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Hola, Dadaria: En ningún momento he dicho que la vivienda haya doblado su precio. Es más, ni lo he sugerido. Eso sí, creo que llevamos 44 trimestres consecutivos al alza o eso leí hace poco.

Y todo es muy relativo: por ejemplo, una vivienda que poseo hace ya 33 años (tiene 35 años) actualmente podría ingresar 3,5 veces lo que me costó su adquisición (añadiendo los intereses de la hipoteca). Y a ese precio la vendería en una semana como mucho. Eso en Oro, cómo lo ves?

Saludos.

Se podría calcular, pero me llevaría mucho tiempo. Hay que tener en cuenta la Inflación y otros factores.

Lo de la toga está muy bien, pero es muy impreciso. Por qué? Primero, porque la Onza de Oro como tal no existía en el Imperio Romano y sí que podemos replicarlo, pero es que el Oro no abundaba. Era muy escaso. De hecho, el dinero existente era de Plata (denario) para abajo.

Por otro lado, la ropa era cara en el Imperio Romano, por lo tanto, la toga era un artículo de lujo. La había blanca y también con un añadido purpura (ese tinte costaba más que el Oro). Esta última era como si te comprases un traje de alta gama de hoy en día y que andan por encima de los $4000...

Saludos.
A esto mismo me refería. Sí, el oro suele seguir a la inflación, pero no siempre tiene el mismo valor. Una vivienda, medida en oro, valía el triple hace 25 años que ahora. Pero, también es cierto que, si medimos dicha vivienda en salario medio, el precio ha subido. Aunque ahí habría que meter tipos de intereses hipotecarios, etc.
 
A esto mismo me refería. Sí, el oro suele seguir a la inflación, pero no siempre tiene el mismo valor. Una vivienda, medida en oro, valía el triple hace 25 años que ahora. Pero, también es cierto que, si medimos dicha vivienda en salario medio, el precio ha subido. Aunque ahí habría que meter tipos de intereses hipotecarios, etc.

Se puede calcular, pero repito que llevaría mucho tiempo. Hay muchos factores por enmedio: una hipoteca que empezó en Pesetas para pasar a Euros (añade la depreciación de la moneda de origen), la Inflación (fortísima en la época en que se formalizó la hipoteca), los intereses, el precio promedio del Oro en el período hasta la cancelación de la hipoteca, el salario promedio (el mío), etc., etc. Todos esos factores infuyen si no se gestionan bien desde un principio. Lo que tengo claro es que fue mi mejor adquisición y mira que me ha ido bien en esto del Ahorro/Inversión.

Saludos.
 
Se puede calcular, pero repito que llevaría mucho tiempo. Hay muchos factores por enmedio: una hipoteca que empezó en Pesetas para pasar a Euros (añade la depreciación de la moneda de origen), la Inflación (fortísima en la época en que se formalizó la hipoteca), los intereses, el precio promedio del Oro en el período hasta la cancelación de la hipoteca, el salario promedio (el mío), etc., etc. Todos esos factores infuyen si no se gestionan bien desde un principio. Lo que tengo claro es que fue mi mejor adquisición y mira que me ha ido bien en esto del Ahorro/Inversión.

Saludos.
Claro, el momento en que nacimos es un momento clave para acertar la inversión clave sin necesidad de saber de economía
 
Hola, FranMen: De Economía doméstica, y más adelante básica, se va aprendiendo sobre la marcha... si uno quiere. Creo que todos conocemos de muchos casos de fracasos por una mala planificación o por querer vivir por encima de sus posibilidades.

A principios de los 90 recuerdo que la Inflación andaba en los entornos del 15% y aún así podías embarcarte en una hipoteca o comprar un vehículo. Todo a crédito y que en el caso de las hipotecas podías negociar. Lo que sucedía por aquel entonces es que los salarios se ajustaban bastante rápido a la situación económica, algo que ahora no sucede.

Y nuestros padres todavía lo tuvieron mejor para la adquisición de una vivienda. Eso sí, a costa de trabajar muchas más horas, que no era "gratis".

Ahora vivimos unos tiempos totalmente diferentes. La gente joven lo tiene mal para independizarse y también opta por lo más fácil: quedarse en casa de los padres. A nivel social todo esto ya está pasando factura y que aumentará a una escala que ahora no podemos imaginar.

Saludos.
 
Lo dicho, lo importante que es la época que naciste.
Ahora se junta el hambre con las ganas de comer, se gana poco y se ahorra menos.
Otro aspecto, la paz que vivimos en España, nuestros abuelos sufrieron una guerra, en pocos años habrá otra. Tenemos una relativa tranquilidad
 
Vamos con un "frío" análisis del Oro...

El Oro ha superado los $4000 por Onza tan solo en unos 200 días después de superar los $3000... Una auténtica pasada.

Lo que comenzó como una lenta marcha de crisis en crisis se está transformando en una carrera acelerada que tiene atónitos a muchos inversores, incluidos los más "metaleros".

Más allá de una cifra redonda, el momento actual captura la cada vez más incómoda sensación del estrés macroeconómico, la inestabilidad geopolítica y la retroalimentación de la dinámica.

Podemos observar distintas fuerzas en el impulso del Oro:

- Las políticas comerciales volátiles, la división de los Bancos Centrales y la persistente disfunción fiscal han impulsado la demanda de activos seguros.

- Existe una crítica tediosa de que el Oro no paga dividendos ni rendimiento, pero se convierte en una ventaja cuando las tasas REALES (ajustadas a la Inflación) se tornan negativas.

- Con la caída del USD, el Oro de vuelve más barato para los compradores extranjeros y más deseable como diversificador de reservas.

- A lo largo y ancho del planeta, los Bancos Centrales han aumentado constantemente sus reservas de Oro. Estas medidas se deben, en parte, a la diversificación de sus inversiones, a la reducción del USD y también como protección contra sanciones o shocks geopolíticos.

- Los ETFs respaldados por Oro físico están atrayendo capital fresco. No solo de minoristas, sino que una gran parte son flujos institucionales: asignaciones realizadas con la intención de resistir la volatilidad.

- A diferencia del Petróleo o los Cereales, la producción de Oro no puede aumentarse rápidamente. Las minas se enfrentan a escasez de capital, riesgo político y limitaciones geológicas.

- El aumento de la deuda pública, las políticas fiscales no convencionales y las dudas sobre la independencia de los Bancos Centrales están socavando la confianza de las monedas fiduciarias. Cada nuevo episodio de disfunción política refuerza la necesidad de mantener activos tangibles.

- Para algunos inversores, no es solo una inversión, sino una cobertura contra escenarios extremos: guerras, impagos o picos repentinos de Inflación. Estos flujos convexos profundizan el repunte.

El resultado es una tormenta perfecta de fuerzas que se refuerzan mutuamente. El Oro NO sube por una sola razón... SUBE POR MUCHAS.

Saludos.
 
15 a 1 en patrón bimetálico históricamente. No creo que volvamos a ésos ratios, pero en un corto espacio de tiempo por desabastecimiento temporal de plata a nivel mundial sí que veo precios altos hasta que las mineras cubran la demanda a ésos nuevos precios y lo haga bajar.
 
15 a 1 en patrón bimetálico históricamente. No creo que volvamos a ésos ratios, pero en un corto espacio de tiempo por desabastecimiento temporal de plata a nivel mundial sí que veo precios altos hasta que las mineras cubran la demanda a ésos nuevos precios y lo haga bajar.
NO, ese ratio que comentas es el que se dió en el Siglo XIX y donde predominó el patrón bimetálico. En el Siglo XX creo que fue de promedio 47:1.

Si nos retrotraemos al más antiguo pasado, creo recordar que en Egipto llegó a ser de 2,5:1. En tiempos de los romanos 12:1, aunque eso depende de según el siglo que cojamos.

La realidad es que el ratio lo mueve la oferta y la demanda. Y ahí, en estos momentos, el ganador es el Oro por su consideración de ser el "mejor dinero". En la Plata manda más su carácter industrial.

Evidentemente, el tiempo puede estrechar mucho más la relación a favor de la Plata, pero creo que todavía queda mucho tiempo para ello. Hace bastantes años, en uno de los hilos que llevaba en el foro, ya di mi precio objetivo para la Plata y que todavía está muy lejano.

Saludos.
 
Última edición:
NO, ese ratio que comentas es el que se dió en el Siglo XIX y donde predominó el patrón bimetálico. En el Siglo XX creo que fue de promedio 47:1.

Si nos retrotraemos al más antiguo pasado, creo recordar que en Egipto llegó a ser de 2,5:1. En tiempos de los romanos 12:1, aunque eso depende de según el siglo que cojamos.

La realidad es que el ratio lo mueve la oferta y la demanda. Y ahí, en estos momentos, el ganador es el Oro por su consideración de ser el "mejor dinero". En la Plata manda más su carácter industrial.

Evidentemente, el tiempo puede estrechar mucho más la relación a favor de la Plata, pero creo que todavía queda mucho tiempo para ello. Hace bastantes años, en uno de los hilos que llevaba en el foro, ya di mi precio objetivo para la Plata y que todavía está muy lejano.

Saludos.
En Japón, donde la plata era relativamente escasa era 5-6/1. Al estar muy aislados poco sabían del cambio en el resto del mundo. Los portugueses los engañaron como a chinos cambiándoles plata por oro
 
En Japón, donde la plata era relativamente escasa era 5-6/1. Al estar muy aislados poco sabían del cambio en el resto del mundo. Los portugueses los engañaron como a chinos cambiándoles plata por oro

Desconocía lo que comentas sobre Japón. Sí sé que en China, en los siglos XVII y XVIII, el ratio era de 10:1, mientras que en Europa era de 15:1/20:1.

Al Imperio español le fue muy bien al ser un gran exportador de Plata para China.

China fue siempre un país muy "platero" a lo largo de su Historia. Ahora tiene un gran afán por acumular Oro, algo que empezó de forma muy tardía... en el 2009, es decir, que ha resultado un "alumno" muy aventajado teniendo en cuenta sus reservas actuales y que seguramente son mayores de las que dice poseer.

Saludos.
 
Desconocía lo que comentas sobre Japón. Sí sé que en China, en los siglos XVII y XVIII, el ratio era de 10:1, mientras que en Europa era de 15:1/20:1.

Al Imperio español le fue muy bien al ser un gran exportador de Plata para China.

China fue siempre un país muy "platero" a lo largo de su Historia. Ahora tiene un gran afán por acumular Oro, algo que empezó de forma muy tardía... en el 2009, es decir, que ha resultado un "alumno" muy aventajado teniendo en cuenta sus reservas actuales y que seguramente son mayores de las que dice poseer.

Saludos.
No hay mas que ver los resellos orientales de los 8 R. Por eso tardamos tanto en perder Philipinas
 
Desconocía lo que comentas sobre Japón. Sí sé que en China, en los siglos XVII y XVIII, el ratio era de 10:1, mientras que en Europa era de 15:1/20:1.

Al Imperio español le fue muy bien al ser un gran exportador de Plata para China.

China fue siempre un país muy "platero" a lo largo de su Historia. Ahora tiene un gran afán por acumular Oro, algo que empezó de forma muy tardía... en el 2009, es decir, que ha resultado un "alumno" muy aventajado teniendo en cuenta sus reservas actuales y que seguramente son mayores de las que dice poseer.

Saludos.
Acabo de ver que con China pasó lo mismo
“ La disparidad de precios era tan acusada entre China y Europa, que con la plata española se podía comprar oro en China, cuyo valor en Europa era notablemente mayor, dando lugar a grandes beneficios de arbitraje.[3] A comienzos del siglo xvi el ratio oro/plata en China era 1:6, mientras era 1:12 en Europa. Estos ratios se equilibraron en la década de 1640. En la primera mitad del xviii, de nuevo subió el valor de la plata en China hasta un 50% superior al del resto del mundo (ratio 1:10 en China vs. 1:15 en Europa), volviendo a convertirse China en el mayor importador de plata del mundo, y con una nueva convergencia hacia 1750 con un ratio de 1:20.[112] Esta depreciación fue igualmente perceptible en la moneda de bronce, la utilizada por los campesinos para sus pequeñas compras.[6]”

Parece que en oriente la plata tenía bastante peso y fuimos los europeos los que inclinamos la balanza por el oro hasta el hachazo final de los piratas a la plata. Ahora que el eje mundial se inclina a oriente, ¿volverá a brillar la plata?
 
Hola, FranMen: Ahora mismo, en Oriente, el MP por excelencia es el Oro. Solo las clases sociales más bajas están comprando Plata y el mejor ejemplo lo constituye la India.

Creo que a muy largo plazo, la Plata puede llegar a un ratio mucho más favorable con respecto al Oro, pero para ello le queda bastante tiempo por delante. Yo no sé si lo acabaré viendo...

Saludos.
 
Hola, FranMen: Ahora mismo, en Oriente, el MP por excelencia es el Oro. Solo las clases sociales más bajas están comprando Plata y el mejor ejemplo lo constituye la India.

Creo que a muy largo plazo, la Plata puede llegar a un ratio mucho más favorable con respecto al Oro, pero para ello le queda bastante tiempo por delante. Yo no sé si lo acabaré viendo...

Saludos.
Es el problema de los que tenemos una edad: acertamos, pero quince años tarde.

O pronto, según lo mires.
 
Hola, Kovaliov: Acertar, acertamos. Llevamos los dos mucho tiempo en la Plata y lo "sabíamos". Que ha sido más tarde de lo esperado, pues SÍ -hablo por mí-, pero claro ahora no tengo la menor intención de vender, más adelante ya veré...

El motivo principal es que voy en FÍSICO, no necesito materializar y tengo una gran desconfianza con respecto al futuro. Lo que estoy viendo me da muy mala espina...

Por otro lado, sigo pensando que la Plata tiene que irse mucho más arriba. Si lo hará más pronto o más tarde, ni pajolera idea.

Saludos.
 
Última edición:
La fuerza laboral agrícola de Estados Unidos cayó en 155,000, alrededor del 7 por ciento, entre marzo y julio, según un análisis de los datos de la Oficina de Estadísticas Laborales . Eso coincide con que muestran que la mano de obra forastero total se redujo en 750,000 de enero a julio. La escasez de mano de obra se suma a una crisis económica en curso para los agricultores exacerbada por .

"La gente no entiende que si no obtenemos más mano de obra, nuestras vacas no se ordeñan y nuestros cultivos no se recogen", dijo Tim Wood, un productor lechero y miembro de la junta directiva de la Oficina Agrícola de Pensilvania.

 
Una de las cosas que me está haciendo REFLEXIONAR y MUCHO es que una Onza de Oro, que antes valía $1800 en el 2021, ahora está superando los $4000... No se trata de una apreciación del Oro, sino de una DEPRECIACIÓN del USD y de la moneda fiduciaria en general. Esto es lo que me está generando una GRAN DESCONFIANZA.

Aquí algunas frases de algunos que saben de esto del Ahorro/Inversión:

- Jeffrey Gundlach, el "Rey de los Bonos", ha declarado públicamente que una asignación del 25% en Oro no es excesiva.

- Morgan Stanley propuso recientemente una "Cartera 60-20-20", reduciendo a la mitad la exposición a los Bonos tradicionales y reasignando el 20% al Oro.

Incluso JPMorgan, que durante décadas manípulo los mercados del Oro y la Plata en papel, ahora recomienda a sus clientes invertir en Oro, Plata y Platino. Y en corto en Petróleo y metales básicos.

Estas no son voces marginales. Se trata de una reasignación institucional a una escala que podría reescribir la arquitectura de las finanzas globales.

El mercado del Oro FÍSICO también muestra signos de tensión.

- Freeport-McMoRan declaró fuerza mayor en una de las minas de Oro y Cobre más grandes del mundo en Indonesia, lo que indica una restricción en el suministro.

- La LBMA ha comenzado a restringir el acceso a los datos históricos de los precios del Oro y de la Plata, una medida que es absurda. Anda que no hay lugares donde consultarlos.

- Mientras tanto, los Bancos Centrales están desmantelando los programas de arrendamiento del Oro, retirando silenciosamente el metal real de las sombras del sistema de arrendamiento.

Lo que significa esto es que la reserva de Oro ficticio se está retirando, y a medida que desaparece o se recorta la oferta sintética, el precio REAL tiende a alcanzar el equilibrio.

Esto me lleva a recordar unas palabras de Alan Greenspan cuando ya no era Presidente de la Reserva Federal:

"En ausencia del Patrón Oro, no hay forma de proteger los ahorros de la confiscación a través de la Inflación".

Ahí queda...

Saludos.
 
Hola, Kovaliov: Acertar, acertamos. Llevamos los dos mucho tiempo en la Plata y lo "sabíamos". Que ha sido más tarde de lo esperado, pues SÍ -hablo por mí-, pero claro ahora no tengo la menor intención de vender, más adelante ya veré...

El motivo principal es que voy en FÍSICO, no necesito materializar y tengo una gran desconfianza con respecto al futuro. Lo que estoy viendo me da muy mala espina...

Por otro lado, sigo pensando que la Plata tiene que irse mucho más arriba. Sí lo hará más pronto o más tarde, ni pajolera idea.

Saludos.
Yo lo mismo. Desde el año 2012 que ni compro, ni vendo. Menos ahora, que la realidad nos va dando la razón.

Por cierto: otra vez la plata por encima de cincuenta y el oro por encima de 4000, para los que entraron en pánico ayer.
 
Hola, alfarroba: Esa agencia tiene una gran incompetencia y para nada es de fiar...

Para el año fiscal que terminó en Marzo del 2025, ha hecho desaparecer 911.000 puestos de trabajo. En Marzo del 2024, eliminó 818.000 empleos. En Marzo del 2023, 306.000 empleos. Esto supone más de 2 millones de empleos en 3 años y eso en un contexto de 12 importantes revisiones a la baja de los índices de referencia en los últimos 20 años (frente a solo 4 importantes revisiones al alza).

Saludos.
 
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