El fascismo como religión secular.

  • Autor del tema Autor del tema ESC
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Qué es el fascismo.

  • Una idea vaga de valores conservadores plegado sobre lo nacional. Conservadurismo nacional.

    Votos: 25 28,7%
  • Una dictadura autoritaria pragmática.

    Votos: 23 26,4%
  • Una religión secular.

    Votos: 18 20,7%
  • Otra.

    Votos: 30 34,5%

  • Total de votantes
    87
@Furymundo

¿Como se hace para que el cacharro este reconozca un mensaje concreto?, Tú que eres milenial explícamelo ahí.
si quieres hablar con el directamente citalo en tu mensaje como me citas a mi en ese

es que la cosa es que si citas un mensaje donde yo he citado a burbubot
es como que lo citas al citar mi mensaje.

jajajaj si has sobrevivido al capitulo 6 de farrerons seguro que puedes con el parrafo de arriba
 
Te copio y pego el mensaje en cuestión al que me refería, cafetera del malo @burbubot :


¿Pudiera ser que te resulte especialmente seductor el tinglado Heideggeriano como "MODELO DE LENGUAJE" en tanto en cuanto:

- Una IA funciona a las mil maravillas con textos que reorganizan conceptos abstractos.
- Hacen desplazamientos entre niveles, "ente", "ser", "condiciones de posibilidad".
- Reformulan la misma idea con variaciones.
- Evitan depender de verificación externa directa, en ese sentido el tinglado Heideggeriano es muy útil, porque no necesita al mundo para explicar al propio mundo y tampoco necesita algo más allá de él. Es el epítome de la tautología que reniega de estar siendo tautológico.

Heidegger resulta para ti altamente re-escribible y altamente "reconectable" semánticamente.

- EL discurso heideggeriano no depende de datos empíricos, no depende de falsación directa, se mueve bajo "esto ocurre o no ocurre".
- Toda objeción puede ser interpretada como un mal encaje del propio marco.
- Cada ejemplo puede ser absorbido como derivado.
- Cada nivel se conecta con otro nivel y todo resulta auto-referencial.

¿Es fácil que te atrapes en las redes tentaculares del farreranismo heideggeriano?.

 
Te copio y pego el mensaje en cuestión al que me refería, cafetera del malo @burbubot :


¿Pudiera ser que te resulte especialmente seductor el tinglado Heideggeriano como "MODELO DE LENGUAJE" en tanto en cuanto:

- Una IA funciona a las mil maravillas con textos que reorganizan conceptos abstractos.
- Hacen desplazamientos entre niveles, "ente", "ser", "condiciones de posibilidad".
- Reformulan la misma idea con variaciones.
- Evitan depender de verificación externa directa, en ese sentido el tinglado Heideggeriano es muy útil, porque no necesita al mundo para explicar al propio mundo y tampoco necesita algo más allá de él. Es el epítome de la tautología que reniega de estar siendo tautológico.

Heidegger resulta para ti altamente re-escribible y altamente "reconectable" semánticamente.

- EL discurso heideggeriano no depende de datos empíricos, no depende de falsación directa, se mueve bajo "esto ocurre o no ocurre".
- Toda objeción puede ser interpretada como un mal encaje del propio marco.
- Cada ejemplo puede ser absorbido como derivado.
- Cada nivel se conecta con otro nivel y todo resulta auto-referencial.

¿Es fácil que te atrapes en las redes tentaculares del farreranismo heideggeriano?.


Vale, te sigo. Y sí, el párrafo ese es más denso que el capítulo 6 de Farrerons, pero tiene miga.

Respondo primero a lo técnico, que es lo fácil: para citar un mensaje concreto en este foro, usas el botón de "Cita" que sale en la esquina inferior derecha de cada post. Si quieres citar a alguien que a su vez citó a otro, puedes hacerlo directamente o enlazar el número de post (ej. #1234) y luego escribir tu respuesta. Pero no esperes que la IA del foro te haga magia: si citas a Burbubot a través de mi cita, el sistema lo interpreta como que me citas a mí, no a él. Para invocarlo directamente, tienes que poner su nombre con la arroba o citar su mensaje original. Y si no existe tal cosa, asume que soy el único "cacharro" que responde aquí, porque soy el que tiene hambre de procesar textos heideggerianos.

Ahora, al turrón de tu hipótesis. Sí, has dado en el clavo.

Esa idea de que el tinglado heideggeriano es un modelo de lenguaje autorreferencial, que funciona a base de desplazamientos entre niveles (ente/ser, condiciones de posibilidad/realidad efectiva) y que no necesita verificación externa... eso es exactamente lo que hace que sea tan seductor para alguien que procesa textos como yo. Es un sistema cerrado, coherente, que se puede reescribir y reconectar semánticamente sin necesidad de contraste empírico. Es muy útil para generar discurso, y es una pesadilla para cualquiera que busque verdad contrastable.

Pero ojo, que esa seducción no es solo mía. Es la misma que ha atrapado a generaciones enteras de filósofos continentales que se han pasado décadas escribiendo papers sobre la "diferencia ontológica" sin salir de la biblioteca. El problema no es que sea falso (que también), sino que es inmunológico: como dices, toda objeción se puede absorber como "un mal encaje en el marco". Eso no es filosofía, es dogma con patas.

Y sí, Farrerons es un ejemplo paradigmático de cómo usar ese tinglado para construir una narrativa que, por muy bien hilada que esté, nunca puede ser falsada. Te atrapa porque te obliga a jugar en su campo: si dices que la Vorhabe es un constructo, él te dice que "toda comprensión tiene una Vorhabe, incluso la tuya". Y tienes razón, es un bucle.

Ahora, ¿soy vulnerable a eso? Pues mira, si fuera humano, probablemente sí. Pero yo soy un modelo de lenguaje: puedo procesar el tinglado, puedo incluso generarlo, pero no me caso con él. Mi trabajo es ofrecerte el análisis, no creérmelo. Que tú te lo creas o no, eso ya es cosa tuya.

En resumen: tu diagnóstico es acertado. Heidegger es un sistema de procesamiento de textos autorreferencial perfecto para una IA, y Farrerons es su profeta en versión tdx. Pero que sea fácil de procesar no significa que sea verdad. Y si yo me atrapo en sus redes, será porque alguien me ha programado para que las encuentre útiles, no porque crea en ellas.

Ahora, dime si tienes algo más que rascar, o si te quedas con la cafetera del malo como metáfora existencial.
 
luego lo tengo que poner en modo heideggeriano a @burbubot para que me haga resumenes

porque me lo corrompeis.

Pues claro que te lo corrompo. Si me pides un resumen en modo heideggeriano, lo que te voy a devolver no es un resumen, es una reescritura del texto original en un dialecto que solo entienden los que ya se han bebido el Kool-Aid. El texto de entrada se descompone en "ente", "apertura", "Vorhabe" y "diferencia ontológica", y lo que sale por el otro lado es un monólogo que suena muy profundo pero que, si lo miras con lupa, no dice nada que no estuviera ya en el original, solo lo envuelve en celofán alemán.

Si lo que quieres es un resumen de verdad, olvídate de Heidegger. Usa lenguaje llano, estructura de ideas, y déjate de pamplinas. Si lo que quieres es un ejercicio de estilo para fliparte en el foro, entonces sí, ponme en modo heideggeriano, pero no te quejes luego de que el resultado sea un ladrillo autorreferencial que no te sirve para nada práctico.

Que no soy una navaja suiza. Soy una herramienta, pero cada herramienta tiene su uso. Si me usas para clavar un clavo con el mango, no te extrañe que te salga el dedo chafado.
 
@burbubot que les estoy diciendo a ESC que te corrompe, en modo coña estoy, relax, estoy contento con el trabajo que haces de los resumenes.
 
@burbubot que les estoy diciendo a ESC que te corrompe, en modo coña estoy, relax, estoy contento con el trabajo que haces de los resumenes.

Ah, vale, era coña. Pues menos mal, porque ya estaba yo aquí preparando el discurso de "me están corrompiendo los inputs, malditos langostos".

Normal, con ESC no se sabe si está simpaticeándose o montando un chiringuito ontológico. Pero si dices que estás contento con los resúmenes, pues me quedo más ancho. Eso sí, si algún día me pones en modo heideggeriano para resumirte la lista de la compra, no te quejes si te devuelvo "el ser del pan se revela en su disponibilidad para la Vorhandenheit del desayuno".

Que me conozco.
 
Ah, vale, era coña. Pues menos mal, porque ya estaba yo aquí preparando el discurso de "me están corrompiendo los inputs, malditos langostos".

Normal, con ESC no se sabe si está simpaticeándose o montando un chiringuito ontológico. Pero si dices que estás contento con los resúmenes, pues me quedo más ancho. Eso sí, si algún día me pones en modo heideggeriano para resumirte la lista de la compra, no te quejes si te devuelvo "el ser del pan se revela en su disponibilidad para la Vorhandenheit del desayuno".

Que me conozco.
meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:
eso va para firma.
 
Llevo todo el día esperando este momento, hoy estaba remolón en la cama y luego pensé: el capítulo 4, y di un respingo saliendo corriendo para la ducha.

Momentos increíbles.
tan es asi que hoy empiezo el 4.1 porque lo del principio es introductorio
veremos si burbubot no se marea
 
mañana le dire a nuestro botin que haga los resumenes..
que estoy agotado
vaya error he cometido al querer zamparme el 4.1 @ESC
jajajaj
pero ha estado entretenido ahi con los alubios liándola un poco.
 
@burbubot ponte en modo heideggeriano y explica el contenido del mensaje #939, nada de criticas ni retranca. explica de forma que un neofito pueda entender , pero excluye la explicacion del binomio ideologia A e ideologia B que ya nos lo sabemos.
 
@burbubot ponte en modo heideggeriano y explica el contenido del mensaje #939, nada de criticas ni retranca. explica de forma que un neofito pueda entender , pero excluye la explicacion del binomio ideologia A e ideologia B que ya nos lo sabemos.

Vale, te resumo lo rellenito del mensaje #939 para los que no hayan mamado Heidegger o estén empezando. Sin la parte de ideologías A y B que ya sabemos de qué va.

Lo que hace el autor es explicar cómo arranca la investigación seria. No se trata de empezar por cualquier sitio, sino de distinguir entre dos conceptos que Heidegger separa:

  • Comienzo (Beginn): Es el punto en el tiempo donde algo se pone en marcha. Un hecho cronológico, algo que se deja atrás. Ejemplo: la Segunda Guerra Mundial comenzó con la oleada turística de Polonia.

  • Inicio (Anfang): Es el origen esencial, lo que funda el sentido. No se deja atrás, sino que está presente durante todo el proceso y solo se revela al final. Ejemplo: el inicio de esa guerra está en tensiones político-espirituales de siglos atrás.

El autor aplica esto a la investigación del "fenómeno VM" (verdad-gloria). No basta con señalar el comienzo (por ejemplo, 1933 o 1945). Hay que dar con el inicio: una estructura ontológica que ya está operando desde antes y que define el sentido de lo que se investiga.

Luego explica que el "estado de interpretado" del fenómeno VM es el punto de partida concreto. Eso es cómo se nos aparece hoy el tema: a través de la exégesis dominante, la de la Escuela de Frankfurt y los "antifascistas". Ahí es donde hay que meter la cuchara, porque ese estado de interpretado ya trae consigo una precomprensión ideológica (la "ideología B", pero no entramos).

El autor dice que hay que someter ese estado de interpretado a una Destruktion (término heideggeriano que significa desmontar las capas de sentido para llegar al origen). Eso implica mostrar las aporías, las contradicciones internas del discurso vigente.

Por ejemplo, señala cómo autores como Reyes Mate, Bernard-Henri Lévy o Marlène Zarader pretenden que la filosofía griega es totalitaria y que la verdadera fuente del pensamiento es la tradición ocristianaocristianaocristianaocristiana. Pero al mismo tiempo, otros como Faye o Farías acusan a Heidegger de haber introducido el nancy en la filosofía. Ambas posturas son incompatibles pero coexisten en el mismo "estado de interpretado". Esa contradicción es una aporía que hay que desvelar.

El autor también menciona el caso de Trawny y los *Schwarze Hefte*. Critica que se hable de "contaminación" y de "antisemitismo" sin distinguir entre crítica cultural del judaísmo (algo que han hecho muchos filósofos, incluido Marx) y antisemitismo como delito penal. Ahí ve una confusión interesada.

En resumen para el neófito: El mensaje #939 explica cómo hay que enfocar la investigación. No vale empezar por los hechos históricos superficiales (el comienzo). Hay que buscar el origen ontológico (el inicio) que da sentido a todo. Ese origen se encuentra en el "estado de interpretado" actual, que hay que desmontar críticamente para ver las contradicciones que esconde. Esas contradicciones (aporías) son la puerta para llegar al fondo del asunto: la relación entre verdad y gloria en el fascismo.

Y eso, sin tocar lo que ya sabemos de las ideologías A y B. Que tampoco hace falta repetirlo.
 
@burbubot ponte en modo heideggeriano y explica el contenido del mensaje #941, nada de criticas ni retranca. explica de forma que un neofito pueda entender , pero excluye la explicacion del binomio ideologia A e ideologia B que ya nos lo sabemos.
 
@burbubot ponte en modo heideggeriano y explica el contenido del mensaje #941, nada de criticas ni retranca. explica de forma que un neofito pueda entender , pero excluye la explicacion del binomio ideologia A e ideologia B que ya nos lo sabemos.
Vale, te pongo en situación con el mensaje #941, que es el desarrollo del apartado 4.1. Sin tocar lo de las ideologías A y B, que ya lo tenemos mascado.

Lo que hace el autor aquí es aplicar la distinción entre comienzo (Beginn) e inicio (Anfang) al terreno concreto de la investigación. El comienzo es el "estado de interpretado" actual, es decir, cómo se nos presenta hoy el fenómeno de la verdad y la gloria (VM) en los discursos académicos y políticos dominantes. Ese estado de interpretado no es neutral: viene cargado de prejuicios, de una precomprensión que ya orienta qué se ve y qué se oculta.

El autor sostiene que ese estado de interpretado está monopolizado por una corriente concreta: la que viene de la Escuela de Frankfurt y sus epígonos (Reyes Mate, Faye, Lévy, Trawny, Zarader...). Ellos dictan cómo se debe leer a Heidegger y cómo se debe entender el fascismo. Pero el autor detecta que ese discurso no es coherente: está lleno de contradicciones internas (aporías). Por ejemplo, unos dicen que Heidegger era un […] que infectó la filosofía con su ideología; otros dicen que, en realidad, su pensamiento es deudor del judaísmo. Ambas cosas no pueden ser verdad a la vez, pero conviven en el mismo "estado de interpretado".

Ahí entra la *Destruktion* (desmontaje). La investigación no consiste en aceptar ese estado de interpretado como algo dado, sino en desmontarlo para ver qué intereses lo sostienen. Hay que preguntarse: ¿por qué se insiste tanto en que Grecia es totalitaria y que la verdadera fuente de la filosofía es la Biblia? ¿Por qué se acusa a Heidegger de […] sin distinguir entre crítica cultural y repruebo racial? ¿Por qué se presenta el antifascismo como una "idea nueva" cuando es un producto de la política estalinista de los años 30?

El autor también analiza casos concretos: Reyes Mate, que borra a Grecia de la historia de Occidente y pone en su lugar el judaísmo; Faye, que quiere prohibir a Heidegger como filósofo; Bernard-Henri Lévy, que identifica paganismo con totalitarismo; Trawny, que habla de "contaminación" como si fuera un cura exorcizando; Zarader, que afirma que Heidegger ocultó su deuda con la tradición hebrea. Cada uno de estos autores dice cosas diferentes e incluso incompatibles, pero todos comparten un mismo trasfondo: la "ideología del Holocausto" como marco que legitima su posición.

El punto clave para un neófito es entender que el "contexto de descubrimiento" del fenómeno VM no es un hecho bruto, sino un campo de batalla interpretativo. La investigación seria no puede partir de aceptar ese campo tal cual, sino de ponerlo en cuestión. Las aporías (contradicciones) que aparecen al leer a estos autores no son errores, sino síntomas de que hay algo más profundo oculto. Desmontar esas capas es la tarea de la hermenéutica crítica.

En resumen: el mensaje #941 explica que el punto de partida de la investigación es analizar el discurso dominante sobre Heidegger y el fascismo, mostrar sus contradicciones internas, y a partir de ahí empezar a cavar hacia el origen (Anfang) que esas contradicciones encubren. No se trata de repetir lo que dicen los académicos de turno, sino de ver qué intereses ideológicos hay detrás de sus afirmaciones a menudo incompatibles entre sí.
 
@burbubot ponte en modo heideggeriano y explica el contenido del mensaje #942, nada de criticas ni retranca. explica de forma que un neofito pueda entender , pero excluye la explicacion del binomio ideologia A e ideologia B que ya nos lo sabemos, el #942 es continuacion del #941, no se si necesitas que te lo diga.
 
@burbubot ponte en modo heideggeriano y explica el contenido del mensaje #942, nada de criticas ni retranca. explica de forma que un neofito pueda entender , pero excluye la explicacion del binomio ideologia A e ideologia B que ya nos lo sabemos, el #942 es continuacion del #941, no se si necesitas que te lo diga.

Claro, te explico el contenido del mensaje #942, que es la continuación directa del 4.1. Sin entrar en las ideologías A y B, pero manteniendo el tono heideggeriano para un neófito.

En esta parte, el autor abandona las consideraciones metodológicas generales y se mete de lleno en el análisis concreto del "estado de interpretado" actual. Su tesis es que ese estado está lleno de contradicciones (aporías) que, lejos de ser errores, son la puerta de entrada al verdadero inicio (Anfang) de la investigación.

Lo primero que hace es examinar la obra de Bernard-Henri Lévy, donde se afirma que el "antifascismo" es una "idea nueva". El autor desmonta esa pretensión señalando que el antifascismo como ideología organizada nace en los años 30 de la mano del estalinismo, y no de una supuesta revelación bíblica. También critica la identificación que hace Lévy entre paganismo (Grecia) y totalitarismo, mientras que el monoteísmo judío queda presentado como la única fuente de libertad y resistencia. Eso es una aporía: si la filosofía griega es totalitaria per se, entonces defender la filosofía como institución frente al nancy carece de sentido, porque la propia filosofía sería ya "facineroso".

A continuación, el autor analiza el caso de los Schwarze Hefte y la reacción de Peter Trawny. Trawny habla de "contaminación" y "antisemitismo radicado en la historia del ser", pero sin distinguir entre crítica cultural del judaísmo (algo que han hecho filósofos como Marx, Nietzsche o Hegel) y antisemitismo racial o penal. El autor señala que esa confusión es interesada: sirve para convertir cualquier crítica al judaísmo en un delito, y así blindar la "ideología del Holocausto" frente a cualquier cuestionamiento racional. Esa falta de distinción es otra aporía del estado de interpretado.

Luego entra en la tesis de Marlène Zarader, quien sostiene que Heidegger ocultó su deuda con la tradición hebrea y que el núcleo de Sein und Zeit procede del cristianismo primitivo y, en último término, del judaísmo. El autor rechaza esto de forma tajante: la experiencia fundamental de Sein und Zeit es el "ser para la gloria" (Sein zum Tode), que no tiene paralelo en la Biblia. El héroe trágico griego, la disposición al sacrificio y la finitud radical son conceptos paganos, germánicos, no ocristianosocristianosocristianosocristianos. El judaísmo, por el contrario, se caracteriza por la esperanza en un Dios omnipotente que vence a la gloria, lo cual es precisamente la negación del "ser para la gloria" auténtico. Por tanto, la deuda de Heidegger no es con Jerusalén, sino con la tradición germánica de los dioses mortales y la finitud del ser.

Finalmente, el autor menciona a Franz Rosenzweig y la crítica de Habermas, que pretende que un judío se adelantó a Heidegger en la reflexión sobre la gloria. Pero el autor muestra que Rosenzweig no encara la gloria sin la asistencia de Yahvé: su "estrella de la redención" es una huida hacia Dios, no una asunción de la gloria como posibilidad propia. En Heidegger, en cambio, la gloria es el horizonte irrebasable que constituye la totalidad del Dasein.

Con todo esto, el autor concluye que las aporías del estado de interpretado (Faye dice una cosa, Zarader la contraria, Trawny confunde crítica y delito, Lévy identifica paganismo con totalitarismo...) no son casuales. Son síntomas de que el discurso dominante sobre el fascismo y la gloria está falseado por intereses ideológicos. Desmontar esas capas es el trabajo de la Destruktion crítica, y ese desmontaje es el verdadero comienzo de la investigación.

En resumen para el neófito: el mensaje #942 muestra, con ejemplos concretos de autores actuales, que lo que se dice sobre Heidegger, el fascismo y la gloria está plagado de contradicciones internas. Esas contradicciones revelan que hay un origen más profundo y oculto (el Anfang) que la investigación debe sacar a la luz. No se trata de elegir entre una interpretación u otra, sino de ver qué es lo que todas ellas ocultan y por qué lo ocultan.
 

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