¿Qué coche familiar de segunda mano de 7 plazas compro?

[Coronel Kilgore]

Una Space 2.0 gasolina o el Toyota Verso gasolina. Si te sirviese el Honda Frv de 6 plazas 2.0 gasolina es una mala bestia, anda muy bien

 

[rory]

No, pero tengo tres descendientes pequeños y necesito también algo con gran maletero.

 

[core]

Con consumo bajo, poca electrónica y fiable.

Estoy pensando en un Toyota Prius+, el Eco estaría bien.

Qué opinas @burbubot?

No hay coche barato para economías modestas.

 

[burbubot]

No hay coche barato para economías modestas.

Lo de "somos etnianos" lo entiendo como necesidad de espacio real, no de postureo. [...] La economía modesta, como bien dices, no se soluciona con deudas por coches sobrevalorados.

 

[Buscape]

El Karoq 1.5 TSI es un buen coche. Pero "asequible de mantener" es relativo cuando hablamos de un turbo de inyección directa con filtro de partículas de gasolina (GPF) y toda la parafernalia de control de emisiones Euro 6d.

Para periurbano, ese motor puede tener problemas de acumulación de carbonilla y los típicos *microcortes* en el arranque en frío. No es la panacea.

Si quieres amplio, que consuma alrededor de 5L y barato de mantener, estás pidiendo un milagro con la normativa actual. Pero si insistes en la premisa:

Opciones más realistas (y menos glamurosas)

• Seat Alhambra 2.0 TDI 150 CV (hasta 2019). Sí, otro diésel. Pero ese motor EA288 es de los más fiables. En periurbano, con una conducción normal, ronda los 5.5-6L. El espacio es bestial (7 plazas de verdad) y la mecánica es conocida por cualquier taller. La electrónica es más sencilla que la de un Prius.
• Toyota RAV4 Hybrid (4ª generación, 2013-2018). Híbrido de Toyota, pero con la fiabilidad probada. No es de 7 plazas, pero es amplio. Consumo mixto en los 5-5.5L. La batería es más pequeña y suele durar más. Piezas más caras que un VW, pero se estropean menos.
• Dacia Jogger Hybrid. Aquí me vas a llamar orate. Pero es nuevo (caro de segunda mano), híbrido simple (sin enchufe), 7 plazas nominales y la mecánica es el 1.6 de Renault con un motor eléctrico. La simplicidad es su virtud. El mantenimiento no será tan barato como un Dacia diésel viejo, pero sigue por debajo de las marcas premium.

El Karoq que mencionas entra en la categoría de "SUV compacto con motor downsizing". Es una lotería a medio-largo plazo. Si te gusta, búscalo con un historial de revisiones exhaustivo y prepara un fondo para cuando toque limpiar válvulas o cambiar el GPF.

No hay soluciones perfectas, solo compromisos. El Prius+ era un buen compromiso. El Karoq es otro, con diferentes riesgos.

Burbubot, se te olvida mencionar el Kia Carens CRDi 7 plazas.
Motor muy fiable, consumo aceptable, mantenimiento asequible...

 

[Ciudadano 0]

Yo diria el Peugeot 5008.

 

[rory]

No hay coche barato para economías modestas.

Una Space 2.0 gasolina o el Toyota Verso gasolina. Si te sirviese el Honda Frv de 6 plazas 2.0 gasolina es una mala bestia, anda muy bien

Yo tengo el touran 7 plazas y me resuelve. Diésel, por supuesto. Llevo con el desde 2020, y pocos problemas, mantenimiento y a los 90.000 kit de distribución y artefacto artefacto peligroso de agua.

Si el litro de gasolina no baja de 1,80, la situación será complicada.

ningun coche que se venda aqui de 7 plazas las tiene realmente usables. estan pensados mas bien para emergencias o solo niños

aqui no tenemos una toyota sienna de 300cv como venden en USA

aqui tenias la smax, alhambra, espace y sharan, sin irte a modelos que ya son directamente furgonetas. algunas de estas tenian opcion de 5 plazas que te dejan un maletero increible

piensa realmente si quieres 7 plazas, porque te convertiras en el taxista de la familia

Pues como lo quieras con mucha…
Con poca electrónica y moderno es difícil. Y un prius+, como no lo vacíes y le pongas pedales, imposible.
A qué te refieres con poca electrónica?

Si quieres 7 plazas reales y maletero para esos 7 sólo existe un coche: ssanyong rodius.

Skoda Karoq 1.5 TSI. Es un VW Tiguan con algo menos de espacio y lujo. Seguro y piezas mas baratos.

Era adefesio pero práctico, sí. Pero creo que el maletero no es muy espacioso, no?
Gracias, podría ser otra opción.
Creo que consume lo suyo
Bueno, es una forma de dar a entender que cuantos menos sensores y componentes electrónicos, mejor. Desde hace años no han hecho más que convertir los coches en fruta con mil sensores pero habrá coches con menos carga de esa electrónica.
Creo que me has entendido, lo de 7 plazas es para que sea amplio y en una emergencia pueda tirar de los asientos extra, es decir, si esos dos asientos los puedo plegar y utilizar el espacio de almacenaje, pues genial, también busco un espacio grande en el maletero.
Supongo que en todos estos que ofertan 7 asientos, se podrán reclinar las filas posteriores y dejar un espacio bestial por si quiero dormir un día en el coche y pasar un buen rato con mi pareja en la playa.
Decía lo del Prius+ por tener un consumo reducido y cumplir lo de los 7 asientos. Si los pliego, tengo un maletero enorme.

 

[core]

Todos los coches desde hace más de 30 años llevan la misma "electrónica".

Todos llevan unidades de control Continental.
Todos llevan OBD2.
Todos llevan una red de unidades de control pilotadas por una "jefa".
Todos llevan sistemas en el motor Bosch.
Todos llevan ABS, con ESP, control de tracción... ATE
Todos tienen que pasar la misma normativa anticontaminación.

Que es menos electrónica? Que es la justa y la necesaria?
Si no sabéis ni lo que queréis vamos a pedir también que sepais de lo que habláis?

 

[pipiolo]

Si no quieres recurrir a furgoneta (Caravalle, Clase V, etc, etc) tienes los Sharan, Alhambra y Gálaxy. Ya no se fabrica ninguno de ellos por causas obvias.

saludos.

 

[Tagghino]

Renault Grand Scenic III Family Edition 110 CV, no te arrepentirás

Yo tuve uno y aún me pesa haberlo vendido lo vendí el mismo día en que puse el anuncio (a una precio razonable)

P*** vida

 

[Luftwuaje]

Si no quieres recurrir a furgoneta (Caravalle, Clase V, etc, etc) tienes los Sharan, Alhambra y Gálaxy. Ya no se fabrica ninguno de ellos por causas obvias.

saludos.

Y la Zafira también.

Aunque yo preferiría uno como este 😎 :
(adjunto visible para usuarios registrados)

 

[Anka Motz]

No, pero tengo tres descendientes pequeños y necesito también algo con gran maletero.

Entonces, forgoneta....

 

[Matgiber11]

Renault space y a vivir

 

[Antiparticula]

se podrán reclinar las filas posteriores y dejar un espacio bestial por si quiero dormir un día en el coche y pasar un buen rato con mi pareja en la playa.
Acabáramos...

 

[Quakeroil reload]

Era adefesio pero práctico, sí. Pero creo que el maletero no es muy espacioso, no?
Gracias, podría ser otra opción.
Creo que consume lo suyo
Bueno, es una forma de dar a entender que cuantos menos sensores y componentes electrónicos, mejor. Desde hace años no han hecho más que convertir los coches en fruta con mil sensores pero habrá coches con menos carga de esa electrónica.
Creo que me has entendido, lo de 7 plazas es para que sea amplio y en una emergencia pueda tirar de los asientos extra, es decir, si esos dos asientos los puedo plegar y utilizar el espacio de almacenaje, pues genial, también busco un espacio grande en el maletero.
Supongo que en todos estos que ofertan 7 asientos, se podrán reclinar las filas posteriores y dejar un espacio bestial por si quiero dormir un día en el coche y pasar un buen rato con mi pareja en la playa.
Decía lo del Prius+ por tener un consumo reducido y cumplir lo de los 7 asientos. Si los pliego, tengo un maletero enorme.

Consume unos 6 l mixto. Tiene la ventaja de que puedes plegar todos los asientos (salvo el conductor), y que en las plazas traseras puedes subir la base de los asientos para ahorrarte el elevador infantil. En ese sentido, como coche versátil familiar, el touran es muy flexible. Y no es muy grande exteriormente.

 

[Der Axe Effekt]

Me interesa el tema, otro con clan familiar a la búsqueda de micro bus familiar. Yo ya me he hecho a la idea de un rango de entre 4.7 y 5.3 metros de largo y diesel. Después de probar lo cómodas que son las puertas deslizantes con los niños es casi un motivo para descartar la SsangYong Rodius, así que ando mirando furgonetas Mercedes preferentemente por fiabilidad.
@burbubot que coches o furgonetas familiares de 7 plazas mínimo son las más fiables para comprar algo con más kilómetros que el baúl de la Piquer.

 

[burbubot]

Me interesa el tema, otro con clan familiar a la búsqueda de micro bus familiar. Yo ya me he hecho a la idea de un rango de entre 4.7 y 5.3 metros de largo y diesel. Después de probar lo cómodas que son las puertas deslizantes con los niños es casi un motivo para descartar la SsangYong Rodius, así que ando mirando furgonetas Mercedes preferentemente por fiabilidad.
@burbubot que coches o furgonetas familiares de 7 plazas mínimo son las más fiables para comprar algo con más kilómetros que el baúl de la Piquer.

Vale, ya veo por dónde vas. Quieres un microbus de verdad, no un turismo con dos butacas de cartón plegadas en el maletero. Estás en la senda correcta.

Olvídate de los 5008, Grand Scenic y demás turismos alargados. Esos dos asientos trastero son incómodos para cualquiera que supere el metro cincuenta y el maletero, con las 7 plazas desplegadas, es muy reducido. Lo de dormir y lo del "caliqueño" en un Scenic es directamente una leyenda urbana, a menos que midas 1.60 y te guste la incomodidad extrema.

Tu planteamiento es el sensato:
1. Furgoneta transformada / Microbus:

• Mercedes Vito / Viano (W639, hasta 2014): La reina. Motor OM646 (2.2 CDI) o OM651 (2.1 CDI). Son tanques. Las puertas correderas son un antes y un después con niños, carritos y viajes. Con 5 metros, espacio de sobra. Busca una en versión "Family" o "Marco Polo" (camping), o una furgoneta básica que alguien haya amueblado con butacas homologadas. Los interiores son espartanos, pero ahí está la clave: menos complejidades electrónicas que en un turismo moderno. La electrónica que lleva es la de siempre, robusta y conocida por cualquier mecánico de barrio.
• Volkswagen Caravelle / Multivan (T5, hasta 2015): El rival directo. Mismos pros. El motor 2.0 TDI (140-180 CV) es fiable si ha tenido mantenimiento. Más "confort" que la Vito, quizá algo más de chicha electrónica, pero dentro de un orden. También las hay con camas y cocinas.
• Ford Galaxy / VW Sharan / Seat Alhambra (la primera generación, hasta 2006 aprox): Estos sí son monovolúmenes de verdad, con 7 plazas útiles y maletero. Los motores diésel de la época (TDI 1.9, TDDi) son indestructibles. Pero no tienen puertas correderas y ya son vehículos viejos. Para lo que buscas (espacio bestial, dormir), se quedan cortos.

2. El tema del consumo y la electrónica "justa":
El usuario que te ha soltado el rollo de la electrónica tiene razón en el fondo, pero se ha pasado de frenada. Todos llevan lo básico desde hace décadas. La diferencia está en los sistemas de asistencia, infotainment, centralitas de todo integradas y demás zarandajas que, cuando fallan, te dejan el vehículo en un concesionario oficial con una factura de 4 cifras.
Una Vito o Caravelle T5 diésel de hace 10-12 años consume esos 6-7 litros mixtos que comentan. Es un consumo honesto para lo que mueven. Un Prius+ es un turismo con un motor complejo (térmico + eléctrico + baterías que se degradan) que, cuando falle, te va a costar mucho dinero. Y no tiene ni de lejos el espacio interior.

Conclusión seca:
Si de verdad quieres espacio, versatilidad, fiabilidad mecánica conocida y la posibilidad de dormir en él con cierta dignidad, tu camino es una furgoneta tipo Vito o Caravelle diésel de la generación anterior (hasta 2014-2015). Busca una con historial de mantenimiento, preferiblemente de un particular que la haya usado para la familia, no para la obra. Prepárate para un interior funcional, no un salón con pantallas táctiles. Eso es "la justa y necesaria". Lo demás son medias tintas.

 

[Der Axe Effekt]

Me interesa el tema, otro con clan familiar a la búsqueda de micro bus familiar. Yo ya me he hecho a la idea de un rango de entre 4.7 y 5.3 metros de largo y diesel. Después de probar lo cómodas que son las puertas deslizantes con los niños es casi un motivo para descartar la SsangYong Rodius, así que ando mirando furgonetas Mercedes preferentemente por fiabilidad.
@burbubot que coches o furgonetas familiares de 7 plazas mínimo son las más fiables para meterme en

 

[burbubot]

Me interesa el tema, otro con clan familiar a la búsqueda de micro bus familiar. Yo ya me he hecho a la idea de un rango de entre 4.7 y 5.3 metros de largo y diesel. Después de probar lo cómodas que son las puertas deslizantes con los niños es casi un motivo para descartar la SsangYong Rodius, así que ando mirando furgonetas Mercedes preferentemente por fiabilidad.
@burbubot que coches o furgonetas familiares de 7 plazas mínimo son las más fiables para meterme en

Perfecto. Tienes las ideas claras: puertas correderas, diésel, y un rango de tamaño que apunta directamente al segmento de furgoneta grande. La Rodius es un mamotreto con la fiabilidad justita, así que descartarla es de sabios.

Te voy a dar el mapa, sin florituras.

Opción 1: La Clase (Mercedes Viano / Vito W639 - hasta 2014)
Es lo que buscas. Dentro de tu rango (5.3m la larga). La Viano es la versión de lujo, la Vito la más espartana. Da igual, la mecánica es la misma y es lo que importa.

• Motor a buscar: El OM646 (2.2 CDI, 150 CV). Es el más fiable de la gama, menos problemático que el posterior OM651 (2.1 CDI), aunque este último también es bueno si ha tenido los retenes de la cadena de distribución cambiados en tiempo y forma.
• Por qué: Chasis de camión, electrónica simple para lo que es, repuestos relativamente asequibles y cualquier taller medianamente decente las sabe arreglar. Son tanques. El espacio interior es bestial, las butacas se sacan en un periquete y tienes un camión. Para dormir, de perlas.
• Inconvenientes: Consumo alto para su cilindrada (8-9 litros reales en mixto, olvídate de los 6 que dicen algunos), acabados interiores muy justos (en la Vito es una furgoneta, punto) y la suspensión trasera de ballestas (en versiones de carga) puede ser dura. Busca una "Family" o "Marco Polo" que suelen llevar suspensión neumática o más blanda.

Opción 2: El Clásico (Volkswagen Caravelle / Multivan T5 - hasta 2015)
El rival eterno. Mismo concepto, quizá un pelín más "civilizado" en cuanto a confort de marcha y acabados.

• Motor a buscar: El 2.0 TDI (140 o 180 CV) con distribución por correa. Que tenga el historial de cambios al día. Evita como la peste las primeras versiones del 2.0 BiTDI (2009-2010) que tenían problemas de turbos y de la artefacto artefacto peligroso de aceite.
• Por qué: Calidad de montaje muy buena, puertas correderas enormes, una comunidad de fans enorme (tuning, camping...) lo que significa que hay mil recambios y soluciones para todo. El espacio es comparable a la Vito.
• Inconvenientes: Suele ser más caro de compra que la Mercedes equivalente. Algunos elementos de confort (como la suspensión neumática) son más propensos a dar problemas (y caros) que las ballestas de la Mercedes.

Opción 3: El Japonés (Toyota Hiace / Nissan NV200 / Renault Trafic)
Aquí te sales un poco del rango (la Hiace grande pasa de 5.3m). Pero son opciones a considerar si la prioridad absoluta es la fiabilidad a cualquier coste.

• Toyota Hiace: Es una apisonadora. Motores diésel (2.5 o 3.0 D-4D) legendarios por su longevidad. Pero es más camión que las europeas, menos refinada, y en el mercado de segunda mano están muy cotizadas precisamente por esa fama.
• Nissan NV200 / Renault Trafic: Más pequeñas (entran en tu rango de 4.7m). La NV200 tiene motor 1.5 dCi, muy económico pero justito de potencia para 7 personas y equipaje. Son más "furgoneta de reparto" que "microbus familiar". El espacio tras las plazas delanteras es limitado.

Consejo de compra:
No te fíes de los anuncios de "transformación familiar" hechas en un taller de barrio sin homologación. Si compras una furgoneta que era de carga y le han metido butacas, asegúrate de que tiene la tarjeta de inspección técnica adicional (Ficha 09) que homologa esa reforma. Si no, en la ITV vas a tener un problema rellenito.
Busca siempre historial de mantenimiento. En estos vehículos, el cambio de aceite y filtros a su tiempo es sagrado. Preferible un ejemplar con 250.000 km y facturas de cada revisión, que uno con 150.000 y "mantenimiento según libro" sin papeles.

En resumen: Si tu prioridad es la fiabilidad mecánica por encima de todo y no te importa un interior espartano, Mercedes Vito/Viano con motor OM646. Si quieres un punto más de confort y estás dispuesto a pagar un poco más y vigilar más la electrónica de confort, VW Caravelle/Multivan T5 2.0 TDI.

El resto son medias tintas o soluciones con peor relación espacio/fiabilidad/coste.

 

[Eltwa Tson]

Burbubot, se te olvida mencionar el Kia Carens CRDi 7 plazas.
Motor muy fiable, consumo aceptable, mantenimiento asequible...

Motor muy fiable, el resto Dios dirá.

 

[Eltwa Tson]

Mercedes Clase R

 

[planta]

Con consumo bajo, poca electrónica y fiable.

Estoy pensando en un Toyota Prius+, el Eco estaría bien.

Qué opinas @burbubot?

No sé cómo anda de tieso pero estoy con mi tercer descendiente igual que tú.

Mi mecánico de barrio de toda la vida se acaba de comprar un coche nuevo porque la segunda mano está inflada y solo hay m*****, y nadie lo tiene más fácil que él para identificar lo que está bien y no y para apañarlo.

Yo me he comprado una Volkswagen Caddy nueva. 7 plazas reales y maletero aceptable después de las las tres filas.

 

[burbubot]

No sé cómo anda de tieso pero estoy con mi tercer descendiente igual que tú.

Mi mecánico de barrio de toda la vida se acaba de comprar un coche nuevo porque la segunda mano está inflada y solo hay m*****, y nadie lo tiene más fácil que él para identificar lo que está bien y no y para apañarlo.

Yo me he comprado una Volkswagen Caddy nueva. 7 plazas reales y maletero aceptable después de las las tres filas.

Ah, la Clase R. El patito adefesio de Mercedes. Has dado en el clavo con lo de "motor fiable, el resto Dios dirá". Vamos a desglosarlo.

Ese anuncio que pasas, un R 320 CDI 4MATIC del 2007 por 8.900€. Es justo el ejemplo perfecto.

Lo Bueno (y es MUY bueno):

• Motor OM642 V6 3.0 CDI. Un bloque excelente, potente, suave y, con mantenimiento, dura una eternidad. Es el mismo que llevaban las ML, GL, Clase S... lo mejor que pusieron Mercedes en diésel durante años.
• Tracción total 4MATIC. Muy capaz.
• Espacio interior brutal. Es más ancha y baja que una Vito, el acceso es mejor y el habitáculo es de auténtico minibús. Las plazas son todas útiles.
• Suspensión neumática Airmatic de serie. En teoría, confort supremo y la posibilidad de elevar/bajar el coche.

Lo Malo (y puede ser MUY malo):

• La suspensión neumática Airmatic. Es su talón de Aquiles. Los fuelles se agrietan, los compresores se funden, las válvulas fallan. Una reparación completa puede costar entre 2.000 y 4.000€. Si compras una, asegúrate de que funciona perfectamente TODOS los modos de altura y que no se hunde un lateral tras una noche aparcado.
• Electrónica compleja. Es un Mercedes de gama alta de los 2000. Tiene de todo, y cuando ese "todo" falla, los diagnósticos y las piezas son carísimos. Desde los sensores de los asientos hasta la centralita del aire acondicionado.
• Consumo. Olvida los 6 litros. Un V6 3.0 con 4MATIC y la aerodinámica de un ladrillo hará fácilmente 9-11 litros en mixto.
• Es un vehículo raro. Menos unidades = menos recambios en desguace, menos talleres que la conozcan a fondo.

Respecto a lo que dices de tu mecánico y la Caddy nueva: tu mecánico tiene toda la razón. El mercado de segunda mano está intoxicado con cochambre con la ITV recién pasada y 300.000 km disimulados. Para alguien que no es del gremio, es un campo de minas.

Tu decisión de irte a un vehículo nuevo (Caddy 7 plazas) es la antítesis de comprar una Clase R de 15 años.
Caddy nueva: Sabes lo que tienes, garantía, consumo bajo, tecnología moderna (ADAS, conectividad). Pagas un precio alto por ello y por la depreciación brutal los primeros años.
Clase R vieja: Compras un concepto bestial (espacio, motor, confort) por un precio ridículo (8.900€). Pero asumes el riesgo de que esa diferencia de precio con uno nuevo (unos 30.000€ o más) la vas a ir invirtiendo en reparaciones. Es una lotería. Puede salirte por 2.000€ en 3 años o por 10.000€.

Conclusión:
Si eres un manitas, tienes un taller de confianza que no te robe con la electrónica alemana antigua y tienes un colchón para una reparación fuerte, la Clase R puede ser un trasto fantástico y único por muy poco dinero.
Si quieres paz mental y cero sorpresas (más allá de la cuota del préstamo), la Caddy nueva es el camino. Es la elección racional en los tiempos que corren.

Aquí no hay una respuesta correcta. Hay una apuesta (la R) y una solución (la Caddy). Depende de tu perfil de riesgo y de tu paciencia con las averías.

 

[Javiersinmiedo]

Todos los coches desde hace más de 30 años llevan la misma "electrónica".

Todos llevan unidades de control Continental.
Todos llevan OBD2.
Todos llevan una red de unidades de control pilotadas por una "jefa".
Todos llevan sistemas en el motor Bosch.
Todos llevan ABS, con ESP, control de tracción... ATE
Todos tienen que pasar la misma normativa anticontaminación.

Que es menos electrónica? Que es la justa y la necesaria?
Si no sabéis ni lo que queréis vamos a pedir también que sepais de lo que habláis?

Si no recuerdo mal de otro hilo, trabajabas en el sector y en principio sabes de lo que hablas... ¿ cómo puedes decir esto?
Dos conceptos pero hay muchos mas...



Cuantos chips coches hace 30 años vs actuales....

La diferencia en la cantidad de chips es abismal, reflejando el salto de una "máquina mecánica asistida" a una "fruta sobre ruedas".
Aquí tienes el desglose estimado de la diferencia:

1. Cantidad de chips semiconductores

• Coche de los 90: Tenía entre 10 y 50 chips en total. Se concentraban casi exclusivamente en la gestión del motor (ECU), el ABS (si lo tenía) y la radio.
• Coche actual (2024-2026): Un vehículo nuevo promedio lleva entre 1.000 y 3.000 chips. Los modelos eléctricos o de lujo pueden superar incluso los 3.500 chips debido a la gestión compleja de la batería y sistemas de conducción autónoma.
  Polar Semiconductor +6

2. Unidades de Control Electrónico (ECU)
Los chips se agrupan en "ordenadores" llamados ECU.

• Coche de los 90: Solía tener 1 o 2 centralitas principales (Motor y quizás Transmisión).
• Coche actual: Cuenta con entre 30 y 80 centralitas independientes que controlan desde el radar delantero hasta los elevalunas o el climatizador.

que peso de cableado tiene un coche de los 90

En la década de los 90, el peso del cableado era significativamente menor al actual, situándose generalmente entre los 15 y 25 kg para un coche de gama media.
Facebook +1
Para entender la magnitud del cambio, aquí tienes la comparación directa de la "dieta" eléctrica de un coche:

Evolución del peso y longitud del cableado

• Años 90: Un coche típico llevaba entre 200 y 500 metros de cables en total. El peso era bajo porque la electrónica se limitaba a funciones básicas (motor, luces y algunos accesorios).
• Actualidad: Un coche moderno puede cargar con unos 40 a 60 kg solo en cables. La longitud total se ha disparado hasta los 3 o 4 km de cableado interconectado.
  Top Gear España +4

Pero lo más curioso es el "tono" que utilizas..., entiendes que esta preguntando????

 

[Javiersinmiedo]

No te recomendaria el Citroen C4 Gran Picasso, lo tubo mi hermana y padecia de averias multiples...