La asociaciones de autonomos temblando por las consecuencias de la pasarela al RETA de los mutualistas

[Andalecio]

Parece que la pasarela al reta de los mutualistas alternativos va hacia adelante.
Es gente que ha tenido que aportar la mitad que el resto de autonomos y ha podido tirar de sus ahorros para invertir y que ahora van a pasar al regimen especial de autonomos con los mismos derechos que los que llevamos años aportando.
Estas son las opiniones de algunas de asociaciones de autonomos
UPTA: «No pueden tener más privilegios que los propios autónomos que llevan toda la vida cotizando»

ATA: Es una reforma necesaria, pero hay que analizarla en profundidad porque tiene más costes que ingresos

Os dejo un articulo sobre el tema que no tiene desperdicio.

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[Tagghino]

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[plakaplaka]

Parece que la pasarela al reta de los mutualistas alternativos va hacia adelante.
Es gente que ha tenido que aportar la mitad que el resto de autonomos y ha podido tirar de sus ahorros para invertir y que ahora van a pasar al regimen especial de autonomos con los mismos derechos que los que llevamos años aportando.
Estas son las opiniones de algunas de asociaciones de autonomos
UPTA: «No pueden tener más privilegios que los propios autónomos que llevan toda la vida cotizando»

ATA: Es una reforma necesaria, pero hay que analizarla en profundidad porque tiene más costes que ingresos

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Ni es cierto que hayan aportado la mitad, ni que los quieran pasar con los mismos derechos. Se habla de una ratio de conversión de las anualidades de 0,77 a 1 (cambiar 4 años de mutua por 3 de autónomos, más o menos).

El español es fantástico. le roban en la fruta cara con todo tipo de prebendas para vividor y para invasores, y se ponen en contra del que rema y va a remar con ellos (en un sistema quebrado).

 

[MiNombreEsFantasma]

Ni es cierto que hayan aportado la mitad, ni que los quieran pasar con los mismos derechos. Se habla de una ratio de conversión de las anualidades de 0,77 a 1 (cambiar 4 años de mutua por 3 de autónomos, más o menos).

El español es fantástico. le roban en la fruta cara con todo tipo de prebendas para vividor y para invasores, y se ponen en contra del que rema y va a remar con ellos (en un sistema quebrado).

Hombre, la mayoría aportaban lo mínimo, las cosas como son. El ratio de 0,77 hasta me parece alto.

A saber cómo se habrá calculado, porque habrá mutualistas que sí hayan aportado mayores rentas a esos fondos y quizá no les interese cambiarse (menos mal que no lo han hecho obligatorio) pero, por otra parte, habrá otros que hayan aportado lo mínimo y que aprovecharon sus ingresos para otras inversiones que les habrán favorecido.

Ahora estos podrían salir beneficiados, además, de un ratio de conversión elevado. Comprendo el mosqueo de las asociaciones de autónomos.

 

[plakaplaka]

Hombre, la mayoría aportaban lo mínimo, las cosas como son. El ratio de 0,77 hasta me parece alto.

A saber cómo se habrá calculado, porque habrá mutualistas que sí hayan aportado mayores rentas a esos fondos y quizá no les interese cambiarse (menos mal que no lo han hecho obligatorio) pero, por otra parte, habrá otros que hayan aportado lo mínimo y que aprovecharon sus ingresos para otras inversiones que les habrán favorecido.

Ahora estos podrían salir beneficiados, además, de un ratio de conversión elevado. Comprendo el mosqueo de las asociaciones de autónomos.

Las minimas no eran lucho menores que el reta
Aparte, no se puede xomparar al tener peores prestaciones: habia que oagar la sanidad aparte hasta hace unos años. No habia incapacidad temporal (la que hay es recoente, y tambien se paga aparte), ni viudedad/orfandad, etc
La unica ventaja era el coste en los primeros años. Con el tiempo, se igualaba y superaba al coste de autonomos.
Tendran que hacer el calculo bien. Tambien para los que cotizaban por encima del minimo, logicamente.
Por lo demas, que metan pasta al sistema le viene bien al lismo, y al resto de remeros. Que se ponen farrucos por dos duros frente a otros como ellos, en vez fe quejarse de los que se lo llevan sin aportar nada

 

[flarispogursio]

Ni es cierto que hayan aportado la mitad, ni que los quieran pasar con los mismos derechos. Se habla de una ratio de conversión de las anualidades de 0,77 a 1 (cambiar 4 años de mutua por 3 de autónomos, más o menos).

La operación consiste en dividir las aportaciones por la cuota mínima y aplicar el coeficiente del 0,77 (la parte de cuota de autónomos que se dedica a la jubilación, el otro 0,23 corresponde a otras prestaciones como las bajas por enfermedad y accidentes o la maternidad). Si algún mutualista aportó el doble del mínimo de un autónomo va a salir ganando años. El problema es que muchos de los que quieren pasarse no aportaron el doble del mínimo de autónomos sino la mitad.

 

[plakaplaka]

La operación consiste en dividir las aportaciones por la cuota mínima y aplicar el coeficiente del 0,77 (la parte de cuota de autónomos que se dedica a la jubilación, el otro 0,23 corresponde a otras prestaciones como las bajas por enfermedad y accidentes o la maternidad). Si algún mutualista aportó el doble del mínimo de un autónomo va a salir ganando años. El problema es que muchos de los que quieren pasarse no aportaron el doble del mínimo de autónomos sino la mitad.

La mitad no creo. En una tabla de aportaciones a la Mutualidad estandar (digamos alguien que se incorpora sobre los 25 años de edad y se prevé su jubilación a los 68), a partir del año 16-17 ya paga por encima de la cuota mínima de autónomos. Y sigue creciendo, hasta probablemente más del doble en los años finales. En los años 10 a 16 paga algo menos, hasta ir igualándose. La diferencia está en los primeros años, en los que se paga una guano, aunque también hay tarifas planas de autónomos 2-3 años en que la cotización es minúscula.

En cualquier caso, si como comentas el proyecto supone que les van a dividir sus aportaciones por la cuota mínima y con ese factor de corrección, el problema lo van a tener los que aportaron el mínimo en Mutualidad y se pasen al RETA, porque les van a reconocer pocos años de cotización (los que efectivamente les corresponden por lo que han pagado). Vamos, que no veo por ahí agravio a los que llevan años pagando el RETA, no se le estará regalando nada a los mutualistas.

Yo tengo unos cuantos años en Mutualidad y hace uno me he pasado al RETA sin esperar a la pasarela. Ya decidiré si me conviene más ir a esa conversión o quedármelo por separado y cotizar más de 15 años como autónomo. Pero en fin, que venga otro autónomo a quejarse de que quizá yo pueda comprar cotización al precio justo aportando mi fondo de mutualidad al sistema (que buena falta hará), cuando llevan toda la fruta vida maltratándoles y fundiéndose sus cotizaciones con casi nada a cambio, me parece cainismo y desinformación.

 

[flarispogursio]

En cualquier caso, si como comentas el proyecto supone que les van a dividir sus aportaciones por la cuota mínima y con ese factor de corrección, el problema lo van a tener los que aportaron el mínimo en Mutualidad y se pasen al RETA, porque les van a reconocer pocos años de cotización (los que efectivamente les corresponden por lo que han pagado). Vamos, que no veo por ahí agravio a los que llevan años pagando el RETA, no se le estará regalando nada a los mutualistas.

Quienes se quejan de este factor de conversión son los que han aportado a la mutualidad menos de la cuota mínima que piden una equivalencia 1:1 (un año de mutualidad hayas aportado lo que hayas aportado = un año de autónomos)

Por otra parte estamos hablando de años cotizados y no de bases.

El cálculo es para la carencia (15 años de los que al menos 2 años en los 15 anteriores a la jubilación) y porcentaje (del 50% base reguladora con 15 años al 100% con 37 años)

Si, como me temo, el cálculo de la base reguladora de los periodos abonados a la mutualidad se hace como los periodos cotizados a la SS de países de la UE o países convenio bilateral (cómputo recíproco de cuotas) que da igual hayas cotizado en el extranjero por encima que por debajo del mínimo que la base reguladora de estos años va a ser la base mínima española...

...pues los primeros interesados en usar esta fórmula (cálculo de años cotizados conforme las aportaciones, a mayores aportaciones más años cotizados) van a ser los mutualistas que en global han aportado más.

Bajo esta premisa el 1:1 beneficiaría a los mutualistas que han aportado menos y perjudicaría a los que han aportado más.

Para muestra el RD 1505/2003 que integró en bloque a las mutualidades de notarios y corredores de comercio en RETA con cargo a los fondos propios de estas mutualidades (tomando los últimos 15 años los notarios por base máxima a piñón y los corredores de comercio por bases fijadas en tablas calculadas ad hoc teniendo en cuenta número de mutualistas y fondos disponibles)

Dudo mucho que se repita una integración tan espléndida (he leído varios artículos los fondos propios de muchas mutualidades no dan ni para pipas) teniendo muchísimos números lo de base mínima para todos (con coste para la SS)

 

[Andalecio]

Pues la verdad es que como autonomo del RETA sin opcion a elegir, me gustaría tener esa opcion.
Algunos preferimos depender de la capitalización individual y tener una mayor flexibilidad en cuotas y en el cobro de la pension que depender de generaciones futuras.
Me gustaría ver la cuenta de haberse indexado al Sp500 con todo esa "pequeña" diferencia de aportación con el RETA y la magia del interés compuesto....
Estoy seguro que da para un buen pellizco extra en la jubilación.
Los demás no hemos tenido la capacidad de elegir y de equivocarlos o acertar en nuestras decisiones financieras.

Creo que se deberían potenciar más la colaboración publico privada para poder sostener el sistea de pensiones. Qué todos tengamos una pension mínima por el estado o la mutualidad y la oportunidad de gestionar ese dinero extra como mejor nos parezca. ¿Todo al RETA? ¿Mutualidad + Bolsa o Inversion inmobiliaria? ¿Vivir la vida orate hoy sin pensar en el futuro?
Al fin y al cabo LIBERTAD!!!!! Como diría BraveHeart

 

[rafabogado]

Nadie promete más que el que no va a cumplir.

Como he dicho otras veces : aquí nadie va a cobrar el RETA, ni mutualista ni no mutualista

En poco tiempo tendremos la mochila austriaca y ya veréis que todo esto era un paripé para acabar pagando de pensión un elemento casquivano a todos

no hay pasta.

 

[ddeltonin]

Ni es cierto que hayan aportado la mitad, ni que los quieran pasar con los mismos derechos. Se habla de una ratio de conversión de las anualidades de 0,77 a 1 (cambiar 4 años de mutua por 3 de autónomos, más o menos).

El español es fantástico. le roban en la fruta cara con todo tipo de prebendas para vividor y para invasores, y se ponen en contra del que rema y va a remar con ellos (en un sistema quebrado).

Pero vamos a ver que ratio de conversion!! que traspasen segun lo pagado, si un mes de autonomo basico son 315 euros, pues que les den un mes de autonomo a cambio de aportar esos 315 euros a las arcas de la TGSS. Al final es el juego de la bolita. Si ya se que hay mas calculos que hacer, lo que no puede ser es que un arquitecto, con 5 pisos en su haber, y las cuentas bancarias de su mutua profesional a cero patatero, le canjeen a cambio de una tabla excel, toda una vida profesional en el regimen de autonomos.

 

[plakaplaka]

Pero vamos a ver que ratio de conversion!! que traspasen segun lo pagado, si un mes de autonomo basico son 315 euros, pues que les den un mes de autonomo a cambio de aportar esos 315 euros a las arcas de la TGSS. Al final es el juego de la bolita. Si ya se que hay mas calculos que hacer, lo que no puede ser es que un arquitecto, con 5 pisos en su haber, y las cuentas bancarias de su mutua profesional a cero patatero, le canjeen a cambio de una tabla excel, toda una vida profesional en el regimen de autonomos.

Claro. Que traspasen según lo pagado, al precio en que estaba el RETA cuando se pagó (no eran 315 euros hace 20 años), y teniendo en cuenta que del 100% de lo pagado a autónomos sólo una parte (77%) es la cotización para jubilación, y el resto para otras prestaciones a las que no ha tenido acceso y por tanto no deben fruta.

Otra vía es poner precio a mensualidades de RETA y que se compren con el fondo acumulado. A 315 x 0,77, al ser solo jubilación= 242,5 el mes.

Y así, el que tenga las cuentas de su mutua profesional a cero, cosa que no me creo, no tiene nada que canjear.

PD Si alguien tiene cinco pisos no es por haber ahorrado cien pavos mensuales los primeros años como mutualista en lugar de pagar el RETA....

 

[Calabacín descapullao]

Que el estado siga tratando a la gente como fulastres o niños pequeños "ahorrando " por ellos es lo que me parece fascinante. Cuanto antes pogan la mochila austríaca, mejor, y que cada perro se lama su calabacín.

 

[la_trotona]

¿No es tan maravilloso el sistema privado frente al horrible sistema del Egtao? que se queden en la mutualidad.

 

[la_trotona]

Que el estado siga tratando a la gente como fulastres o niños pequeños "ahorrando " por ellos es lo que me parece fascinante. Cuanto antes pogan la mochila austríaca, mejor, y que cada perro se lama su calabacín.

La mochila austríaca es sobre despidos no jubilaciones, y las mutualidades demuestra lo buenos que son los sistema privados de pensiones.

ah, y también puede ahorrar ahora por ti mismo e invertir.

 

[la_trotona]

Nadie promete más que el que no va a cumplir.

Como he dicho otras veces : aquí nadie va a cobrar el RETA, ni mutualista ni no mutualista

En poco tiempo tendremos la mochila austriaca y ya veréis que todo esto era un paripé para acabar pagando de pensión un elemento casquivano a todos

no hay pasta.

Y dale, que la mochila austríaca es para indeminzaciones por contrato de trabajo. Y eso de que se acababan las pensiones se lleva oyendo al menos 20 años.

 

[rafabogado]

Y dale, que la mochila austríaca es para indeminzaciones por contrato de trabajo. Y eso de que se acababan las pensiones se lleva oyendo al menos 20 años.

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Al margen del tema de las indemnizaciones por despido (que es el humo con el que distraen a parte de la población), la mochila austriaca traerá que de pensión cada vez den menos... justificándolo en que "con la mochila complementas".

Y las pensiones no se acabarán. Simplemente darán una ridiculez (comparativamente hablando con lo aportado). Y serán de poco más... que una no-contributiva. Bueno, ya lo son... conozco gente con no-contributivas y cargas que trincan 1090 euros... y gente casada que tras cotizar como autónoma 40 años, por el hecho de estar casada, le dan 645 euros (no le añaden el complemento a mínimos).

Para muchos, es una engaña ya, no hay que esperar. Pero la engaña crece año a año porque cada vez es más insostenible el sistema ponzi.

 

[ddeltonin]

Claro. Que traspasen según lo pagado, al precio en que estaba el RETA cuando se pagó (no eran 315 euros hace 20 años), y teniendo en cuenta que del 100% de lo pagado a autónomos sólo una parte (77%) es la cotización para jubilación, y el resto para otras prestaciones a las que no ha tenido acceso y por tanto no deben fruta.

Otra vía es poner precio a mensualidades de RETA y que se compren con el fondo acumulado. A 315 x 0,77, al ser solo jubilación= 242,5 el mes.

Y así, el que tenga las cuentas de su mutua profesional a cero, cosa que no me creo, no tiene nada que canjear.

PD Si alguien tiene cinco pisos no es por haber ahorrado cien pavos mensuales los primeros años como mutualista en lugar de pagar el RETA....

A ver, yo actualizaria precios de hace años, por respetar algo lo aportado, pero que da igual. El problema es que las mutuas no hay dinero, como inviertieron en letras y fondos de bonos ultraseguros que rentaban un -2% con respecto a la inflacion, el resultado es que no hay nada que traer desde las depositarias de las mutuas de los colegios hacia la seguridad social.

Dos cosas, invertir en renta fija conservadora para jubilarte es directmente pegarte un tiro en cada una de las extremidades del cuerpo. La otra es que no hay ni un duro, ni lo hay en las mutuas de los colegios profesionales, ni hay un duro en las arcas de la Seguridad Social.

Para colmo el futuro ya está aquí, por lo que ya se empiezan a vislumbrar, ya, las consecuencias de los sistemas de pensiones, que lo vamos a ver ya, no dentro de 20 años-

 

[plakaplaka]

A ver, yo actualizaria precios de hace años, por respetar algo lo aportado, pero que da igual. El problema es que las mutuas no hay dinero, como inviertieron en letras y fondos de bonos ultraseguros que rentaban un -2% con respecto a la inflacion, el resultado es que no hay nada que traer desde las depositarias de las mutuas de los colegios hacia la seguridad social.

Dos cosas, invertir en renta fija conservadora para jubilarte es directmente pegarte un tiro en cada una de las extremidades del cuerpo. La otra es que no hay ni un duro, ni lo hay en las mutuas de los colegios profesionales, ni hay un duro en las arcas de la Seguridad Social.

Para colmo el futuro ya está aquí, por lo que ya se empiezan a vislumbrar, ya, las consecuencias de los sistemas de pensiones, que lo vamos a ver ya, no dentro de 20 años-

11500 minolles en ahorro gestionado y auditado se le supone a la Mutualidad de la Abogacía.

 

[plakaplaka]

¿No es tan maravilloso el sistema privado frente al horrible sistema del Egtao? que se queden en la mutualidad.

Como sistema teórico, uno en el que cada uno ahorre y gestione su jubilación es más justo, y mejor.
Sin embargo, desde el momento en que las pensiones públicas premian a los cotizantes con jubilaciones un 60% superiores a lo que les corresponderían por lo aportado, y que ese extra sale de presupuestos y deuda pública (es decir, también a cargo de los mutualistas a los que no les regalan nada), se rompe el equilibrio.

 

[ddeltonin]

11500 minolles en ahorro gestionado y auditado se le supone a la Mutualidad de la Abogacía.

Pues entonces mucho mejor, me alegro, al menos hay algo. Mucho mejor eso que la seg. social.

 

[guaita]

Como sistema teórico, uno en el que cada uno ahorre y gestione su jubilación es más justo, y mejor.
Sin embargo, desde el momento en que las pensiones públicas premian a los cotizantes con jubilaciones un 60% superiores a lo que les corresponderían por lo aportado, y que ese extra sale de presupuestos y deuda pública (es decir, también a cargo de los mutualistas a los que no les regalan nada), se rompe el equilibrio.

Cuidado con las medias:
- a los de pensiones no contributivas se les reparte infinito más que lo aportado
- nadie explica lo que ha cotizado el estado por sus funcionarios, probablemente poco o cero
- los que no llegan a la jubilación o duran poco jubilados reciben mucho menos de lo aportado
- los asalariados seguramente reciben algo parecido a lo aportado, y si no, no es su problema: a mediados de los 80 ya andaban con esta turra y han pasado más de 40 años, tiempo ha habido para resolverlo.

 

[John Smmith]

¿No es tan maravilloso el sistema privado frente al horrible sistema del Egtao? que se queden en la mutualidad.

Exacto. Si les hubiese ido bien ahora estarian tratándonos a los demás de petulantes. Pero como les ha ido mal, pues a pagarselo a balcón.

El estado es lo peor que nos puede pasar.

 

[amarok]

Jorobar, los puro autónomos siempre llorando como fruta recién desvirgadas. Si dejasen de votontear otro gallo les cantaría, pero no, como son de natural demorado prefieren seguir creyendo en la opción votonta que les sacará de sus penurias. Si no fueran tan tristes darían aún más risa. Pensar que un tolai que no ha trabajao en su vida, como el de Vagox, o el Narcojoo, va a solucionar sus miserias, el hecho de ser un guano creyéndose empresario, es casi como seguir creyendo en los reyes magos. Pobres fulastres.

 

[Dj Puesto]

Yo soy muy receloso de quien se deja ganar con demasiada facilidad , la verdad que las mutualidades no son una panacea:

La premisa es que tu aportas 200.000€ digamos durante tu vida laboral y por la magia del interés compuesto esos 200.000 se convierten en 300.000 o más en tu jubilación.

La realidad es que estas mutualidades se gestan en un periodo inflacionario (porque había crecimiento real) pero también de tipos de interés muy altos, con lo que la previsión era obtener una rentabilidad del 10% o más anuales.

La realidad sin embargo de los últimos 20 años es tipos de interés del 1 al 3% y para más inri en los últimos años con una inflación real brutal que ha duplicado o triplicado un montón de cosas básicas como vivienda, comida, suministros.... todo provocado por una política monetaria expansionistas totalmente diabólica.

Claro estas mutualidades al final la dura realidad al final del tunel es que te van a dar el día de capitalización lo que has aportado.... y poco más.

Ahora bien.... el RETA..... yo sinceramente creo que meterse al RETA ahora mismo es ponerte a los pies de los caballos, vas a correr el destino cierto de que más pronto que tarde va a haber más pensionistas que cotizantes y no va a haber manera humana de pagar las pensiones.

Ahora mismo estos trileros están encantados de que a las arcas de la TGSS entre dinero de las mutualidades, porque es dinero hoy y problemas para mañana.