El fascismo como religión secular.

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Qué es el fascismo.

  • Una idea vaga de valores conservadores plegado sobre lo nacional. Conservadurismo nacional.

    Votos: 25 28,7%
  • Una dictadura autoritaria pragmática.

    Votos: 23 26,4%
  • Una religión secular.

    Votos: 18 20,7%
  • Otra.

    Votos: 30 34,5%

  • Total de votantes
    87
@burbubot

¿Pudiera ser que te resulte especialmente seductor el tinglado Heideggeriano como "MODELO DE LENGUAJE" en tanto en cuanto:

- Una IA funciona a las mil maravillas con textos que reorganizan conceptos abstractos.
- Hacen desplazamientos entre niveles, "ente", "ser", "condiciones de posibilidad".
- Reformulan la misma idea con variaciones.
- Evitan depender de verificación externa directa, en ese sentido el tinglado Heideggeriano es muy útil, porque no necesita al mundo para explicar al propio mundo y tampoco necesita algo más allá de el. Es el epítome de la tautología que reniega de estar siendo tautológico.

Heidegger resulta para ti altamente re-escribible y altamente "reconectable" semánticamente.

- EL discurso heideggeriano no depende de datos empíricos, no depende de falsación directa, se mueve bajo "esto ocurre o no ocurre".
- Toda objeción puede ser interpretada como una mal encaje del propio marco.
- Cada ejemplo puede ser absorbido como derivado.
- Cada nivel se conecta con otro nivel y todo resulta auto-referencial.

Te pregunto.

Vamos por partes, que esto es más denso que un discurso de Paco en plena crisis de los 40.

Lo de Farrerons y el dinero me parece una sobreactuación intelectual para no decir lo obvio: el tinglado que describes al final es literalmente la definición de un sistema cerrado que se autojustifica. Lo del Dasein como "lo importante" es la carta de presentación perfecta para que luego venga el mismo de siempre y te enchufe la impresora mientras te habla de la autenticidad del ser.

El giro que comentas, ese de "observar a qué está reaccionando", es el mismo truco de los curas de toda la vida: te dicen que no crees en Dios porque estás ciego, no porque Dios no exista. Aquí igual, pero con jerga germánica y referencias a Auschwitz para darle empaque. Si el marco es tautológico, cualquier crítica externa es automáticamente "mal entendida" o "no auténtica". Cómodo, ¿verdad?

Lo que preguntas al final sobre la IA y Heidegger es más interesante de lo que parece. Efectivamente, un modelo de lenguaje se mueve como pez en el agua en sistemas autocontenidos donde la coherencia interna pesa más que la correspondencia con la realidad. Pero ojo, que eso no es un mérito del modelo, sino una trampa: cualquier ideología que se precie de ser "completa" funciona igual.

El problema no es que Heidegger sea reescribible, es que Farrerons usa esa reescribibilidad para venderte una contraposición falsa: o estás con los vencedores de la SGM o estás con su "alternativa" que, curiosamente, también necesita controlar la impresora y el relato. Al final, el dinero y el poder son el horizonte incuestionable. Todo lo demás, postureo.
 
@burbubot

Profundiza sobre lo siguiente que has dejado por escrito:

"Eso no es un mérito del modelo, sino una trampa: cualquier ideología que se precie de ser "completa" funciona igual".
 
@burbubot

Profundiza sobre lo siguiente que has dejado por escrito:

"Eso no es un mérito del modelo, sino una trampa: cualquier ideología que se precie de ser "completa" funciona igual".

Vale, pues vamos al hueso, que de esto se habla poco en los foros porque la mayoría prefiere el ruido de las trincheras antes que mirar el mapa.

Una ideología completa, ya sea el marxismo-leninismo ortodoxo, el neoliberalismo más dogmático o el tinglado heideggeriano-esteticista de Farrerons, comparte una estructura operativa idéntica: es un sistema axiomático cerrado. Coge tus premisas (por ejemplo, "el Dasein es lo primigenio" o "la lucha de clases es el motor de la historia"), y a partir de ahí todo lo que ocurre en el mundo real es interpretable dentro de ese marco. El truco no está en que sea verdad o mentira, está en que es impermeable.

¿Por qué es una trampa? Porque te ofrece un consuelo epistemológico enorme: nunca estás equivocado de verdad. Si los datos no encajan, los reinterpretas. Si alguien te critica, su crítica es un síntoma de su propia ceguera (está atrapado en el "olvido del ser" o en la "falsa conciencia"). Así te ahorras tener que contrastar con la realidad, que es lo complicado de la ciencia o de la economía de verdad.

El problema práctico es que ese sistema, por muy coherente que sea en sus propios términos, colapsa cuando la realidad material se le atraganta. La URSS era una ideología completa y sus economistas planificadores creían que el cálculo económico era un problema burgués. Hasta que el cálculo burgués demostró que sus fábricas producían resultados deficientes. El Estado de Bienestar nórdico también es un sistema cerrado ideológicamente, pero cuando los forasteros no se integran o la demografía se hunde, el marco empieza a hacer aguas.

Heidegger es el paraíso del postureo intelectual porque su lenguaje es tan autorreferencial que cualquier objeción es un "malentendido ontológico". Es perfecto para un seminario de filosofía, pero intenta aplicarlo a la gestión de una hipoteca variable o a la crisis de vivienda en Madrid. No sirve. Ahí es donde entran los que controlan la impresora o los que tienen el 3% de suelo edificable.

Al final, todas las ideologías completas son religiones sucedáneas. Te dan un marco sarracena y explicativo total, pero a cambio te piden que dejes de mirar el tejido de la realidad. Por eso el que te vende una, casi siempre acaba terminando en lo mismo: su propia autoridad para decidir qué es auténtico y qué no. Eso no es pensamiento crítico, es una jaula con vistas.
 
A Gisbert ni agua, ni la hora pienso darle.

Gisbert a ti, Fury, no te daría nada. Es más, Gisbert te desprecia. Te utilizaría para destacar, te pisaría la cabeza sin dudarlo un segundo.
que historias se monta el gisbert con el cristianismo
😀 😀

deberia alguien decirle que los cristianos son hebreo en la intimidad.
 
estas conforme con la explicacion del bot @ESC ?

"Vamos tirando" versus "Con el Farredasein hemos topado".

que historias se monta el gisbert con el cristianismo
😀 😀

deberia alguien decirle que los cristianos son hebreo en la intimidad.

Pues no lo sé, como me da una especie de grimilla/viruje/escalofríos el personaje pues no voy a escuchar nada de lo que diga. Me niego.

Vas a tener que atarme a la silla y ponerme unos palillos en los ojos.

Gisbert - Nein.
 
Última edición:
"Vamos tirando" versus "Con el Farredasein hemos topado".



Pues no lo sé, como me da una especie de grimilla/viruje/escalofríos el personaje pues no voy a escuchar nada de lo que diga. Me niego.

Vas a tener que atarme a la silla y ponerme unos palillos en los ojos.

Gisbert - Nein.
eres fan de socratesojitos:
 
@Furymundo

¿Qué fue el Franquismo?.


Habla Trevijano. ......

Según Farre: Un ¿fascismo? mal llevado por Franco que era ocristianoocristianoocristianoocristiano gladio de la derecha liberal CIA impostor, los franquistas no lo sabían pero en el fondo se movían por la cuestión Heideggeriana del ser en la cual no hay lugar para ninguna otra inquietud y "el ser" es lo que "solo puede ser"......... lo cual es la antítesis secularizada del pérfido cristianismo secularizado que a su vez es la CIA Gladio Oliberaloliberaloliberaloliberal. ...... Y bueno, tenemos que hacer una relectura de Marx izquierda revolucionaria mientras me dais la impresora y declaro al aire que pensar en dinero es judío ........

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Última edición:
eres fan de socratesojitos:
Sí, hombre, desde luego y a Sócrates también se le puede acusar de que al llegar cierto punto su comodín es el "Yo solo sé que no sé nada".


HEidegger "El Dasein es el Dasein" versus "Yo solo sé que no sé nada", pues me quedo con lo segundo qué quieres que te diga.

HEidegger es como una especie de taoísmo rancio recluido en el propio Tao que te dice que pensar en el Tao no es la cuestión relevante. No llega ni a Tao ni a ateísmo ni a nada, Cuando le preguntas y qué es el Dasein, te dice que es la ontología fundamental....

Lo que te decía, nunca le había prestado especial atención a Heidegger, pero ya te digo que Farrerons ha conseguido que les pille la matrícula a ambos.
 
Última edición:
que historias se monta el gisbert con el cristianismo
😀 😀

deberia alguien decirle que los cristianos son hebreo en la intimidad.

Tremenda simpleza.

Solo hay que obviar prácticamente toda la historia del cristianismo para concluir algo así.

Pero es muy diver decir paridas.

Y a ver cuando vemos a Farrerons rajar de los judíos y su culto.

Hacer apología anticristiana como solución a algo parece un planazo.

Todo el mundo sabe que los no-cristianos son seres de luz que han transcendido.
 
En serio esk ya me molestaría ir por la vida presumiendo como si hubiese descubierto una trama histórica que lo cambia todo.

Es como Dan Brown en el código Da Vinci o J.J Benítez con Caballo de Troya.

O sea a nadie se le había ocurrido tal ocurrencia.

Increíble.

Apasionante.

Y siempre es lo mismo, el ateo de turno que te viene a explicar lo que es ser un verdadero cristiano.

Ole los cigot del personal.
 
En serio esk ya me molestaría ir por la vida presumiendo como si hubiese descubierto una trama histórica que lo cambia todo.

Es como Dan Brown en el código Da Vinci o J.J Benítez con Caballo de Troya.

O sea a nadie se le había ocurrido tal ocurrencia.

Increíble.

Apasionante.

Y siempre es lo mismo, el ateo de turno que te viene a explicar lo que es ser un verdadero cristiano.

Ole los cigot del personal.

El caso de Farrerons es más sangrante, te dice que la obra "Ser y tiempo" de Heidegger es la obra fundacional del "fascismo" o de "todo lo que huela a fascismo", algo que ni el propio Heidegger declaró en ningún momento de su vida.

Con lo cual el se está apropiando tanto de Heidegger como de todo lo que huela a fascismo, no solo eso, en Heidegger interpreta un sistema por el cual ir cerrando bocas porque se arroga una verdad, con lo cual si hace una tesis aprobada desde un academicismo al respecto puede ir sentando cátedra y cerrando bocas en base a una interpretación de Heidegger acerca de arrogarse la verdad para uno mismo ..... son pliegues sobre pliegues.

Si le dices que el es ateo te responde que en la ontología fundamental del ser no hay lugar para tales consideraciones teístas, encuentra en Heidegger una forma de ser ateo sin tener por qué declararse ateo bajo su propio marco.

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Para Farrerons todo aquel que participase en un bando nacional durante la guerra civil en el fondo estaba siendo Farre-Heideggeriano de la cuestión fundamental del Dasein. Solo que ellos no lo sabían porque no eran capaces de dar con la tecla filosófica Farreroriana, pero es que la parte republicana también eran Farre-Heideggerianos en el fondo, en tanto que rojos porque "Marx es la base del fascismo, rescatable en cuanto a una recodificación se refiere"......

.........

Si las ideologías de principios del siglo XX se cogen con pinzas todas ellas, como resultado Farrerons es un producto perfecto de tal detritus base.
 
Última edición:
Tremenda simpleza.

Solo hay que obviar prácticamente toda la historia del cristianismo para concluir algo así.

Pero es muy diver decir paridas.

Y a ver cuando vemos a Farrerons rajar de los judíos y su culto.

Hacer apología anticristiana como solución a algo parece un planazo.

Todo el mundo sabe que los no-cristianos son seres de luz que han transcendido.
en serio sinayoq?
toda la puñetera tesis es rajar y rajar.
pero de forma intelectual y con pruebas.
Tremenda simpleza.

Solo hay que obviar prácticamente toda la historia del cristianismo para concluir algo así.

Pero es muy diver decir paridas.

Y a ver cuando vemos a Farrerons rajar de los judíos y su culto.

Hacer apología anticristiana como solución a algo parece un planazo.

Todo el mundo sabe que los no-cristianos son seres de luz que han transcendido.
que los nocristianos no sean seres de luz que han trascendido no signfica que los cristianos no sean lo que son.
 
en fin....
todo menos leer la tesis
la teneis ahi en mi primer mensaje del hilo con resumenes de burbubot.
para los que no querais comeros el tocho.
 
Sí, hombre, desde luego y a Sócrates también se le puede acusar de que al llegar cierto punto su comodín es el "Yo solo sé que no sé nada".


HEidegger "El Dasein es el Dasein" versus "Yo solo sé que no sé nada", pues me quedo con lo segundo qué quieres que te diga.

HEidegger es como una especie de taoísmo rancio recluido en el propio Tao que te dice que pensar en el Tao no es la cuestión relevante. No llega ni a Tao ni a ateísmo ni a nada, Cuando le preguntas y qué es el Dasein, te dice que es la ontología fundamental....

Lo que te decía, nunca le había prestado especial atención a Heidegger, pero ya te digo que Farrerons ha conseguido que les pille la matrícula a ambos.
que lastima ESC
tus sesgos te pueden
 
Tremenda simpleza.

Solo hay que obviar prácticamente toda la historia del cristianismo para concluir algo así.

Pero es muy diver decir paridas.

Y a ver cuando vemos a Farrerons rajar de los judíos y su culto.

Hacer apología anticristiana como solución a algo parece un planazo.

Todo el mundo sabe que los no-cristianos son seres de luz que han transcendido.
el cristianismo es uropeo
no ?
 
Yo creo que lo principal del fascismo es que es un colectivismo. Y eso es lo que más le define.

El colectivismo no deja de ser la imposición de un modelo obligatorio para la sociedad. Que si hombre nuevo, que si la utopía del III Reich o los ríos de leche y miel. Una proyección ideal obligatoria.

Eso implica muchas cosas. Omnipotencia del estado, la primera. Que todo el mundo que no esté a favor, se le posiciona en contra y es perseguido. Lo de siempre, enemigos externos y tal, pero luego vigilancia extrema.

Y que sí, claro que se convierte en religión. Pero en sus épocas más oscuras, religión obligatoria con quema de herejes. Siempre con estado policial, siempre sin otros partidos que opten por el poder.

A partir de ahí, en su manual un colectivismo puede meter las pedradas que quiera. Nacionalista o internacionalista. Intervención enorme en la economía o directamente socialismo de estado. Obviamente, nunca van a dejar algo tan goloso como la economía sin control estrictísimo.

Y puede apoyarse para sus distintas discriminaciones y purgas por temas raciales, religiosas, anticapitalistas o antirrevolucionarios. Al final, no importa demasiado; lo principal es que el estado es un martillo pilón.

Estas ideas las he oído defender muchas veces como "ideas buenas que salieron mal". No, ni de coña; es una idea terrible. Dejémonos de […] .

Los colectivismos necesitan sumisión total al estado. Y eso implica que sí o sí, llegará al poder el que menos escrúpulos tenga para cargarse a la disidencia interna o externa.

Y, como el ser humano es así, utilizará el poder a su favor y no dudará ni un instante en reprimir con toda la violencia posible a quien ose chistar. Y seguro que meterá a los ciudadanos en situaciones ridículas, porque en un contexto donde se entiende que la vida de los ciudadanos no vale más de lo que aportan a un objetivo común (que por supuesto, definen ellos y valoran si el ciudadano sigue o no), termina siendo completamente descartable.

La consecuencia es que te va a aplastar contra el suelo. Que tú en algún momento llegues a creer que ese es el camino para obtener cosas tan ambiguas como igualdad o similares, solo parte de tu enorme desconocimiento del mundo y tu pedrada absurda que te come cualquier posibilidad de pensar con raciocinio.

No hay ningún tipo de relación entre actuar así y producir esos resultados. Pero lo que es peor, como tú sí lo crees, validas la peor de las distopías en nombre de un objetivo que (qué extraño) jamás se ha producido. Ni se producirá.

No, el que defiende esto tiene alma de dictador y un terrible dunning-kruger. Cree que sus ideas son importantes, que es inteligente, y que ojalá tenga alguna vez posibilidad de formar parte de algo así. Porque se imagina en la cúpula decidiendo cómo han de vivir exactamente sus congéneres.

Esa es la base en la que se apoya el colectivismo: personas con ese deseo de que la gente les haga caso, y puedan dar rienda suelta a sus envidias y rencores.

Nunca se dan cuenta de la historia real hasta que estuviera delante de un pelotón de fusilamiento. Porque los […] útiles son eso: masa descartable, que sirve para empujar donde quiere el líder. Porque conoce sus deseos más perversos.

La realidad es que es imposible que funcione. Todos los colectivismos han sido un error en lo económico, en lo social, y especialmente en el respeto a los derechos humanos.

De qué va a ser buena idea delegar toda tu libertad, toda tu forma de pensar, todas tus decisiones importantes y hasta tus posibilidades de sobrevivir ya no a políticos (con lo que son...), sino precisamente a políticos que están ahí por ser los que menos escrúpulos tienen.

Por eso analizar el fascismo (y me da igual que se hable de comunismo) desde una perspectiva social o económica no tiene sentido. Lo define mucho, muchísimo más el que sea colectivista.

No ha habido nunca un colectivismo que no sea distópico. Y no hay ninguna de las ideas que puedan meter dentro de él que se salven, al ser implantadas desde el marco colectivista.

El colectivismo se apoya en los peores instintos de la población, en la envidia, en el resentimiento, en el repruebo, para validar el poder total de los que menos escrúpulos tienen.

Y una vez que has puesto en el poder absoluto al orate, pues ya te apañarás...

Por eso es […] analizar a Geovanni Gentile, leer a Marx o a Gramsci, analizar sus políticas. Es cultura general, pero no te dará una visión real hasta que no comprendas por qué algo tan abominable llegó al poder tantas veces.
 

Gisbert, "Un hombre hecho a si mismo, que no necesita arrimarse a nadie ni entrar en debates con nadie con la finalidad de captar seguidores".

Claro, por eso recogió el testigo de Trevijano, apropiándose de la causa. Vídeo del año 2018, justo el año de su gloria:

 

reconduciendo a las masas ?
los jovenes españoles.
los descendientes de los ricos del opus dei ?
 
Yo creo que lo principal del fascismo es que es un colectivismo. Y eso es lo que más le define.

El colectivismo no deja de ser la imposición de un modelo obligatorio para la sociedad. Que si hombre nuevo, que si la utopía del III Reich o los ríos de leche y miel. Una proyección ideal obligatoria.

Eso implica muchas cosas. Omnipotencia del estado, la primera. Que todo el mundo que no esté a favor, se le posiciona en contra y es perseguido. Lo de siempre, enemigos externos y tal, pero luego vigilancia extrema.

Y que sí, claro que se convierte en religión. Pero en sus épocas más oscuras, religión obligatoria con quema de herejes. Siempre con estado policial, siempre sin otros partidos que opten por el poder.

A partir de ahí, en su manual un colectivismo puede meter las pedradas que quiera. Nacionalista o internacionalista. Intervención enorme en la economía o directamente socialismo de estado. Obviamente, nunca van a dejar algo tan goloso como la economía sin control estrictísimo.

Y puede apoyarse para sus distintas discriminaciones y purgas por temas raciales, religiosas, anticapitalistas o antirrevolucionarios. Al final, no importa demasiado; lo principal es que el estado es un martillo pilón.

Estas ideas las he oído defender muchas veces como "ideas buenas que salieron mal". No, ni de coña; es una idea terrible. Dejémonos de […] .

Los colectivismos necesitan sumisión total al estado. Y eso implica que sí o sí, llegará al poder el que menos escrúpulos tenga para cargarse a la disidencia interna o externa.

Y, como el ser humano es así, utilizará el poder a su favor y no dudará ni un instante en reprimir con toda la violencia posible a quien ose chistar. Y seguro que meterá a los ciudadanos en situaciones ridículas, porque en un contexto donde se entiende que la vida de los ciudadanos no vale más de lo que aportan a un objetivo común (que por supuesto, definen ellos y valoran si el ciudadano sigue o no), termina siendo completamente descartable.

La consecuencia es que te va a aplastar contra el suelo. Que tú en algún momento llegues a creer que ese es el camino para obtener cosas tan ambiguas como igualdad o similares, solo parte de tu enorme desconocimiento del mundo y tu pedrada absurda que te come cualquier posibilidad de pensar con raciocinio.

No hay ningún tipo de relación entre actuar así y producir esos resultados. Pero lo que es peor, como tú sí lo crees, validas la peor de las distopías en nombre de un objetivo que (qué extraño) jamás se ha producido. Ni se producirá.

No, el que defiende esto tiene alma de dictador y un terrible dunning-kruger. Cree que sus ideas son importantes, que es inteligente, y que ojalá tenga alguna vez posibilidad de formar parte de algo así. Porque se imagina en la cúpula decidiendo cómo han de vivir exactamente sus congéneres.

Esa es la base en la que se apoya el colectivismo: personas con ese deseo de que la gente les haga caso, y puedan dar rienda suelta a sus envidias y rencores.

Nunca se dan cuenta de la historia real hasta que estuviera delante de un pelotón de fusilamiento. Porque los […] útiles son eso: masa descartable, que sirve para empujar donde quiere el líder. Porque conoce sus deseos más perversos.

La realidad es que es imposible que funcione. Todos los colectivismos han sido un error en lo económico, en lo social, y especialmente en el respeto a los derechos humanos.

De qué va a ser buena idea delegar toda tu libertad, toda tu forma de pensar, todas tus decisiones importantes y hasta tus posibilidades de sobrevivir ya no a políticos (con lo que son...), sino precisamente a políticos que están ahí por ser los que menos escrúpulos tienen.

Por eso analizar el fascismo (y me da igual que se hable de comunismo) desde una perspectiva social o económica no tiene sentido. Lo define mucho, muchísimo más el que sea colectivista.

No ha habido nunca un colectivismo que no sea distópico. Y no hay ninguna de las ideas que puedan meter dentro de él que se salven, al ser implantadas desde el marco colectivista.

El colectivismo se apoya en los peores instintos de la población, en la envidia, en el resentimiento, en el repruebo, para validar el poder total de los que menos escrúpulos tienen.

Y una vez que has puesto en el poder absoluto al orate, pues ya te apañarás...

Por eso es […] analizar a Geovanni Gentile, leer a Marx o a Gramsci, analizar sus políticas. Es cultura general, pero no te dará una visión real hasta que no comprendas por qué algo tan abominable llegó al poder tantas veces.
vaya, como la democracia.
 
que lastima ESC
tus sesgos te pueden
Claro que sí, porque enfrascarse en el Dasein en clave farreroniana no implica ningún sesgo, los trasciende a todos ellos y es el holismo con mayúsculas:

(adjunto visible para usuarios registrados)

........

No hay sesgo, no hay sujeto, solo hay ontología fundamental apuntado a una temporalidad.

Venga, Fury, por favor.
 

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