Invertir en dividendos es absurdo fuera de la necesidad de tener una renta

[Dilbert]

La razón por la que yo una parte de mi patrimonio lo tengo en dividenderas, es porque vender implica una decisión complicada. ¿Vendo ahora y sube la semana que viene y he hecho el primo? ¿Baja y necesito vender y pierdo? Me cuesta mucho decidirme.

El dividendo, en cambio, me ofrece una automatismo muy saludable mentalmente. Ocurre, y veo como me entra ese dinero en la cuenta "de la nada", con la tajada de Hacienda ya descontada, o sea, neto.

Y en los momentos en que las bolsas están en periodos bajistas, suponen un verdadero consuelo recibir esos ingresos de manera recurrente.

Yo lo veo como aquel que tiene un pisito alquilado. Sólo que sin los problemas de okupas, reparaciones, impagados y demás monsergas. Estoy muy feliz con mi selección de divindenderas, que me produce una rentabilidad media neta del 9%, algo insólito en la actualidad en cualquier otro producto. Eso sí, para tener una buena cartera, hay que irla construyendo muy poco a poco, para poder tenerla en precios medios ventajosos.

Lo que es hacer el primo es invertir en dividendos que son empresas que a largo plazo está más que estudiado que tienen menos rentabilidad que los índices.
Es la típica estrategia español para los que tienen miedo.
Eso si, comparativamente a ir tradeando esas cosas o si se está cerca de la jubilación lo puedo entender. Pero invertir en dividendos cuando los fondos indexados se fallan en rentabilidad a esas empresas a largo plazo es una fruta gilipilez para el que tenga sentido común además de una guano fiscalmente.
Una estrategia para español. Cualquiera que haya mirado cuatro tablas comparativas no tiene ni que discutir.
Lo único que te puede vender el dividendo es "Es que si baja el mercao tengo menos mieo" cuando luego hay empresas que si baja el mercado o se cargan el dividendo o lo quitan.
Fiscalmente es tal gilipilez que en Estados Unidos cada vez hay menos dividendos y más recompras de acciones.

 

[Galvani]

Lo que es hacer el primo es invertir en dividendos que son empresas que a largo plazo está más que estudiado que tienen menos rentabilidad que los índices.
Es la típica estrategia español para los que tienen miedo.
Eso si, comparativamente a ir tradeando esas cosas o si se está cerca de la jubilación lo puedo entender. Pero invertir en dividendos cuando los fondos indexados se fallan en rentabilidad a esas empresas a largo plazo es una fruta gilipilez para el que tenga sentido común además de una guano fiscalmente.
Una estrategia para español. Cualquiera que haya mirado cuatro tablas comparativas no tiene ni que discutir.
Lo único que te puede vender el dividendo es "Es que si baja el mercao tengo menos mieo" cuando luego hay empresas que si baja el mercado o se cargan el dividendo o lo quitan.
Fiscalmente es tal gilipilez que en Estados Unidos cada vez hay menos dividendos y más recompras de acciones.

Los dividenderos tienen la teoría de que cuando rescatas mensualmente una cantidad (renta) No tocas el principal porque no vendes participaciones... Y es algo mucho más "seguro" porque sabes que vas a tener x en dividendos, que incluso pueden aumentar o aumentarán. Esto si es verdad, pero también hay que estar siguiendo la cartera y rotar acciones. Además es bueno cuando has acumulado suficiente para tener una renta con dividendos.

 

[Dilbert]

Los dividenderos tienen la teoría de que cuando rescatas mensualmente una cantidad (renta) No tocas el principal porque no vendes participaciones... Y es algo mucho más "seguro" porque sabes que vas a tener x en dividendos, que incluso pueden aumentar o aumentarán. Esto si es verdad, pero también hay que estar siguiendo la cartera y rotar acciones. Además es bueno cuando has acumulado suficiente para tener una renta con dividendos.

Tener una cartera en dividendos significa tener que estar siguiendola, ir comprando y vendiendo y al final sacar menos rentabilidad que el S&P500.
Más trabajo para peor resultado.
Y no entremos luego en que como empieces a querer "vivir del dividendo" la rentabilidad se va directamente a la guano porque no acumulas como hace un indexado.
La estrategia dividendera es una fruta gilipilez para la mayor parte de la gente, solo la entiendo para personas mayores y que tengan un patrimonio de agallas y también mucho miedo.
Para construir patrimonio los dividendos son una guano porque tienes que reinvertirlos siempre y aún así te quedas por debajo del índice.

 

[cerilloprieto]

Tener una cartera en dividendos significa tener que estar siguiendola, ir comprando y vendiendo y al final sacar menos rentabilidad que el S&P500.
Más trabajo para peor resultado.
Y no entremos luego en que como empieces a querer "vivir del dividendo" la rentabilidad se va directamente a la guano porque no acumulas como hace un indexado.
La estrategia dividendera es una fruta gilipilez para la mayor parte de la gente, solo la entiendo para personas mayores y que tengan un patrimonio de agallas y también mucho miedo.
Para construir patrimonio los dividendos son una guano porque tienes que reinvertirlos siempre y aún así te quedas por debajo del índice.

¿Usted no tiene miedo al recorte de pensiones que vendrá sí o sí?
Una cartera dividindera que palie en parte el robo estatal por venir, se debe hacer con tiempo, mejor que precipitadamente cuando empiecen a repartir hachazos.

 

[Galvani]

Tener una cartera en dividendos significa tener que estar siguiendola, ir comprando y vendiendo y al final sacar menos rentabilidad que el S&P500.
Más trabajo para peor resultado.
Y no entremos luego en que como empieces a querer "vivir del dividendo" la rentabilidad se va directamente a la guano porque no acumulas como hace un indexado.
La estrategia dividendera es una fruta gilipilez para la mayor parte de la gente, solo la entiendo para personas mayores y que tengan un patrimonio de agallas y también mucho miedo.
Para construir patrimonio los dividendos son una guano porque tienes que reinvertirlos siempre y aún así te quedas por debajo del índice.

No entiendo lo de no acumulas... Se supone que la renta son los dividendos (una parte de ellos) y reinviertes lo sobrante o al menos no tocas el principal. Con un indexado si quieres sacar algo sí tocas el principal (vendes parte)

 

[Dilbert]

¿Usted no tiene miedo al recorte de pensiones que vendrá sí o sí?
Una cartera dividindera que palie en parte el robo estatal por venir, se debe hacer con tiempo, mejor que precipitadamente cuando empiecen a repartir hachazos.

Yo invierto para crear patrimonio no por miedo a las pensiones. Y para crearse un patrimonio grande la estrategia de dividendos es una tontería.
Alguien por debajo de los 45 años que sea dividendero es literalmente gilipilas.

 

[Dilbert]

No entiendo lo de no acumulas... Se supone que la renta son los dividendos (una parte de ellos) y reinviertes lo sobrante o al menos no tocas el principal. Con un indexado si quieres sacar algo sí tocas el principal (vendes parte)

Vamos a ver.
En un fondo indexado vas acumulando los dividendos (o puedes elegir que se distribuyan pero entonces es que te lo vas a gastar)
Lo normal en los dividenderos es comprar acciones con mucho dividendo o dividendo creciente con lo que una parte importante de la revalorización, hasta el 50% son dividendos.
Es decir, una guano fiscalmente.
A ver si es que en Estados Unidos son simple, y Google, Facebook, Berkshire Hathaway Nvidia y demás recompran acciones en lugar de pagar una guano de dividendos o directamente no pagarlos porque son gilipilas.
Elegir empresas dividenderas es elegir empresas que tienen menos crecimiento de media

 

[Galvani]

Vamos a ver.
En un fondo indexado vas acumulando los dividendos (o puedes elegir que se distribuyan pero entonces es que te lo vas a gastar)
Lo normal en los dividenderos es comprar acciones con mucho dividendo o dividendo creciente con lo que una parte importante de la revalorización, hasta el 50% son dividendos.
Es decir, una guano fiscalmente.
A ver si es que en Estados Unidos son simple, y Google, Facebook, Berkshire Hathaway Nvidia y demás recompran acciones en lugar de pagar una guano de dividendos o directamente no pagarlos porque son gilipilas.
Elegir empresas dividenderas es elegir empresas que tienen menos crecimiento de media

Vale, no me refería a los dividendos de las acciones de los fondos. Otra cosa que dice el tal Gregorio Hernández es que los fondos indexados compran las empresas más caras y cada vez más, y que por dividendos puedes comprar empresas con crecimiento.

 

[cerilloprieto]

Yo invierto para crear patrimonio no por miedo a las pensiones. Y para crearse un patrimonio grande la estrategia de dividendos es una tontería.
Alguien por debajo de los 45 años que sea dividendero es literalmente gilipilas.

Que tenga suerte con su patrimonio grande, si permanece de residente en Etniania.

 

[Abrojo]

Este era el hilo que quería usar para explicar una situación hipotética (con caso potencialmente real) donde sí interesaría tener inversión en dividendos

Se trata de si hubiera impuestos por las ganancias no realizadas. Por ejemplo, miran el ejercicio anual de inversiones y un porcentaje tiene que ser pagado en impuestos correspondiente al resultado de 31 de diciembre, de ser positivo.

Si tienes poca liquidez o estás invertido en algo volátil o pasan cositas al año siguiente puede ser totalmente factible que estés bajo de liquidez y que tengas que vender posiciones solo para pagar impuestos. Y en el caso de fondos hay una ineficiencia entre el momento que se da la orden y el momento en que se hace efectiva, de varios días, con lo que la cantidad recuperada es imprecisa; no así con los ETFs, ahí si hay control preciso en el tiempo.

Si por el contrario, dispones de un cierto ahorro en líquido mantenido además regularmente mediante dividendos, esos (una vez pagados sus correspondientes impuestos) servirían para pagar los impuestos por las posiciones de acumulación. Entiendo que es una mejor situación que tener que vender o tener que confiar en monetarios o depósitos, porque estos dan menor rentabilidad, el banco cambia según los tipos de interés desde Europa o hay que esperar a que venzan etc.

TL;DR: los dividendos restan rentabilidad pero aseguran liquidez en el escenario de impuestos a las plusvalías no realizadas. Mi hipótesis es que servirían como instrumento fiscal para mantener en la medida de lo posible las posiciones en la cartera de acumulación


¿Locura? Pues en Países Bajos estudian poner algo así, el Box 3. Imagínate estar metido en bitcoin y que pegue unos bandazos la temporada que toque pagar impuestos del año anterior...

 

[Dilbert]

Es justo lo contrario, como tengas que andar cobrando altos dividendos vas a tener que pagar el 21% (lo más probable) más la doble imposición, es decir el pago de impuestos por dividendos en el país en el que cotice la acción, lo normal es que si no es española por muchas milongas que te cuenten y muchos papeles que envíes es que paguen entre el 33 y el 37% de impuestos por dividendo a la hora de la verdad.

La estrategia dividendera fiscalmente es una grandísima guano para quien haga 4 números.

Este era el hilo que quería usar para explicar una situación hipotética (con caso potencialmente real) donde sí interesaría tener inversión en dividendos

Se trata de si hubiera impuestos por las ganancias no realizadas. Por ejemplo, miran el ejercicio anual de inversiones y un porcentaje tiene que ser pagado en impuestos correspondiente al resultado de 31 de diciembre, de ser positivo.

Si tienes poca liquidez o estás invertido en algo volátil o pasan cositas al año siguiente puede ser totalmente factible que estés bajo de liquidez y que tengas que vender posiciones solo para pagar impuestos. Y en el caso de fondos hay una ineficiencia entre el momento que se da la orden y el momento en que se hace efectiva, de varios días, con lo que la cantidad recuperada es imprecisa; no así con los ETFs, ahí si hay control preciso en el tiempo.

Si por el contrario, dispones de un cierto ahorro en líquido mantenido además regularmente mediante dividendos, esos (una vez pagados sus correspondientes impuestos) servirían para pagar los impuestos por las posiciones de acumulación. Entiendo que es una mejor situación que tener que vender o tener que confiar en monetarios o depósitos, porque estos dan menor rentabilidad, el banco cambia según los tipos de interés desde Europa o hay que esperar a que venzan etc.

TL;DR: los dividendos restan rentabilidad pero aseguran liquidez en el escenario de impuestos a las plusvalías no realizadas. Mi hipótesis es que servirían como instrumento fiscal para mantener en la medida de lo posible las posiciones en la cartera de acumulación


¿Locura? Pues en Países Bajos estudian poner algo así, el Box 3. Imagínate estar metido en bitcoin y que pegue unos bandazos la temporada que toque pagar impuestos del año anterior...

 

[franloradr]

Gracias por el mensaje. Muy instructivo...

El problema es que un inversor español normal no puede, en la práctica, comprar ETFs como JEPI y SCHD. He hecho la consulta pertinente en mi 'broker' (CS/UBS) y me dicen que no están disponibles más que para 'inversores profesionales'...

En el ING tampoco se pueden comprar...

se pueden comprar en interactive brokers usando opciones (paquetes de 100, claro está con lo que ello conlleva)

y a nivel fiscal la doble retención del 15% si te la puedes recuperar si es un ETF de EEUU y no un UCITS

 

[Panko21]

con empresas usa... recuperas en la declaracion aun asi es un pero tu compras PEPSI q da ahora cerca de un 4 creo, pero el año que viene suben un 4-7%... mas lo cobrado, al año siguiente vuelven a subirlo, etc... por lo que bates inlfaccion y tendrias mas cash... en un indexado tb se cobran esos dividendos pero no pasan por caja y sigues acumulando pero depende mucho de las compras que haga el fondo...

En España no hay esa cultura y cuando van mal dadas por commo es el empresario español pues quitan el dividendo.


Adipolo

 

[Saturnino]

Puedes tener una parte en fondos, otra en etfs y otra en acciones, y ver el trabajo y la rentabilidad que te da cada cosa, y en unos años decides lo que te venga mejor.

 

[Glokta]

Es justo lo contrario, como tengas que andar cobrando altos dividendos vas a tener que pagar el 21% (lo más probable) más la doble imposición, es decir el pago de impuestos por dividendos en el país en el que cotice la acción, lo normal es que si no es española por muchas milongas que te cuenten y muchos papeles que envíes es que paguen entre el 33 y el 37% de impuestos por dividendo a la hora de la verdad.

La estrategia dividendera fiscalmente es una grandísima guano para quien haga 4 números.

No, los únicos que dan problemas son los países que en origen te retienen más de lo que toca en España

Cuando haces la declaración metes los % retenidos en origen y hacienda te devuelve lo cobrado de más por su parte. El problema es cuando todavía te debe dinero el país de origen por alta retención, entonces eso sí es un carajal

 

[Feyerabend]

Este era el hilo que quería usar para explicar una situación hipotética (con caso potencialmente real) donde sí interesaría tener inversión en dividendos

Se trata de si hubiera impuestos por las ganancias no realizadas. Por ejemplo, miran el ejercicio anual de inversiones y un porcentaje tiene que ser pagado en impuestos correspondiente al resultado de 31 de diciembre, de ser positivo.

Si tienes poca liquidez o estás invertido en algo volátil o pasan cositas al año siguiente puede ser totalmente factible que estés bajo de liquidez y que tengas que vender posiciones solo para pagar impuestos. Y en el caso de fondos hay una ineficiencia entre el momento que se da la orden y el momento en que se hace efectiva, de varios días, con lo que la cantidad recuperada es imprecisa; no así con los ETFs, ahí si hay control preciso en el tiempo.

Si por el contrario, dispones de un cierto ahorro en líquido mantenido además regularmente mediante dividendos, esos (una vez pagados sus correspondientes impuestos) servirían para pagar los impuestos por las posiciones de acumulación. Entiendo que es una mejor situación que tener que vender o tener que confiar en monetarios o depósitos, porque estos dan menor rentabilidad, el banco cambia según los tipos de interés desde Europa o hay que esperar a que venzan etc.

TL;DR: los dividendos restan rentabilidad pero aseguran liquidez en el escenario de impuestos a las plusvalías no realizadas. Mi hipótesis es que servirían como instrumento fiscal para mantener en la medida de lo posible las posiciones en la cartera de acumulación


¿Locura? Pues en Países Bajos estudian poner algo así, el Box 3. Imagínate estar metido en bitcoin y que pegue unos bandazos la temporada que toque pagar impuestos del año anterior...

Muy buen comentario amigo conforero. Al final todo depende mucho del lugar de residencia porque el tema impuestos es crucial. Los fondos tienen impuestos por ganancias no realizadas en varios países, yo lo sufro por ejemplo en Alemania, donde existe ese impuesto y donde pagas un porcentaje en función de si el fondo ha aumentado su valor a 31.12 respecto a 01.01. del anio correspondiente, eso junto al interés del BCE da una suma a pagar anualmente por beneficios no realizados. Si bien la suma no es muy alta y dependiendo de los intereses del BCE (si son bajos normalmente no sale a pagar nada) es algo a tener en cuenta.

Con acciones sin embargo no hay obligación de pagar ese impuesto y solo se paga el impuesto por dividendos o el de ganancias realizadas, es decir, por mantener no hay coste respecto a un fondo y aunque pagues impuestos por dividendos en el fondo pagaré tb por mantenerlo siempre y cuando tenga ganancias o si liquido un porcentaje para imitar los dividendos tendré que pasar por caja del mismo modo.

Yo entiendo los dividendos como una manera de protegerse a futuro, pues en ningún sitio hay seguridad jurídica al 100% y si liquido todo a futuro los impuestos serán más altos generalmente y la cantidad a pagar tb, y como una forma de rebalancear la cartera, pues puedo reinvertir dividendos donde yo quiera.
Hablo de gestión más o menos activa, gestión pasiva está claro pero en mi caso el mencionado impuesto de ganancias no realizadas me quitará rentabilidad.

 

[FilibustHero]

Estoy de acuerdo que invertir en dividendos no es lo óptimo si queremos máxima rentabilidad con poco riesgo. Pero para un jubileta o alguien que quiere rendimientos sí que tiene sentido.

Dicho esto, en mi opinión, hay dos elementos clave a favor de los dividendos.

1.- Hacerte con una cartera de acciones compradas a buen precio lleva mucho tiempo (aprovechar caídas, identificar oportunidades, etc...). Así que aunque en tu momento presente no te interese del todo cobrar dividendos en el futuro te alegrarás de tener acciones dividenderas sanas compradas baratas.​

​

2.- Los fondos de inversión son volátiles. Eso implica que cuando llega la hora de vender elegir el momento no es tan sencillo como vender unas participaciones cada tres meses y yasta, porque seguramente el fondo esté en una caída o quizás esté a las puertas de un subidón que te defecas. Eso va a hacer que no te atrevas a vender o que si vendes te vas a deprimir, mientras que los dividendos los cobras.​

 

[Abrojo]

Muy buen comentario amigo conforero. Al final todo depende mucho del lugar de residencia porque el tema impuestos es crucial. Los fondos tienen impuestos por ganancias no realizadas en varios países, yo lo sufro por ejemplo en Alemania, donde existe ese impuesto y donde pagas un porcentaje en función de si el fondo ha aumentado su valor a 31.12 respecto a 01.01. del anio correspondiente, eso junto al interés del BCE da una suma a pagar anualmente por beneficios no realizados. Si bien la suma no es muy alta y dependiendo de los intereses del BCE (si son bajos normalmente no sale a pagar nada) es algo a tener en cuenta.

Con acciones sin embargo no hay obligación de pagar ese impuesto y solo se paga el impuesto por dividendos o el de ganancias realizadas, es decir, por mantener no hay coste respecto a un fondo y aunque pagues impuestos por dividendos en el fondo pagaré tb por mantenerlo siempre y cuando tenga ganancias o si liquido un porcentaje para imitar los dividendos tendré que pasar por caja del mismo modo.

Yo entiendo los dividendos como una manera de protegerse a futuro, pues en ningún sitio hay seguridad jurídica al 100% y si liquido todo a futuro los impuestos serán más altos generalmente y la cantidad a pagar tb, y como una forma de rebalancear la cartera, pues puedo reinvertir dividendos donde yo quiera.
Hablo de gestión más o menos activa, gestión pasiva está claro pero en mi caso el mencionado impuesto de ganancias no realizadas me quitará rentabilidad.

Pues no estaba al corriente de eso en Alemania, ¿es federal o cambia con cada Länder? ¿Se puede hacer manualmente o se recurre habitualmente a gestores y asesores para la declaración?

¿Cuál es la estrategia de inversión que llevan los alemanes con esos mimbres? Pese a todo aún se indexan pasivamente, usan fondos o ETFs? de acumulación o usan una parte en acciones/ETFs de dividendos como sugiero? Es decir, los alemanes siguen teniendo, bien por necesidad o por costumbre, una parte en líquido para cubrir impuestos? Creo que tienen una cultura muy arraigada a las cuentas de ahorro y depósitos, que de hecho se corresponde bastante con las ofertas alemanas o las que hay disponibles a través de Raisin (que es alemán también)

, eso junto al interés del BCE

¿En qué consiste ese factor?

 

[Feyerabend]

Pues no estaba al corriente de eso en Alemania, ¿es federal o cambia con cada Länder? ¿Se puede hacer manualmente o se recurre habitualmente a gestores y asesores para la declaración?

¿Cuál es la estrategia de inversión que llevan los alemanes con esos mimbres? Pese a todo aún se indexan pasivamente, usan fondos o ETFs? de acumulación o usan una parte en acciones/ETFs de dividendos como sugiero? Es decir, los alemanes siguen teniendo, bien por necesidad o por costumbre, una parte en líquido para cubrir impuestos? Creo que tienen una cultura muy arraigada a las cuentas de ahorro y depósitos, que de hecho se corresponde bastante con las ofertas alemanas o las que hay disponibles a través de Raisin (que es alemán también)



¿En qué consiste ese factor?

Es algo relativamente nuevo, creo que se introdujo por 2018 y es federal, da igual donde vivas. Se llama Vorabpauschale y funciona así:

Valor a 1. Januar 2023: 20.000 €
Valor a 1. Januar 2024: 21.000 €
Crecimiento: 1.000 €
Base impositiva = 20.000 € x 2,55 % x 0,7 = 357,00 €
- Consiste en el interés base del BCE por un factor definido de antemano que es 0,7

En este caso como la base impositiva es menor que el crecimiento se calcula el impuesto con ella. Si el crecimiento fuera menor que la base impositiva se calcularía con el crecimiento. Siempre se utiliza el menor de los valores.

0,26375 x (0,7 x 357,00 €) = 0,26375 x 249,90 € = 65,91 € de impuesto.

(26,375% es la imposición a dividendos, en este caso con impuesto de solidaridad aniadido y sin impuesto a la iglesia)

El impuesto se va acumulando con el tiempo y se deduce de la imposición a las ganancias efectivas. En los anios de interés negativo no se pagaba por salir negativo.

Como ves no es alto y dependiendo del interés será más bajo ó incluso 0. La gente se sigue indexando pero la cultura financiera alemana todavía tiene muy presente los depósitos, lo cual es paradójico pues la oferta de productos financieros es enorme, ING por ejemplo te ofrece en Alemania mucho más que en Espania y tienes derivados y todo tipo de productos apalancados. Yendo a largo como va la gente que se indexa al final se deduce de las ganancias y si no hay ganancias se anota en pérdidas y puede compensarse con ganancias de otro tipo por lo que visto así nunca pierdes lo pagado anualmente y siempre va a algún sitio.

En Alemania no te hacen falta gestores para inversiones a nivel privado siempre que no sean muy complejas, ya que puedes siempre pedirle al banco que recabe toda la información y se la envíe a Hacienda directamente, que las contemplará directamente en la declaración de la renta y no tendrás que declarar nada adicional. Existe por otro lado una exención de 1000 euros por persona y anio (2000 para matrimonios) y hasta ese valor el banco automáticamente contempla todas las ganancias y pérdidas, lo envía hacienda y no se pagan impuestos, es a partir de ese límite donde entran todos los impuestos de dividendos, ganancias, etc. Aquí hay margen para jugar con pérdidas y meterlas anualmente de manera que intenten bajar hasta el límite exento.

Yo personalmente uso los dividendos porque hasta 2000 euros anuales no pago impuestos por ellos, por ejemplo los dividendos de empresas alemanas los recibo completos hasta esa cifra así como los de empresas británicas por no tener impuesto al dividendo, a partir de ahí es un 25-28% dependiendo de si eres de una iglesia y contando tb el impuesto de solidaridad con el Este que tb se aplica a las ganancias.
Para el resto de países siempre pagas al menos el impuesto del país en origen: USA por ej. 15% etc. Todo esto que depende del lugar de residencia condiciona sobremanera qué tipo de inversiones hacer.

 

[FilibustHero]

Pues vaya guano, yo tenía entendido que en Alemania no pagas plusvalías hasta que no sacas el dinero del broker.

 

[Feyerabend]

Pues vaya guano, yo tenía entendido que en Alemania no pagas plusvalías hasta que no sacas el dinero del broker.

si tus plusvalías no son mayores de 1000 euros anuales es cierto que no pagas nada. La mayoría de inversores no pagan nada porque el impuesto a las ganancias no realizadas al fin y al cabo es relativamente bajo y necesitas tener una cantidad enorme invertida para que el impuesto sea mayor a 1000 euros anuales.

En el ejemplo que he puesto de 20.000 euros te toca pagar 65 en impuesto que se descuenta de los 1000 euros exentos y te quedarían 935 euros exentos restantes para otras inversiones. Por otro lado si el crecimiento del valor del fondo es bajo, el impuesto tb es bajo y si el interés es tb bajo entonces el impuesto se reduce más aún.

 

[Antaras]

Pues vaya guano, yo tenía entendido que en Alemania no pagas plusvalías hasta que no sacas el dinero del broker.

Eso es en Estonia y operando como empresa respecto de ganancias no realizadas y sin sacarlo del bróker.

 

[D_M]

No veo argumento que gane en contra de esto. Una cosa es que tengas mucho dinero, y quieras tener una renta y vivir de ello. Tienes por ejemplo, JEPI que paga buen yield. Tambien una situacion intermedia donde ya tengas buen capital, pero no suficiente y quieras growth, pero quieras tener un pago, por ejemplo SCHD. Aunque ambos te van a retener el 15% en hacienda + retencion en origen y vas a tener que esperar a la declaracion para solicitar la devolucion. Es decir ni asi, a parte de tener que guardar un % para los impuestos, y rellenar modelos si contratas en segun que plataformas.

Al final tiene mas sentido estar invertido en un indice como el SP500 (o MSCI si te asusta estar solo en USA) y liquidar anualmente un 3%, en teoria nunca se acabaria el principal invertido y tendrias algo de growth. Aqui hay un buen articulo:

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Si quieres growth a saco, y quieres mas riesgo que el SP500, tienes ETFs tematicos como el SMH, que van a batir a cualquier guru stockpicker a largo plazo, y sin tener que andar con impuestos, rellenando modelos y historias.

Se puede invertir en acciones individuales si realmente algo te gusta y ves una oportunidad, no digo que no, pero pensar que vas a batir al mercado durante 30 años haciendo stockpicking no es realista.

Resumen:
Si no tienes capital suficiente necesitas growth: ETFs o fondos de inversion de acumulacion
Si ya eres rico y te da pereza liquidar mensualmente un 0.25% (3% anual) pues mete el % de la renta que quieras tener en algo tipo JEPI, que paga mensualmente, y el resto que no se vaya a utilizar se queda invertido. Y aun asi tendras mas trabajo a la hora de hacer la renta cobrando dividendos (pedir que te devuelvan lo que sea si son empresas extranjeras y no es un fondo UCITS, tener que reservar una parte para pagar a hacienda, si son dividendos de REITs extra de problemas etc etc). Es que es mas comodo liquidar mensualmente a mano el fondo que sea y listo.

Esta es la realidad. Cojed la cartera de cualquier guru de la inversion y la comparais a largo plazo con indices solidos (SP500) y vereis por que ganan mas vendiendo cursos que invirtiendo. Los peores son los permabears que viven del miedo y tienen incluso ETFs tematicos a parte de los cursos, no dare nombres.

Coincido contigo en que los dividendos es ya para cuando uno tiene pastaca y quiere vivir de los dividendos, pero lo que dices del 3% tampoco es sostenible siempre, perfectamente el mercado puede pasarse años bajista y te comes los mocos, además se necesita sacar un 4% no un 3%, eso hace 10 años que se puso de moda el tema del FIRE, pero ahora con la inflación quizás ni con 4% llega pa comer.

 

[Pueblerino "Pueblerino" Pasha]

Todo lo que dice el OP es cierto:

- Gestión pasiva bate a la gestión activa a largo plazo. Esta mas que demostrado y es obvio, es imposible ser mejor que el mercado a no ser que tengas información material no pública, y eso atenta contra los códigos éticos de todo buen inversor.
- Los dividendos solo tiene sentido en empresas grandes con pocas posibilidades de crecimiento y cuando en el país las ganancias del capital tienen un tipo impositivo mayor que los dividendos. Y solo tiene sentido también, si eres un inversor con baja apetencia de riesgo y un gran capital inicial.

Invertir cada mes 1000 euros en un ETF de bajo TER del SP500 es lo mas rentable, pero no es tan sencillo como la gente cree: hay que ser fuerte y constante, y aguantar las bajadas que puedan existir. Al final el 8% de ganancia compuesta anual es una media, un año puede subir 12% y otro bajar 6%, y hay que ser fuerte para seguir inviertiendo en el segundo escenario.

Y por mucho que se quejen los antiUSA de este foro, ese país sigue marcando la batuta y es el país que mas cuida y protege al inversor, así que el SP500 seguirá para arriba siempre en un ambiente moderadamente inflacionario como el actual, con crisis económicas recurrentes pero con tendencia creciente.