Pregunta avanzados: Emision bonos empresa pequeña

[kerberos]

Buenos dias conforeros: escribo para preguntaros acerca de una inversion.

Me ha surgido la oportunidad de participar como bonista en una pequeña empresa. Se trata de bonos anuales en participaciones de 5000 euros, con una vigencia de 1 año, con posibilidad de un segundo, ambos a interés fijo.

He hablado con el dueño de la empresa, y me comentó que tienen un problema de liquidez para 2012, ya que Hacienda le debe 6000 euros -IVA 2011- (que le devolverán a lo largo de 2012, aunque no sabe cuándo), y tienen un pago pendiente por parte de la hacienda alemana por mas de 35.000 euros que le deben de 2010 (ya que la empresa estaba ubicada en Alemania hasta ese año), con la que tienen un contencioso en curso.

Han intentado financiarse como empresa , pero los bancos a los que han acudido directamente no le prestan un euro, y como particular (ya que tiene un trabajo estable aparte de la empresa) sí que le financian, pero le cobran intereses en torno al 12% anual, para un préstamo a un año.
Por esto, ha decidido emitir bonos a un año con posibilidad por parte de los bonistas de prorrogarlos un año mas (supongo que estiman que durante 2012 van a volver a tener el mismo problema de devolución del IVA). Evidentemente les sale mas barato financiarse via inversor privado que vía banca tradicional.

Mi duda es la siguiente: para mí, como posible bonista, no es garantía el que tengan un contencioso con la hacienda alemana que cubre la emisión de bonos (si hay un juicio de por medio, podrían perder tal litigio…), por lo que pregunto:

-¿qué garantías es común pedir en estas operaciones?

Lo primero que se me ocurre para invertir ahí es que necesitaría ver los balances de los últimos 5 años, para “creer” en la empresa, y por otra parte, necesitaría saber que hay material (propiedades o bienes, básicamente) para respaldar un eventual impago/quiebra. ¿Es lo normal que se pide en estos casos?

Os agradecería las opiniones.

 

[duval81]

Pues supongo que lo que dices, pedir cuentas de PyG y balances, y luego a ser posible hacer tú el EFE para comprobar que es una empresa viable.

En todo caso, ¿cuánto te va a dar de interés? ¿te compensa todo el trabajo que tienes que hacer?

En cuanto a garantías, pues supongo que no las hay. Eres acreedor de la empresa, si quiebra, estarás entre los que se repartan las sobras. (este párrafo lo digo con la boca pequeña).

 

[kerberos]

Pues supongo que lo que dices, pedir cuentas de PyG y balances, y luego a ser posible hacer tú el EFE para comprobar que es una empresa viable.

En todo caso, ¿cuánto te va a dar de interés? ¿te compensa todo el trabajo que tienes que hacer?

En cuanto a garantías, pues supongo que no las hay. Eres acreedor de la empresa, si quiebra, estarás entre los que se repartan las sobras. (este párrafo lo digo con la boca pequeña).

Yo no soy economista, aunque tenga ciertas nociones de economia, por lo que no en las inversiones me muevo mas por el sentido comun que por otros parámetros, y aunque no me he hecho rico, tampoco he perdido pasta. Evidentemente, que uno siempre mira ciertos indicadores, tendencias, etc., pero no soy como los chartistas, mirando si tal linea cruza tal otra, o si un indicador da una decima por encima o por abajo.

El interés que da es un 8% anual, maximo 2 años, y por lo que yo entiendo, él lo plantea de manera que la cuantia de la emision sea menor que la deuda que tienen las haciendas española y alemana con su empresa, por lo que supongo pretende reembolsar los bonos y sus intereses con esa pasta.

Mi principal preocupacion es que no le devuelvan todo lo que él espera, sobre todo pq la mayor devolucion la ha reclamado via juridica en Alemania. Y en ese caso, tengo dudas de cómo podría reclamar el cobro del bono, ya no siquiera de los intereses, sino del principal.

Si por ejemplo, la empresa ha venido teniendo un EBITDA de 25k euros, pues yo me quedo tranquilo pq, si el negocio sigue aprox como hasta ahora, sé que cobraré el principal y los intereses, maximo en 2 años. Ahora si me tiene un EBITDA de 12l euros, ya empezaría a sospechar.

 

[Juanjillo]

Mírate el caso de las Rumasas y después nos lo cuentas....

 

[Juanjillo]

Yo no soy economista, aunque tenga ciertas nociones de economia, por lo que no en las inversiones me muevo mas por el sentido comun que por otros parámetros, y aunque no me he hecho rico, tampoco he perdido pasta. Evidentemente, que uno siempre mira ciertos indicadores, tendencias, etc., pero no soy como los chartistas, mirando si tal linea cruza tal otra, o si un indicador da una decima por encima o por abajo.

El interés que da es un 8% anual, maximo 2 años, y por lo que yo entiendo, él lo plantea de manera que la cuantia de la emision sea menor que la deuda que tienen las haciendas española y alemana con su empresa, por lo que supongo pretende reembolsar los bonos y sus intereses con esa pasta.

Mi principal preocupacion es que no le devuelvan todo lo que él espera, sobre todo pq la mayor devolucion la ha reclamado via juridica en Alemania. Y en ese caso, tengo dudas de cómo podría reclamar el cobro del bono, ya no siquiera de los intereses, sino del principal.

Si por ejemplo, la empresa ha venido teniendo un EBITDA de 25k euros, pues yo me quedo tranquilo pq, si el negocio sigue aprox como hasta ahora, sé que cobraré el principal y los intereses, maximo en 2 años. Ahora si me tiene un EBITDA de 12l euros, ya empezaría a sospechar.

Para sólo un 8% no vale la pena meterse en esos berenjenales, a no ser que sea algún familiar, confíes plenamente en él y quieras hacerle un favor...

 

[kerberos]

Para sólo un 8% no vale la pena meterse en esos berenjenales, a no ser que sea algún familiar, confíes plenamente en él y quieras hacerle un favor...

Es que por un 12% sí que le financian los bancos via prestamo personal.

Creo que finalmente le voy a pedir los balances de los ultimos años y el patrimonio de la empresa, y veremos si es asumible la inversion.

 

[Juanjillo]

Es que por un 12% sí que le financian los bancos via prestamo personal.

Creo que finalmente le voy a pedir los balances de los ultimos años y el patrimonio de la empresa, y veremos si es asumible la inversion.

Lo de los balances....Puede que hace 4 años la empresa fuera de p.m y ahora con los impagados el cierre de crédito esa empresa haya que cogerla con pinzas...ó al revés, puede que hace 4 años empezaran, fuesen tiempos duros y ahora tengo un futuro prometedor...

Tú mismo, pero yo en una pyme ahora mismo en Hispanistán no pondría un duro...Antes me compro matildes o "santandereses" que invertir para un 8%, que si la empresa cae en fallida, te pondrías a la cola después de hacienda y la SS....

 

[duval81]

Lo de los balances....Puede que hace 4 años la empresa fuera de p.m y ahora con los impagados el cierre de crédito esa empresa haya que cogerla con pinzas...ó al revés, puede que hace 4 años empezaran, fuesen tiempos duros y ahora tengo un futuro prometedor...

Tú mismo, pero yo en una pyme ahora mismo en Hispanistán no pondría un duro...Antes me compro matildes o "santandereses" que invertir para un 8%, que si la empresa cae en fallida, te pondrías a la cola después de hacienda y la SS....

Otra cosa que tal vez le pueda exigir es algún tipo de certificado negativo de la SS para ver que está al corriente.