¿Habéis visto el Ibex 35...? Diciembre 2011 II +

[vmmp29]

Muy buena :Aplauso:

A mí se me pasó totalmente por alto, es lo que pasa cuando trasladas tus prejucios al gráfico (chicharrofobia).

qué SL es aconsejable utilizar ¿5%?

 

[VOTIN]

Ni me había enterado y por lo visto hoy, no ha movido la serie demasiado. No es mal síntoma .... pero lo que manda es el chart. Esos 1 euro deben caer próximamente 😀

Si cada mes subes el stop profit un 15%, lo veremos a 10 pavos::

Vaya dos patas para un banco (Prisa y NH) ..... qué ganas tengo de volver a darle estopa al DAX!

Le rogaria que cuando dejara el hotel no nos robara las toallas y declarara el gin
que se ha beneficiao del minibar😀

Tenemos que salir de numeros rojos y nos seria de gran ayuda para alcanzar los 2,5

PD
no abuse del agua caliente y del papel del culet,que aunque usted pueda pagarlo nuestro planeta no

 

[Claca]

Si no recuerdo mal, había (en serie diaria) una directriz bajista definida por los últimos máximos decrecientes relevantes ... que estaría sobre 5. Esa proximidad es la que me hizo deshacer la posición la semana pasada y dejar los últimos duros a los últimos que se subieron al bus.

La habéis visto?

A3TV:

You must be registered for see images

Perdón por tanta línea, es para explicar un poco la historia del precio. Tal y como lo veo yo, que puedo estar perfectamente equivocado, mientras aguante el canal es alcista a corto plazo, y por lo tanto es de esperar que las resistencias cedan, y de hecho aunque lo perdiera las posibilidades de volver a reestructurarse al alza serían elevadas, porque el giro yo diría que es bueno. Ahora bien, es un precio que sigue estando bajista a largo plazo y sobre los 5 euros las cosas se le complican mucho.

 

[Claca]

qué SL es aconsejable utilizar ¿5%?

Nunca porcentajes, siempre niveles... El stop se pone teniendo en mente el nivel que deshace el escenario sobre el que basamos la operativa, no un porcentaje predeterminado.

En el ejemplo de ANTENA3, se podrían plantear, por ejemplo, dos operativas distintas compradoras, una centrada en el canal de corto plazo y otra más tranquila teniendo en cuenta el giro realizado, mismo sentido (compras), pero sin duda puntos de salida distintos, uno para cada planteamiento y todos acertados dentro de su propia filosofía.

 

[Janus]

Le rogaria que cuando dejara el hotel no nos robara las toallas y declarara el gin
que se ha beneficiao del minibar😀

Tenemos que salir de numeros rojos y nos seria de gran ayuda para alcanzar los 2,5

PD
no abuse del agua caliente y del papel del culet,que aunque usted pueda pagarlo nuestro planeta no

No sufra, así lo haré .... y quédese tranquilo también con la limpiadora, prometo no avalanzarme sobre ella, ni dejar que me haga una felatio, ni nada por el estilo .... no vaya a ser que me requiera el ejercito en el JFK el próximo jueves noche (hora usana).

También he de decirle que por el precio del gin aquí, me compro un botella entera en el supermercado de los bajos del edificio Time Warner en Columbus. Por lo tanto, tampoco me emborracharé con alcohol blanco (que aquí hace un frío de bowling) ... más de lo que me emborraché ayer noche en una disco super fashion.

 

[Aqui_No_Hay_Quien_Viva]

qué SL es aconsejable utilizar ¿5%?

Yo iría situando los SL en los fibos de esas estructuras, esperaría a ver la respuesta de los 4,75 (yo creo que va a realizar algo similar a lo que ha hecho también Popular y Bankinter, el primero, por cierto también hiperbajista en todos los plazos).
A mi me gustan más la ruptura al alza de los 13,45 en Gas natural (suando se produzca si se produce) y me gusta desde luego repsol y tal.

 

[Janus]

Yo iría situando los SL en los fibos de esas estructuras, esperaría a ver la respuesta de los 4,75 (yo creo que va a realizar algo similar a lo que ha hecho también Popular y Bankinter, el primero, por cierto también hiperbajista en todos los plazos).
A mi me gustan más la ruptura al alza de los 13,45 en Gas natural (suando se produzca si se produce) y me gusta desde luego repsol y tal.

A ver si dice algo de Prisa ... que hay mucho burbujilla ahí metido ..... Prometo darle también mi visión ... como accionista que no lee los libros al estilo Votin.:cook:

 

[Aqui_No_Hay_Quien_Viva]

Si no recuerdo mal, había (en serie diaria) una directriz bajista definida por los últimos máximos decrecientes relevantes ... que estaría sobre 5. Esa proximidad es la que me hizo deshacer la posición la semana pasada y dejar los últimos duros a los últimos que se subieron al bus.

La habéis visto?

En Antena 3, a lo largo de la bajada anual veo varios canales de distinta anchura, rotos al alza siempre como suele corresponder en canales bajistas, pero aún no ha realizado una corrección a largo plazo relevante de toda la estructura bajista. No es para entrar fuerte pq su 1ª estructura de corto plazo no me gusta en corrección, aunque si probaría suerte por encima de 4,75.

 

[VOTIN]

A ver si dice algo de Prisa ... que hay mucho burbujilla ahí metido ..... Prometo darle también mi visión ... como accionista que no lee los libros al estilo Votin.:cook:

Ilustre,ilustre caballero
¿como lee usted los libros?
¿con un solo ojo mientras con el otro ve la tele o lee el periodico::?

La realidad es la realidad,podemos camuflarla en los libros pero no esconderla y
cuanto mas la camufles ,mas escondida estara para profanos pero mas provocara la atencion de los profesionales y mas desconfianza

 

[Janus]

Ilustre,ilustre caballero
¿como lee usted los libros?
¿con un solo ojo mientras con el otro ve la tele o lee el periodico::?

La realidad es la realidad,podemos camuflarla en los libros pero no esconderla y
cuanto mas la camufles ,mas escondida estara para profanos pero mas provocara la atencion de los profesionales y mas desconfianza

Pues mi actividad profesional está repleta de situaciones analizadas en las que los activos se devalúan con el tiempo cual hierro se oxida. Eso sin contar la iliquidez de muchos de ellos y la panoplia de los créditos fiscales (que no valen nada si no se vuelve a beneficios o si no se integra la estructura en "algo mayor") y los fondos de comercio. Ni que decir tiene que una cuenta de resultados es una foto fija que se manipula al antojo de los intereses los ejecutivos (es muy sencillo adelantar el reconocimiento de ingresos) ... por lo que sólo vale el cash flow que es lo que determina si hay pasta para un evento como puede ser el pago de un vencimiento de deuda (en esta semana, Prisa no podía atenderlo) o un simple pago de nómina (conozco casos de organizaciones que no han podido pagar los fly backs de su personal desplazado allande los mares). Ahí tiene a nuestro querido Estado Patrio que como no genera caja para atender sus obligaciones. está refinancia que te refinancia ... por lo que cuando aparecen dificultades para liquidar el roll over, se pincha el globo.

Dicho esto, estoy seguro que entiendes porque ahora están tan dolido todos aquellos que estan con elevados niveles de deuda ... hasta Telefónica a pesar que sus libros son magníficos, sobre todo el cuero que los alberga. La realidad es muy traicionera cuando la valoración de una empresa es un determinado multiplicador sobre el ebitda ... siendo ese multiplicador una función de muchas variables (nivel de caja, cantidad de facturas a cobrar, backlog reconocido, nivel de deuda y capacidad de repago de vencimientos, pagos comprometidos, operaciones dilutivas comprometidas, perspectiva de entrar en nuevos negocios, calidad del producto o servicio prestado ..... pero sobre todo, por el nivel del plantel ejecutivo y su capacidad de argumentación). Le admiro si es capaz de escudriñar el futuro de una empresa viendo la información pública que suministran por obligación de estar cotizada.

Hace dos años le tuve de decir a un personaje de mucho pedigrí en el entramado empresarial hispanistani que humildemente le tenía que decir, ante su pregunta, que su empresa valía cero porque no podía venderla. Me argumentó su porfolio de servicios y primeros pasos internacionales ... y le tuve que decir que tenía un problema de financiación porque los bancos le pondrían pegas a renovar las líneas de crédito porque la empresa tenía prestamos participativos sobre el Consejo de Administración, y porque en aquel momento NO había nadie dispuesto a poner dinero para comprar su participación (que ni siquiera era mayor del 50%). Eso sí, la auditoría de Deloitte, firmada sin salvedades.
O te puedo decir otra empresa que tiene encima de la mesa una valoración de una auditora de unos 800 millones y otra de American Appraisal por 190 millones. Es la misma empresa y son los mismos libros.

De todas formas, era un chiste fácil (aquí hace un frío de bowling y estoy de medio siesta) para provocar una elegante respuesta:XX:


Por cierto, yo los libros los leo como los periódicos ... empiezo por la página del final y voy hacia atrás hasta que me canso allá por las páginas de "internacional". Para entonces ya he leido los chistes del final, los pasatiempos, los deportes y los clasificados. El resto, vale poco, salvo cuando el barsa gana la champions ... que le dedican la portada.😀

Bueno, nos vamos al teatro ... cuando nos cuentan las cosas es más fácil retenerlas que cuando las leemos. Está demostrado que la capacidad retentiva de lo visto, olido u escuchado es significativamente mayor que en "lo leido". Cuídense, que visto lo visto en esta ciudad, la crisis está al este del Atlántico, .... o es que aquí aún no se han enterado que los gastos financiados hay que devolverlos con intereses.::

 

[VOTIN]

Por no extenderme,Janus
El fondo de comercio vale CERO cuando la empresa no da beneficios o da perdidas
Si ya no es activo fruta su patrimonio podra disfrazarse pero poco mas
Si debes 3000 mm y solo tienes 1000 y ademas ni generas beneficio pues estas en QUIEBRA TECNICA
Todo lo demas son tonterias y no compares paises con empresas
Si eso lo pones en balance,pues ya esta ,eres como las participaciones de la cam que cotizaban un dia a 1,2 y al otro dia su valor resoluto era cero
Te pueden equivocar si en el balance te dicen que estan sanos y luego no lo estan pero
si ya te dicen de entrada en balance QUE ESTAN QUEBRADOS TECNICAMENTE
¿ pues que mas quieres?¿que te lo digan sin tapujos y 800 folios en medio?

Estos seguiran mientras le interese a los hilos de los que mandan y punto

pd
Las dos auditorias pueden estar bien,las que dan valor de 190 y las que la dan de 800,es cuestion de uno mismo decidir cual quedarse
por ejemplo,a la auditoria de san le dan valor patrimonial de 80.000 mm
si yo le quito los 20.000 mm que ponen por la patilla de fondo comercio para mi seran de 60.000 reales::.....y lo demas pamplinas😀

PD2
¿Ajetreo a mi no me das thanks?::

 

[Janus]

Por no extenderme,Janus
El fondo de comercio vale CERO cuando la empresa no da beneficios o da perdidas
Si ya no es activo fruta su patrimonio podra disfrazarse pero poco mas
Si debes 3000 mm y solo tienes 1000 y ademas ni generas beneficio pues estas en QUIEBRA TECNICA
Todo lo demas son tonterias y no compares paises con empresas
Si eso lo pones en balance,pues ya esta ,eres como las participaciones de la cam que cotizaban un dia a 1,2 y al otro dia su valor resoluto era cero
Te pueden equivocar si en el balance te dicen que estan sanos y luego no lo estan pero
si ya te dicen de entrada en balance QUE ESTAN QUEBRADOS TECNICAMENTE
¿ pues que mas quieres?¿que te lo digan sin tapujos y 800 folios en medio?

Estos seguiran mientras le interese a los hilos de los que mandan y punto

pd
Las dos auditorias pueden estar bien,las que dan valor de 190 y las que la dan de 800,es cuestion de uno mismo decidir cual quedarse
por ejemplo,a la auditoria de san le dan valor patrimonial de 80.000 mm
si yo le quito los 20.000 mm que ponen por la patilla de fondo comercio para mi seran de 60.000 reales::.....y lo demas pamplinas😀

Solo una corrección, que en Prisa no nos perdonen 500 millones. Debemos 3500 y no 3000. Y que todo el mundo sepa que no se van a pagar nunca porque el negocio no es capaz de generarlos.

Pero lo importante es el precio y no el valor. En bolsa cotiza el precio, nunca el valor ... porque éste no lo conoce nadie. Por eso en el caso anterior, había dos auditorías con resultados de valor diferentes. Ahí va a haber un MBO y no van a pagar ni una cantidad ni otra. Van a pagar un precio y no se van a fijar en el valor.

No voy a hablar más de la cuenta por la sensibilidad de lo que va a suceder pero una empresa como Deoleo que está quebrada porque nunca va a pagar su deuda .... ya verá el público la jugada que van a hacer para que no quiebre ... y cómo se va a reflejar en el precio de cotización (que no valor porque el equity menos la deuda es menor que cero). Verá como las plusvalías surjen de la diferencia entre el precio de compra y el de venta (o viceversa en cortos), y no del valor contable ...

 

[Aqui_No_Hay_Quien_Viva]

A ver si dice algo de Prisa ... que hay mucho burbujilla ahí metido ..... Prometo darle también mi visión ... como accionista que no lee los libros al estilo Votin.:cook:

No sé, así mirando por encima si rompe los 0,98 puede irse con suerte a 1,15 o por ahí, pero no me gusta pq se comporta peor que el mercado (cuando el mercado frena o cae, cae o cae más y cuando sube, sube menos o ni sube..). Yo esperaría a que haga velas lustrosas con volumen en zonas claves tanto en cortos como largos, aunque en realidad, ni esperaría, no me atrae nada y creo que aún (por ahora en largos) hay en los mercados de fuera e incluso algunos nacionales, valores más que suficientes para generar interesantes plusvalías.

 

[Ajetreo]

PD2
¿Ajetreo a mi no me das thanks?::

Tenga usted un poco de paciencia, que yo necesito leer el texto varias veces para asimilarlo, ¿no han descubierto aún que en mi reencarnación anterior me dedique a las artes?

Cuando leo "fondo de comercio" pienso en el altillo de las antiguas tiendas de telas y tengo que rerespabilarme para entender (algo de balances y auditorias estudié en una de mis múltiples reinvenciones pero hace tantaooooo tiempo).

Corto el rollo de mi vida . Que muchos thaks señor Votín

 

[VOTIN]

Solo una corrección, que en Prisa no nos perdonen 500 millones. Debemos 3500 y no 3000. Y que todo el mundo sepa que no se van a pagar nunca porque el negocio no es capaz de generarlos.

Pero lo importante es el precio y no el valor. En bolsa cotiza el precio, nunca el valor ... porque éste no lo conoce nadie. Por eso en el caso anterior, había dos auditorías con resultados de valor diferentes. Ahí va a haber un MBO y no van a pagar ni una cantidad ni otra. Van a pagar un precio y no se van a fijar en el valor.

No voy a hablar más de la cuenta por la sensibilidad de lo que va a suceder pero una empresa como Deoleo que está quebrada porque nunca va a pagar su deuda .... ya verá el público la jugada que van a hacer para que no quiebre ... y cómo se va a reflejar en el precio de cotización (que no valor porque el equity menos la deuda es menor que cero). Verá como las plusvalías surjen de la diferencia entre el precio de compra y el de venta (o viceversa en cortos), y no del valor contable ...

Deoleo,GAM y muchas otras son autenticos defecarros bursatiles y se iran por la cloaca mas bien antes que despues
Otras empresas tienen valor añadido politico,lease,Prisa,SAN,BBVA,Ibe porque
marcan sectores estrategicos necesarios para los politicos y la utilizan para sus fines,que es seguir o conseguir el poder
No dejaran caer a las prisas pero las tienen cogidas por los cigot
La prensa y la informacion es libre pero necesita la "droja" que le suministraron
los banqueros por iniciativa de los politicos y ahora si la quieren para sobrevivir tendran que ser mas dociles y sumisos

Los prefieren rellenitos,atados y endeudados que libres,pobres y resabiados😀

 

[atlanterra]

No perdais de vista el petroleo, me da que se nos está disparando y no tiene muchas ganas de pararse...¿será por la biflación?

 

[atman]

Tranquilo que lo del petroleo ha sido un sustito patrocinado por el chivo aquel... pero ya paso..., ea, ea... tranquiiilo... ea, ea...

 

[atlanterra]

Tranquilo que lo del petroleo ha sido un sustito patrocinado por el chivo aquel... pero ya paso..., ea, ea... tranquiiilo... ea, ea...

caca, pedo, pis.

Venga va, te compro tus terras.::

 

[FranR]

Les traigo la forma más rápida de arruinarse, ya saben, LOS NIVELES..hagan un uso responsable de ellos no mirándolos. ::::::

IBEX
Pivot 8.534, en el DAX tenemos también un pivot importante, así que nos encontramos en un momento, creo que crucial, para marcar una tendencia a medio plazo.

Arriba: 8.564-8.643

"Pabajo": 8.502-8.414-8.338-8.237 (Aparecen muchos niveles importantes por abajo, así que ojo con las posiciones largas, si empieza a tocar niveles por abajo mejor correr, no dará oportunidad en rebotes a salirse)




DAX

Tenemos un Pivot en 5.910 parece tener una cierta importancia esta cifra para las siguientes jornadas.

Por arriba si rompe: 5.944-6.032
Por abajo: 5.879-5.845

 

[atman]

caca, pedo, pis.

Venga va, te compro tus terras.::

Perdón releo y no me gusta como ha quedado escrito, parece más personal y no quería ser más que un pocoo de humor inofensivo. en lugar de "tranquilo", debí poner "tranquilitos todos"...

en fín si le quedan algunas terras se las compro, ahora mismo me salen más baratas como papel para el rostro que ese qeu viene en rollo con un perrito pintado fuera...

 

[Guybrush_Threepwood]

Estimada tripulación el capitán de navio GT decidió abandonar a los patriotas a su suerte bajista. El precio era un truño y por lo visto estaba más cargado de cortos que los hoteles de Votín. El mercado nos dió la oportunidad de salir en el precio de entrada pero fuimos soberbios y el mercado nos castigó con un 100€ de pérdidas.

Voleremos al abordaje en otra ocasión.

 

[Adriangtir]

Dios y esa apertura de Alemania?

Me han mandrileado a lo bestia, ni stop ni banana...

 

[Claca]

Dios y esa apertura de Alemania?

Me han mandrileado a lo bestia, ni stop ni banana...

Será una coña, digo yo, para empezar bien el 28 : /

 

[Adriangtir]

Será una coña, digo yo, para empezar bien el 28 : /

Pues la gracia se ha llevado el 50% de mi cuenta de trading... y eso que tenía unos stops de querida progenitora arriesgando un 1% de la misma XD

 

[FranR]

A mi me huele a mandrilada XXL...actuemos en consecuencia...