que hacer con los euros....

[dfuc]

Buenos dias, es mi primer post asi que espero que este bien ponerlo aqui..
He estado leyendo varios post y veo que saben mucho, mucho mas que yo por lo cual les voy a pedir ayuda o consejos...
Estoy pensando en sacar los pocos eurillos que hemos logrado juntar con la parienta por que no me gusta como esta la cosa (soy argentino asi que conozco el maldito corralito...🙁) y por que tambien soy de los que piensan que el euro se va a ir a la m....
Cuestion, no se que hacer con el dinero 😕:, por un lado no me sirve de nada tener euros guardados si creo que se va a ir al garete entonces no se si meterme a cambiar por dolares o por plata o por no se que....
Si me pueden echar una mano....
Muchas gracias

 

[fff]

hola dfuc, nos podrias contar tus experiencias como viviste el corralito? Y el corralón? Quizás esos consejos tambien nos vendrian bien a nosotros y tenemos mas perspectiva para aconsejarte

 

[dfuc]

pues en el año 2000-2001 a mi me agarro en la universidad pero a mis padres les agarro bien...vamos, que perdieron bastante dinero. La gente generalmente tenia sus ahorros en dolares ya que estaba 1-1 con la moneda argentina y de repente paso a estar 1-3, 1-4 pero obviamente ellos antes de hacer esa devaluacion te pasaron tus ahorros a pesos 1-1...
antes de que pasara eso solo te dejaban sacar un poco de dinero semanalmente, suponte 100€ a la semana y eso despues de una semana o mas que no te dejaban sacar ni 1€...

mas o menos por todo eso es que no me fio de como estan las cosas en estos momentos, vamos que mi forma de pensar es por lo que leo en el economista o expansion y por eso me siento un poco....

 

[fff]

Os dejaban pagar con tarjeta al menos, o solo tenias esos 100 pesos semanalmente?

 

[dfuc]

habia tambien un tope....
yo creo que los bancos se habian quedado sin dinerillo por que mucha gente empezo a sacar sus ahorros y sobre todo los politicos y gente famosa lo saco el dia anterior al corralito...

 

[fff]

Pues yo te diria que lo mejor es tenerlo todo un poco diversificado sabiendo que si inviertes aqui o pones allá puedes perder dinero, pero lo usas en caso de refugio. Yo no soy de tener acciones, prefiero plazos fijos sin riesgo. Ten 2 bancos por lo menos, algo de cash en casa, metales -tienen sus ventajas y sus inconvenientes- y quizas alguna divisa como el CHF/$

 

[pasabaporaqui]

Un hombre va a visitar a un adivino: Pom, pom... toca la puerta... Quien es? preguntan desde adentro.... Ahh pues vaya guano de adivino (argentino)

 

[dfuc]

pero los plazos fijos los tienes en euros, no?
tu que crees que va a pasar con el euro y los bancos? quizas es que yo lo veo un poco zain desde la experiencia vivida...

 

[fff]

Sí, en euros. Yo sinceramente no veo tan mal el euro, veo peor el dolar, pero eso es apreciacion personal

 

[TheExplodingBubble]

Hola,

nadie sabe lo que pasará a ciencia cierto. Creo que lo más improbable es que sigamos como estamos ahora. El futuro es que irá a peor, seguro... el cómo es la clave.
Yo personalmente no creo en ninguna divisa Fiat (dólar,euro,francos suizos,etc). Son papelitos respaldados por la fe de la gente. Si no hay fe no hay dinero...
Si cae, el dólar, caen todas las demás, es un castillo de naipes.

Lo más seguro hoy por hoy (para muchos foreros) son bienes tangibles (commodities), oro, petróleo, etc... Yo tendría una parte de los ahorros de euros y otra en bienes tangibles como oro, plata, commodities, propiedades, negocios, etc...

Cuando el peso argentino se devaluó respecto al dólar tenemos que ver que no hubo solamente una pérdida de riqueza de quienes se quedaron con los pesos, lo que hubo es una transferencia de esa riqueza de quienes tenían pesos a quienes tenían dólares o oro o plata por ejemplo. Recuerdo algo que comentó otro forero. Hubo en Buenos Aires quien pudo comprar pisos por 2500 dólares. ¿Ves? quienes tuvieron esos dólares o oros o platas recibieron la riqueza de quienes tenían los pesos argentinos.

Pero hoy en día todas las monedas Fiat están metidas en una burbuja de crédito (puedes buscar cualquier gráfica que te muestre el valor de la deuda norteamericana actual...) impresionante, cuando la gente se de cuenta de que es una burbuja y quieran vender en masa veremos esa transferencia de riqueza de forma brutal.

 

[Atanor]

A pesar de la prensa económica anglosajona, a la que sigue también expansión lo que realmente está mal es el dólar.

Mi opinión personal es que al euro no le va a ir mal aunque si a los ciudadanos europeos e incluso a algunos bancos. Nos van a apretar todo lo posible para salvar el euro y pagar las deudas.

A partir de ahí cada uno que busque como se siente mas cómodo.

 

[dfuc]

pues tendre que empezar a leer mas todos los temas para ver si me entero como tengo que hacer para meterme en la plata.......por que el oro creo que ya se me ha ido demasiado lejos....

 

[_san_martín_]

¿Sabes cómo quedaron afectados los fondos de inversiones extranjeros / en valores extranjeros?

Entiendo que se trata de una forma indirecta de propiedad de acciones, etc. con lo que no debería ser muy fácil convertirlo a neopesetas o así.

¿Sabe alguien si se aplicó alguna triquiñuela en Argentina, o salieron bien parados sus propietarios?

 

[cnk57]

Lo que se está viendo es que:

1. aunque en público se niega y los alemanes estén en contra, el euro se está sosteniendo con dinero creado para la ocasión, que se utiliza para comprar deuda de los
estados.

2. De momento hay poca inflación porque como hay mucho paro la gente no consume.
Y de todas formas, ese dinero no acaba de llegar a las empresas (en forma de préstamos).

3. Grecia, Italia, España, Portugal (me dejo alguno?) están haciendo los "deberes" de reducir sus deudas y tener que pedir menos dinero prestado.

4. En algún momento (ESTA ES LA CLAVE) se verá para cada país, si los "deberes" sirven para algo o "lo tuyo no tiene solución".

5. Grecia parece que no tiene solución, pero es un país pequeño. Se la sostenga dentro del euro o se la expulse, tendrá un impacto no crucial. La cotización del euro bajará, lo cuál incluso es bueno.

6. PERO como empiece a quedar claro que paises como Italia o España tampoco tienen solución, lo que pasará no será que los echaran del euro SINO que directamente Alemania se saldrá para volver al marco.

¿Cómo protegerse? DIVERSIFICAR, sin poner demasiados cigot
en la misma cesta. Eso ya se ha dicho:

1. Tener efectivo en casa. PERO NO EUROS. Si Alemania se vuelve al marco perderán igualmente su valor.

2. Comprar acciones. Si no conoces empresas concretas compra ETFs que invierten por sectores o por regiones. (Nunca en europa).

3. Comprar deuda soberana, a través también de ETFs. (De Europa sólo Alemania y nórdicos).

4. Tener una cuenta en una oficina bancaria en Alemania o en países nórdicos. (No un banco alemán en España).

5. Comprar oro. Está caro sí. Pero sólo perderás si las cosas no se hunden.

6. Deja parte del dinero como lo tienes. Por si no pasa nada.

Creo que, respecto a todos los puntos (y en especial respecto al oro),
a la larga (¿4 o 5 años?) no saldrás perdiendo, porque protegen también contra la inflación. Si hay hecatombe ganarás mucho.

Yo preferiría perder un 10% (corrijo por rácano a 30%) de lo que he diversificado a que haya hecatombe.

 

[Gallina]

cnk57, me parece que has hecho una buena exposición, pero ¿no sobrevaloras la fortaleza de Alemania? por otro lado, la crisis afecta a GB y USA más gravemente de lo que se habla en general. Creo que éstos países si caen, tienen un efecto de arrastre que los germanos no van a poder aguantar.
En 1989 vivimos el fin de lo que en occidente llamábamos "comunismo". Creo que ahora viene el momento de reinventar el capitalismo, me temo que ya sin tapujos "sociales", como un puro canibalismo de la ley del más fuerte. Aquí los países con materias primas tendrán mucho que decir.
Con respecto al tema del hilo, francamente llevo tiempo preguntándome lo mismo ¿qué hago con lo que yo he ganado legítimamente con bastantes esfuerzos? no quiero que me roben, aunque sólo sea por dignidad. La respuesta, diversificar y tener aguante. Y una pizca de suerte.
:cook:

 

[cnk57]

cnk57, me parece que has hecho una buena exposición, pero ¿no sobrevaloras la fortaleza de Alemania? por otro lado, la crisis afecta a GB y USA más gravemente de lo que se habla en general. Creo que éstos países si caen, tienen un efecto de arrastre que los germanos no van a poder aguantar.

Es perfectamente posible lo que dices. Mi óptica es un poco por "niveles" de desastre, otorgando a cada nivel una probabilidad. Yo no soy madmaxista, o al menos sólo en un 5%. Si fuera 100% madmaxista hubiera recomendado comprar latunes. Alemania puede caer, pero antes se verán caer otras piezas. A menor probabilidad de desastre, mayor distancia en el tiempo.
Por eso creo/espero que da tiempo a "reconfigurar" la estrategia defensiva.
Hoy por ejemplo hay noticias de que Grecia parece haber llegado
a un acuerdo respecto de la quita, si es cierto es una buena noticía para ir tirando un año más.

Los USA son muy consumistas y aguantan mejor la inflación provocada por la impresión de dinero fiat. Ademas tienen el dolar que por el momento es la moneda mundial y la V flota destrás para defenderlo. Tendrán problemas de verdad cuando el dolar deje de tener el papel que tiene a nivel mundial.
Pero de nuevo la clave: eso puede tardar 10 o más años.

Lo del madmax por el peak oil. Bueno seguro que ocurre pero ¿cuando?
Por lo menos en 50 años.

En 1989 vivimos el fin de lo que en occidente llamábamos "comunismo". Creo que ahora viene el momento de reinventar el capitalismo, me temo que ya sin tapujos "sociales", como un puro canibalismo de la ley del más fuerte. Aquí los países con materias primas tendrán mucho que decir.
Con respecto al tema del hilo, francamente llevo tiempo preguntándome lo mismo ¿qué hago con lo que yo he ganado legítimamente con bastantes esfuerzos? no quiero que me roben, aunque sólo sea por dignidad. La respuesta, diversificar y tener aguante. Y una pizca de suerte.
:cook:

Bueno esto es otra historia. Yo pienso que el problema NO son los sistemas,
sino las personas. Con una sociedad perfecta formada por personas honradas y solidarias TANTO el capitalismo COMO el comunismo funcionarían PERFECTAMENTE sin problemas.

Ahora bien con lo que hay, no sé qué decirte, o mejoramos todos como sociedad en honradez o no salimos de la crisis. A ver si aprendemos algo de ella.

 

[Gallina]

Me gusta el enfoque que le das, cnk57. El hecho es que vivimos sin las certezas económicas e ideológicas que antaño nos daban una seguridad al menos teórica sobre cómo iba a ser nuestro futuro. Es necesario tener reflejos y capacidad de análisis de las "des-noticias" que nos llegan.
Ya lo de madmaxista... reconozco que yo sí, bastante::, será el miedo en el fondo...
:cook:

 

[cnk57]

Me gusta el enfoque que le das, cnk57. El hecho es que vivimos sin las certezas económicas e ideológicas que antaño nos daban una seguridad al menos teórica sobre cómo iba a ser nuestro futuro. Es necesario tener reflejos y capacidad de análisis de las "des-noticias" que nos llegan.
Ya lo de madmaxista... reconozco que yo sí, bastante::, será el miedo en el fondo...
:cook:

Comparto lo que dices. Sólo apuntar que antes eramos más jóvenes (obviedad) y yo nunca me había planteado "el futuro" como lo hago ahora, ni siquiera sabía cómo funcionaban "las cosas".
Esas "certezas" me temo que sólo estaban en nuestra imaginación.

Yo también soy madmaxista, bueno incluso (vivo cerca de la costa) pensé que mi ciudad se iba a inundar con el cambio climático. Ahora se, que eso pasará, pero que no lo veré.

 

[dfuc]

buenas!
cuando te refieres a ETFs, eso lo haces mediante empresas, no? lo siento por la pregunta pero soy muy nuevo con todo este tema....😀

y si es asi, alguna para recomendar? a veces me ha llegado publicidad de algun banco para que me meta con ellos en tema de acciones y fondos pero no se....no me he fiado...

para alguien totalmente nuevo en este mundo, como empezar o por donde? yo creo que tendria que ser mediante alguna empresa por que sino me perderia aun mas.....

 

[cnk57]

buenas!
cuando te refieres a ETFs, eso lo haces mediante empresas, no? lo siento por la pregunta pero soy muy nuevo con todo este tema....😀

Los ETF (exchange traded funds) son fondos de inversión que cotizan en bolsa:

1. Se compran y venden en la bolsa (por ejemplo, la de Madrid) como si fueran una acción (puedes comprarlos y venderlos en cualquier momento, al precio que coticen). Si quiebra la gestora sigues siendo propietario de los activos (en principio no te afecta).

2. Son fondos: con el dinero que inviertes, los gestores compran aquellos activos objeto del fondo.

3. Una vez comprado, aunque lo hayas hecho con la plataforma de negociación bursátil del Santander, puedes llevar tu cartera de valores a selfbank por ejemplo. No tienes porqué hablar con nadie de ninguna oficina para operar.

Hay bastantes gestoras de fondos. Por ejemplo Lyxor, db x-trackers. Y ofrecen muchos:

1. en renta variable
a. por sectores: tecnología, finanzas, medicina, ..
b. por áreas: europa, asia, usa, latam, o por países concretos
c. combinaciones de los anteriores
d. dedicados a seguir intentar replicar un índice concreto
(como el ibex) tanto al alza como a la baja.
2. en renta fija: bonos soberanos, de varios países o sólo de un en particular
3. materias primas (ganado, azúcar, petróleo, café, oro), normalmente en combinacioón
4. mixtos
5. defensivos, contra la inflación,
... bueno la tira

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Cuando hayas escogido uno busca su ISIN o su ticker (código identificador)
y en la plataforma con que operes en bolsa (hay también muchas)
lo buscas (ojo porque no todas las plataformas te dejan comprar en todas las bolsas, y no todos los ETFs se venden en Madrid) y compras el fondo
como si fuera una acción de TEF o SAN. Pon SIEMPRE un stop-loss.

Como ya te dije: te recomiendo que no pongas todo tu dinero en ETFs,
y el que pongas no en un sólo ETF (reparte entre renta fija y variable).

Yo tengo:

1) bonos de Canadá, 2) de USA y 3) de Europa.
4) Ibex (palmo un poco 🙂), 5) Dax, 6) Nasdaq (gano bastante)
7) Emergentes en general, 8) India, 9) Agua y 10) materias primas.

 

[dfuc]

muy buen info!
muchas gracias!

 

[platanoes]

Siempre podrás cambiarlos en el Banco de España por la nueva moneda:

 

[kelt]

El euro nunca lo dejarán caer aunque tengan que exprimir a la ciudadanía hasta la última gota de sangre.
Los acreedores son los que ponen a los que mandan por lo tanto tranquilo que aquí no pasará lo de argentina.
Antes nos veremos con el sueldo mínimo de 100 euros.

100% aplicable a cualquier pais occidental.
Y mas conociendo la mentalidad germana obsesionados por la hiperinflación de la rep. de Weimar.
Está bien diversificar, pero a veces parece que algunos hilos catastrofistas, están patrocinados por vendedores de metales...