ocultación bitcoñil.

@Red Star
@Sr.Elemento

Participen ustedes en este jilo.

Monta un trust en la Isla Nieves, y le transfieres los shishi necesarios. El trust monta una empresa en Nieves y la empresa compra la casa como inversión inmobiliaria. Luego, la empresa te contrata para que la cuides o te la alquila a bajo coste a cambio de que la cuides.

 

[Matrix pirate]

Los early adopters han llegado demasiado rápido y el mundo va demasiado lento.

 

[AEM]

si el valor que tienes es de pocos cientos de miles de € en BTC estás dolido, porque las multas pueden llegar al 150% (si se considera infracción muy grave) de lo no declarado y puede ser delito penal en España (cárcel) si el valor declarado supera los 120.000 €. Por esas cantidades no compensa montar un entramado con empresas extranjeras.

Si tienes varios millones ya es otra cosa. Hasta aquí puedo leer

 

[Matrix pirate]

Has llegado demasiado tarde para ser un pionero

Has llegado demasiado pronto para irte a una crypto ciudadela

Has llegado en el momento exacto para estarte quieto con tus tickets bitrefill

 

[Honkytonk Man]

El forocochero dice:

Actualizo: Finalmente proceso cerrado y sin multa por parte de hacienda. Presenté todo lo que me dijeron y me hicieron un par de llamadas y todo super bien. El resumen es que todavía no tienen ni idea de como funcionan muchas cosas. Editado: 16-feb-2023 15:58 -

Sí, hace dos años. Ok.

 

[Sota_de_bitcoins]

Monta un trust en la Isla Nieves, y le transfieres los shishi necesarios. El trust monta una empresa en Nieves y la empresa compra la casa como inversión inmobiliaria. Luego, la empresa te contrata para que la cuides o te la alquila a bajo coste a cambio de que la cuides.

Demasiado rocambolesco lol. No se puede hacer magia con la blockchain?