La burbuja de AI, de los bancos, y el futuro hostión del mercado

[Klaus María]

Que la economía estadounidense no crece si le quitamos la economía relacionada con la IA.

¿Y? Antes creció con Internet (que también iba a ser irrelevante nivel fax), antes con la Informática (nadie necesita un ordenador en su casa) y antes de eso con la producción puramente industrial.

Que las inversiones en infraestructuras pueden ser excesivas, que hay obviamente signos de burbuja, sí... pero el hecho es que la adopción de esta tecnología es increíblemente rápida y es aplicable prácticamente a todo. Y de hecho el tema es que está el campo abierto a que aparezcan miles de startups aplicando los modelos actuales en verticales.

Quizás el problema es que en realidad esto último no está ocurriendo al ritmo que debería porque toda la inversión se está yendo a los grandes modelos y hay cierto temor a que si desarrollas un vertical más pronto que tarde Open AI o Gemini incluyan tu funcionalidad de serie.

¿Te crees el crecimiento de la economía China aparte de la construcción y la tecnología? Es lo mismo.

 

[T_ENE_T]

¿Y? Antes creció con Internet (que también iba a ser irrelevante nivel fax), antes con la Informática (nadie necesita un ordenador en su casa) y antes de eso con la producción puramente industrial.

Que las inversiones en infraestructuras pueden ser excesivas, que hay obviamente signos de burbuja, sí... pero el hecho es que la adopción de esta tecnología es increíblemente rápida y es aplicable prácticamente a todo. Y de hecho el tema es que está el campo abierto a que aparezcan miles de startups aplicando los modelos actuales en verticales.

Quizás el problema es que en realidad esto último no está ocurriendo al ritmo que debería porque toda la inversión se está yendo a los grandes modelos y hay cierto temor a que si desarrollas un vertical más pronto que tarde Open AI o Gemini incluyan tu funcionalidad de serie.

¿Te crees el crecimiento de la economía China aparte de la construcción y la tecnología? Es lo mismo.

Lo de la IA tiene un componente geoestratégico de primer orden. Es una guerra fría entre EEUU y China, que se asemeja a la guerra de las galaxias entre EEUU y la URSS, que hizo perder los estribos a URSS. En este caso, es muy probable que la Administración Trump salga en auxilio de las empresas en peligro por el delirio inversor de la IA, en nombre de la seguridad nacional, claro.

Antes endeudados, más, mucho más, a dejar que nos ganen los chinorris, vendría a ser la consigna.

 

[Klaus María]

Esto es un resumen (por IA) de la newsletter de Andrew Ng (de Deeplearning.ai y jefe del depto de IA en Stanford).

¿Existe una burbuja en la IA? Depende del segmento: la IA no es un bloque monolítico.​

​

Capa de aplicaciones (apps de IA)​

Esta área muestra infra-inversión pese a su gran potencial sin explotar. Los capitales de riesgo (VC) vacilan ante la dificultad para identificar ganadores y el temor a que las aplicaciones sean absorbidas por modelos base más potentes. En realidad, esta capa debería capturar mayor valor que la infraestructura subyacente.​

​

Infraestructura para inferencia​

La demanda es alta y crece rápidamente, con escasez de capacidad para generar tokens. La adopción de herramientas "agentic" de programación (como Claude Code, Codex en GPT-5 o Gemini 3) disparará aún más esta necesidad. Se requiere inversión continua en capacidad de inferencia; existe riesgo de sobreconstrucción, pero incluso en ese caso, se absorbería rápidamente.​

​

Infraestructura para entrenamiento​

Este es el segmento más arriesgado, donde podría gestarse una burbuja especulativa. La competencia de modelos abiertos, junto con avances algorítmicos y en hardware, erosiona la "ventaja defensiva" de entrenar modelos gigantes. Las grandes inversiones podrían no generar retornos adecuados.​

​

Riesgo global​

Si un eslabón de la cadena (especialmente el entrenamiento) colapsa por sobreinversión, podría desencadenar un sentimiento negativo irracional contra toda la IA, ignorando sus fundamentos sólidos.​

​

Conclusión y estrategia​

A pesar de los riesgos en infraestructura y entrenamiento, la IA mantiene fundamentos robustos a largo plazo. La recomendación es clara: seguir construyendo de forma selectiva.​

 

[El Lonchafinista]

Se esta vendiendo 128gb de ram en server a casi 2.000 pavos pero no es una burbuja me lo ha dicho CAVA.

 

[Nobel1]

No, el quid de la cuestión son los altos tipos de interés. Powell es "académico" y sigue el discurso de inflación alta, tipos altos; y aunque ha bajado los tipos (y los seguirá bajando) ha chocado con Trump y cuando acabe su mandato en mayo del 26 no seguirá.
Veremos que hace el próximo gobernador de la FED, pero Trump quiere poner a una persona que baje hasta el 3% y que contenga la inflación en el 3%. Y los yonquis del dinero barato ahí, esperando... para alimentar la burbuja.

Buenas tardes @centurix,

EE.UU. tiene los tipos de interés en el 3.75% con inflación al 3% y tasa de paro en el 4.4%, eso no son tipos de interés altos, más bien diría que bajitos en comparación con los dos mandatos que tiene la FED: control de precios y tasa de paro.

Un saludo.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Buenas tardes @centurix,

EE.UU. tiene los tipos de interés en el 3.75% con inflación al 3% y tasa de paro en el 4.4%, eso no son tipos de interés altos, más bien diría que bajitos en comparación con los dos mandatos que tiene la FED: control de precios y tasa de paro.

Un saludo.

Jorobar, me has dado el fin de semana. Vaya destreza mental. Mis dies, caballero. Siga usted así.

 

[centurix]

Buenas tardes @centurix,

EE.UU. tiene los tipos de interés en el 3.75% con inflación al 3% y tasa de paro en el 4.4%, eso no son tipos de interés altos, más bien diría que bajitos en comparación con los dos mandatos que tiene la FED: control de precios y tasa de paro.

Un saludo.

Ya quisiera yo que en Europa estuvieran así de “bajitos”. Y que dejaran de darle a la impresora. Todas las noticias tienen dos caras, cada cual las interpreta como quiere.
¿Sabes que es un pesimista? Un optimista informado.

 

[entropico]

Para mí quizás hay un exceso de entusiasmo y de confianza con este tema, pero si puedo decir que ya se ha puesto en sanidad publica, IA para diagnostico radiológico aunque luego es "revisado o no por un radiólogo", una IA de ayuda al diagnostico integrada en la aplicación donde los médicos hacen sus diagnósticos, vamos que se va integrando en cosas serias.

Es un uso de cajón, que se lleva usando hace tiempo. Ahora como todo el mundo tiene que decir que esta usando la "IA", sacan a pasear otras cosas que no se podian mentar a los normies.

 

[Nobel1]

Ya quisiera yo que en Europa estuvieran así de “bajitos”. Y que dejaran de darle a la impresora. Todas las noticias tienen dos caras, cada cual las interpreta como quiere.
¿Sabes que es un pesimista? Un optimista informado

Ya quisiera yo que en Europa estuvieran así de “bajitos”. Y que dejaran de darle a la impresora. Todas las noticias tienen dos caras, cada cual las interpreta como quiere.
¿Sabes que es un pesimista? Un optimista informado.

Buenos días @centurix,

en Europa los tenemos en el 2.15% con tasa de inflación en Alemania, la economía que rige a Europa, en el 2.1% y con mandato del BCE de control de precios en el entorno del 2%.

Independientemente de que las cifras de inflación estén maquilladas o no, los tipos están acorde con la tasa de inflación de la economía que rige a la zona monetaria de influencia y con el exiguo crecimiento económico alemán:

2023: -0.9%
2024: -0.5%
2025 3ºT: +0.3%

Si los suben un punto o punto y medio Europa colapsa, si no lo estamos haciendo ya.

Un saludo.

 

[centurix]

Sí, se paga la deuda a base de inflación.

Hasta Alemania ha dejado de seguir la ortodoxia financiera (y energética) y no presionó al BCE en sus operaciones de compra de deuda pública de los Estados miembro que han ido mucho más allá de lo que es justificable, estrategia que ha acabado generando la mayor tasa de inflación en décadas porque determinados gobiernos han aplicado de forma sostenida políticas de gasto público, déficit y endeudamiento excesivos mientras que las instituciones europeas miran para otro lado y dejan aplicar medidas irresponsables.

Sí, más valía dejar de bajar los tipos de interés y dejar de darle a la impresora. La deuda se va a volver impagable. Japón 3.0.

Otro saludo para ti.

 

[desev]

Sí, se paga la deuda a base de inflación.

Hasta Alemania ha dejado de seguir la ortodoxia financiera (y energética) y no presionó al BCE en sus operaciones de compra de deuda pública de los Estados miembro que han ido mucho más allá de lo que es justificable, estrategia que ha acabado generando la mayor tasa de inflación en décadas porque determinados gobiernos han aplicado de forma sostenida políticas de gasto público, déficit y endeudamiento excesivos mientras que las instituciones europeas miran para otro lado y dejan aplicar medidas irresponsables.

Sí, más valía dejar de bajar los tipos de interés y dejar de darle a la impresora. La deuda se va a volver impagable. Japón 3.0.

Otro saludo para ti.

Mi parte favorita es que la estructura económica de la eurozona tiende mucho más a la inflación que Japón, así como carece de motores que aumenten significativamente la productividad en muchos países como el nuestro. El resultado va a ser una economía mucho más dañada que la japonesa por la política de represión fiscal (intereses muy por debajo de la inflación al consumo).

Siempre podemos traernos a todo el Tercer Mundo a diferencia de los japos para arreglar los problemas, que los medios me han dicho que nos van a pagar las pensiones, eso sí.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Sí, más valía dejar de bajar los tipos de interés y dejar de darle a la impresora. La deuda se va a volver impagable. Japón 3.0.

Ésto va a acabar pasando pero quieren alargar el momento lo mas posible.

Cuando ésto ocurra yo voy a mover una buena porción de mi cartera a deuda (ideal un 30%). En Noviembre/Diciembre del 2024 ya publiqué en mi informe mensual que había que empezar a mirar la deuda de algunas empresas privadas, y cité una en particular que me gusta bastante. Lo que pasa es que al salir oportunidades tan obvias como Novo, Bayerm, o Ambev, decidí aprovechar. Pero que no te quepa duda que en el momento en el que vea deuda pública por encima del 6% me tiro en planca, o deuda privada en buenas empresas (señor mayor, servicios a infraestructuras, cosas así) al 7% haré lo mismo.

 

[no me creo nada]

Ésto va a acabar pasando pero quieren alargar el momento lo mas posible.

Cuando ésto ocurra yo voy a mover una buena porción de mi cartera a deuda (ideal un 30%). En Noviembre/Diciembre del 2024 ya publiqué en mi informe mensual que había que empezar a mirar la deuda de algunas empresas privadas, y cité una en particular que me gusta bastante. Lo que pasa es que al salir oportunidades tan obvias como Novo, Bayerm, o Ambev, decidí aprovechar. Pero que no te quepa duda que en el momento en el que vea deuda pública por encima del 6% me tiro en planca, o deuda privada en buenas empresas (señor mayor, servicios a infraestructuras, cosas así) al 7% haré lo mismo.

Duda: ¿la deuda pública no pueden decidir no pagarla? ¿Hay precedentes? ¿Al final la acaban pagando?(recuerdo hace unos años Rusia pagando una deuda que tenía de muchos años atrás).

 

[FeministoDeIzquierdas]

Duda: ¿la deuda pública no pueden decidir no pagarla? ¿Hay precedentes? ¿Al final la acaban pagando?(recuerdo hace unos años Rusia pagando una deuda que tenía de muchos años atrás).

Si, ha habido algunos. De hecho, los acreedores lo prefieren. Lo que suele ocurrir es que se privatizan infraestructuras y/o patada para adelante.

Una vez privatizadas, se cobran pastizales a la gente.

 

[no me creo nada]

Si, ha habido algunos. De hecho, los acreedores lo prefieren. Lo que suele ocurrir es que se privatizan infraestructuras y/o patada para adelante.

Una vez privatizadas, se cobran pastizales a la gente.

Poniéndome en plan catastrofista, y no me hagas mucho caso, lo lanzo al foro en general y no pretendo convencer a nadie ni tener razón, sólo plantear hipótesis: dado que en la actualidad son muchísimos los países con deudas disparadas, y no sólo uno aislado como cuando lo de Japón, ¿no podría ocurrir que hubiera algo sustancialmente distinto a entonces?

Impagos masivos.
Imprimir dinero.

¿No es un riesgo real que impriman dinero (pero no en forma de deuda sino de imprimir de verdad)?

 

[FeministoDeIzquierdas]

Poniéndome en plan catastrofista, y no me hagas mucho caso, lo lanzo al foro en general y no pretendo convencer a nadie ni tener razón, sólo plantear hipótesis: dado que en la actualidad son muchísimos los países con deudas disparadas, y no sólo uno aislado como cuando lo de Japón, ¿no podría ocurrir que hubiera algo sustancialmente distinto a entonces?

Impagos masivos.
Imprimir dinero.

¿No es un riesgo real que impriman dinero (pero no en forma de deuda sino de imprimir de verdad)?

Tu sueño es que suban intereses al dinero.

Como hagamos un Volcker a la europea y nos metamos en una deuda soberana al 10% (por decir algo), ya no tendré que trabajar nunca mas.

Es un sueño casi irreal, pero hemos venido a jugar, shishi.

 

[_Ñocla_]

El problema de las crisis del que nadie habla es cuanto duran. Las crisis son periódicas, pero lo dolido es cuando tus inversiones están muuuucho tiempo sin producir beneficio.

- Crisis de las puntocom, el SP 500 tardó unos 7 años en recuperar su valor.

- Crisis del 2007-2008, tardó unos 5 años.

Que venga una crisis y mi renta variable baje el 40% no me asusta. Lo que asusta es que tarde 7 años en recuperarse.

 

[h2o ras]

Ya quisiera yo que en Europa estuvieran así de “bajitos”. Y que dejaran de darle a la impresora. Todas las noticias tienen dos caras, cada cual las interpreta como quiere.
¿Sabes que es un pesimista? Un optimista informado.

En Europa nunca estaran asi, porque NO SON AUTONOMOS, estan a las ordenes de los Anglojudiosyanquis...

 

[FeministoDeIzquierdas]

El problema de las crisis del que nadie habla es cuanto duran. Las crisis son periódicas, pero lo dolido es cuando tus inversiones están muuuucho tiempo sin producir beneficio.

- Crisis de las puntocom, el SP 500 tardó unos 7 años en recuperar su valor.

- Crisis del 2007-2008, tardó unos 5 años.

Que venga una crisis y mi renta variable baje el 40% no me asusta. Lo que asusta es que tarde 7 años en recuperarse.

Si hubieras invertido 10k euros en Amazon justo antes de la leche .com (osea, en el PEOR momento para haber invertido), los hubieras aguantado hasta justo despúes de la leche del ELbichito (osea, en el peor momento para salirse), tendrías casi 90k.

Osea, algo mas de un 11% anualizado. Nada mal, teniendo en cuenta de que hablamos de hacerlo lo peor posible.

Si hubieras hecho lo mismo peor durante la caida de Amazon, tu CAGR sería de un 16% anual.

O si lo prefieres, con un ejemplo aún mas real, de mi cartera 2020:
- Yo llegué a pasarme AÑOS con Alibaba en rojo. Llegué a estar a -20% y seguí invirtiendo en ella. Hoy, no solo afeité por arriba ganándole mas de un 30%, sino que además aún llevo el resto, acercándose al 100%.

- Hace poco, con la leche de Intel que los "himberzores" del foro hasta se riendo de mi en algún otro hilo aqui...el viernes ya tocó el +100%.

Ámbos ejemplos ya me dan dividendos, por cierto.

 

[Mono Artico]

Si hubieras invertido 10k euros en Amazon justo antes de la leche .com (osea, en el PEOR momento para haber invertido), los hubieras aguantado hasta justo despúes de la leche del ELbichito (osea, en el peor momento para salirse), tendrías casi 90k.

Osea, algo mas de un 11% anualizado. Nada mal, teniendo en cuenta de que hablamos de hacerlo lo peor posible.

Si hubieras hecho lo mismo peor durante la caida de Amazon, tu CAGR sería de un 16% anual.

O si lo prefieres, con un ejemplo aún mas real, de mi cartera 2020:
- Yo llegué a pasarme AÑOS con Alibaba en rojo. Llegué a estar a -20% y seguí invirtiendo en ella. Hoy, no solo afeité por arriba ganándole mas de un 30%, sino que además aún llevo el resto, acercándose al 100%.

- Hace poco, con la leche de Intel que los "himberzores" del foro hasta se riendo de mi en algún otro hilo aqui...el viernes ya tocó el +100%.

Ámbos ejemplos ya me dan dividendos, por cierto.

Hola, yo también llevo las 2 pero Intel todavía no ha vuelto a pagar dividendos, o me estoy perdiendo algo?

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[FeministoDeIzquierdas]

Hola, yo también llevo las 2 pero Intel todavía no ha vuelto a pagar dividendos, o me estoy perdiendo algo?

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Te estas perdiendo algo...o no.

La última vez que Intel pagó dividendos fue el 1 de Septiembre del 2024. Ahora los tiene congelados, pero eso lo hacen muchas empresas.

 

[El Lonchafinista]

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Hasta lo dice Von der Brujen jorobar.

 

[El Lonchafinista]

Hola, yo también llevo las 2 pero Intel todavía no ha vuelto a pagar dividendos, o me estoy perdiendo algo?

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Intel tienes los dividendos congelados porque la empresa estaba hecha un cristo, aún asi la vi a 19 pavos y metí pasta.

Es un puro oligopolio y van a vender obleas de los nuevos nodos que presentan en el CES en Enero.

Tranquilo que habrá dividendos.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Intel tienes los dividendos congelados porque la empresa estaba hecha un cristo, aún asi la vi a 19 pavos y metí pasta.

Es un puro oligopolio y van a vender obleas de los nuevos nodos que presentan en el CES en Enero.

Tranquilo que habrá dividendos.

A 17.52 la tengo yo, y mira que lo expliqué con todo lujo de detalles en el privado.

Va a pasar como con Bayer, que la gente se acorazonó con lo de Monsanto y no veas la pasta que le hemos sacado. Ahora mismo, tras afeitar, la llevo casi a +40%.

 

[El Lonchafinista]

A 17.52 la tengo yo, y mira que lo expliqué con todo lujo de detalles en el privado.

Va a pasar como con Bayer, que la gente se acorazonó con lo de Monsanto y no veas la pasta que le hemos sacado. Ahora mismo, tras afeitar, la llevo casi a +40%.

Encima Intel es una empresa que puede despedir el 100% de la plantilla, vender todo y solamente con las patentes vivir del cuento.

Los anteriores CEO fueron una guano, aunque el despido del tito Pat ha sido polemico de agallas. Las ideas suyas son las que van a dar dinero la litografias.

Acabará AMD usando las fundiciones de intel, tiempo al tiempo.