Hacer dinero invirtiendo es misión imposible. o bien conlleva mucho riesgo o conlleva esperar décadas (ya cuando uno tiene un pie metido en el ataúd).

[Nuria2604]

Mucho podcast sobre inversión y tal donde ponen las inversiones como si fuesen algo que siempre funciona para hacer buena pastaca, pero la realidad es que:

• Si decides invertir en tí: Viene la IA y/o la automatización y/o un inmi más barato/joven/preparado qué tu dispuesto a cobrar menos y te joroba.
• Si decides invertir en Bolsa: Vienen años de bajada y te los comes como pasó entre el 2000-2014 con el SP500 o la bolsa Japo derroída por décadas cuando todo el mundo veía la economía Japo con un futuro brillante de la leche.
• Si decides invertir en acciones con dividendo o renta fija: Quizás consigas la libertad financiera ya cuando estás hecho guano que ni se te empina la banana para trinc sartenes inox, con diabetes, etc. El dinero te servira como mucho para pagarte el funeral porque la generación de pasta va muy muy lenta por mucho interés compuesto y reinvertir que hagas, y si intentas comprar acciones que den dividendo muy alto, compras cochambre que luego cae y que quitan dividendo de repente y lo sabes.
• Si decides invertir en criptos: Lo mismo, puedes ser el último pringao que se quede con la patata caliente y/o te roben y/o pierdas las claves y/o te hackeen la wallet te quedas con cara de gilipilas (hasta a los más listos les hackean, conozco alguno) y/o que el gobierno las prohiba en el futuro y/o que salga algo mejor que el bitcoin (nadie lo usa como moneda para pagar cosas y lo sabes) y pierdas dinero por holdear.
• Si decides invertir en propiedades: Se te mete un okupa y/o el gobierno dice que no puedes alquilar ya como quieren hacer para el 2030 con pisos antiguos y/o se viene toda África a donde tienes el piso y a ver como alquilas piso en país "no-go".
• Si decides invertir en un negocio: El gobierno te va a jorobar, aun yendo a país amigable con los business puedes fracasar (probabilidades de triunfar son bajas) y/o vienen los Chinos y/o la IA y te lo joroba y/o un empleado o cliente te denuncia por cualquier guano y te pide compensación y te joroba la vida.

Pues eso, que quizás soy yo que hoy me he levantado pesimista, o quizás es que esta es la realidad, que todo el mundo de la inversión es una guano y quien ha logrado ganar con ello es por contactos, herencias o haber comprado antes de que todo se saturara/encareciese tanto.

La bolsa es para tener tu líquido. Un dinero accesible para pagar unas nominas un mes de baja facturación o para sacar rápido para pegarte algún capricho. No es para ahorrar ni para hacerte rico, salvo que cobres comisiones por mover el dinero de los demás.
La inversión de ahorro se hace con activación. Inmobiliario es lo más manido, pero no creo que sea ahora el momento. Pero puede ser cualquier producto que tú compres y alquiles como servicio sin inversión de recursos ( tiempo no dinero) o cedas su uso o explotación a cambio de una renta. Que amortice y haga crecer ese ahorro, una licencia de taxi que alquiles, un barco que alquiles, un camión o una tuneladora que cedas la explotación. Esa es la forma de activar tu ahorro. Y para lo que tienes que pedir financiación y has de calcular cesión para que se amortice solo, ni se te ocurra tirar tú liquidez( lo que tienes en bolsa) eso te vale como garantía.
Así es como haces crecer el ahorro. Y no te vas a hacer rico así ni en tres vidas.
Para hacerte rico tienes que montar o comprar algo que produzca, una empresa rentable y escalable.

 

[drstrangelove]

Si no aprendes a operar, la verdad es que es muy lento por ejemplo con fondos y tienes que tener mucho capital. Pero es mucho mejor que nada. Lo dolido es dejar el remo con las inversiones.

Yo no dejo el remo, cada día que remo es otro día cotizado, otro día cobrado y otro día que el interés compuesto hace su trabajo por mí.

De hecho, ni siquiera sé qué podría hacer con tanto tiempo libre.

 

[Galvani]

Yo no dejo el remo, cada día que remo es otro día cotizado, otro día cobrado y otro día que el interés compuesto hace su trabajo por mí.

De hecho, ni siquiera sé qué podría hacer con tanto tiempo libre.

No se deja el remo no por no querer, sino por no poder... Tengo yo una renta de no sé... 2000 euros mensuales gracias al interés compuesto y ya ves si dejo la guano del remo. Aunque sea un remo funcionarial total. Solo por no estar en el ambiente y soportar a ralea vamos...

Que no sabes que hacer... Vivir.

 

[LuismarpIe]

Yo no dejo el remo, cada día que remo es otro día cotizado, otro día cobrado y otro día que el interés compuesto hace su trabajo por mí.

De hecho, ni siquiera sé qué podría hacer con tanto tiempo libre.

Plantéalo al revés. Si tuvieses tus necesidades cubiertas y todo el día libre para hacer lo que te saliera de las bowling... Te meterías en una oficina 8 horas al día de lunes a viernes?

 

[Koffing Salvaje]

Hay que estar atento al mercado y es necesario en líquido en vez de invertido para aprovechar ineficiencias, bajones. Yo al principio estaba como orate por meterlo en algo de moda y me he dado cuenta pronto del error de ello.

 

[juan juan juan]

curiosamente mucha gente experta te dice que es casi lo contrario..


The phrase "the best investors are dead" is a well-known market adage. It highlights that inactive portfolios—belonging to deceased people or those who forgot their accounts—often outperform active traders because a passive "buy and hold" strategy avoids emotional selling, high fees, and frequent,



Why Inactivity Beats Activity

• • No Emotional Panic: Living investors often sell during a market drop and buy out of excitement during a peak. Dead or inactive investors feel no panic. [
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  • Lower Costs: Frequent trading racks up transaction fees, commissions, and short-term capital gains taxes that slowly eat away at returns. [
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  • Power of Compounding: Leaving assets completely untouched allows compound interest and long-term market growth to work without interruption. [
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What the Data Shows

• • Fidelity Analysis: A widely cited internal review by Fidelity Investments noted that their best-performing client portfolios often belonged to individuals who had completely forgotten about their accounts or had passed away. [
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  • Behavioral Threat: Financial psychologists note that human behavior—specifically "action bias" or the urge to constantly tinker with a portfolio—is usually the single biggest threat to long-term investment performance. [
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Está claro que muchas veces es mejor estarse quieto pero también ten cuenta que la duración de las empresas en bolsa cada vez es menor. En el sp500 en los años 90 duraban de media 25 años y a día de hoy los últimos estudios hablan de 15 años. Es decir, si compras acciones con 35 años, puede que antes de tus 50 la empresa ya no exista.

 

[Radhei]

​

YO NO QUIERO DEJAR MUCHA PASTA A MIS HEREDEROS.
COMPRO Y VENDO ACCIONES CON EL MÓVIL MEDIANTE UNA APLICACIÓN
DE UN BANCO QUE ME COBRA 0,90€ POR OPERACIÓN. CUANDO EL PRECIO DE VENTA SUPERA EN 2,80€ AL PRECIO DE COMPRA... YA TENGO 0,81€ PA MIS VICIOS... Y OTROS 0,19€ PARA SUS CARRETERAS, ESCUELAS, HOSPITALES, FRUTA Y DROJAS.

Que App utilizas?

 

[Tan Chin Gao]

​

Que App utilizas?

LA APP DE N26, BANCO ALEMÁN CON IBAN EGGSPAÑOL

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[Janus]

​

Plantéalo al revés. Si tuvieses tus necesidades cubiertas y todo el día libre para hacer lo que te saliera de las bowling... Te meterías en una oficina 8 horas al día de lunes a viernes?

Esa es la actitud

 

[Tan Chin Gao]

OTRO EURITO PA MI PEDRO

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[Abrojo]

Está claro que muchas veces es mejor estarse quieto pero también ten cuenta que la duración de las empresas en bolsa cada vez es menor. En el sp500 en los años 90 duraban de media 25 años y a día de hoy los últimos estudios hablan de 15 años. Es decir, si compras acciones con 35 años, puede que antes de tus 50 la empresa ya no exista.

Entonces mejor fondos, o por lo menos que formen parte sustancial de la cartera no?

 

[LuismarpIe]

Está claro que muchas veces es mejor estarse quieto pero también ten cuenta que la duración de las empresas en bolsa cada vez es menor. En el sp500 en los años 90 duraban de media 25 años y a día de hoy los últimos estudios hablan de 15 años. Es decir, si compras acciones con 35 años, puede que antes de tus 50 la empresa ya no exista.

Pero eso no significa que las empresas se evaporen y tus acciones valgan cero. Generalmente desaparecen por opas o fusiones.

 

[Tan Chin Gao]

ME VOY A PONER LAS BOTINAS

 

[Galvani]

Hoy 2000 euros no llegan para nada, son los 1200-1300 de antes del ELbichito. Eso es una renta macarrones con tomate en barrio multicultural



Y menos para dejar una placita de funci, otra cosa es como complemento al salario, pero vamos como el que tiene un par de pisos y los alquila, pocos he visto (por no decir ninguno) que hayan dejado de currar

2000 que no cobra la mayoría de la gente. Si, yo también he visto gente que se podía jubilar con 63 y 2400 euros o así y por no perder 100 euros se quedan dos años más. O con 66 porque les dan un dinero extra en un pago. Esto con todo pagado claro. Hay gente muy roñas que pone excusas para todo. Que tiene descendientes, que se espera a que se jubile la muyer etc.

 

[Caravaggio00]

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a) Las monedas tienen muchas más ventajas.

b) En un cofre pirata en una isla con monos.

c) Si llegáramos a tales extremos de control no hay que justificar nada, solo pagar los impuestos correspondientes. Tener oro no es ilegal. No parece probable que en el país donde los capos del CorruPSOE y hasta de la Guardia Civil tienen fajos de millones de euros emparedados en su casa lleguemos a esos extremos.

Qué ventajas tienen las monedas sobre los lingotes?

web con el menor spot posible?

Por qué moneda empezar? Sería mi primer bullion para ir entrando en el mundo


Gracias por adelantado

 

[Caravaggio00]

"Un forero me ha abierto los ojos, invertir es obligatorio o la inflación se come el dinero asi que venga, voy a pensar en una empresa estable y sólida, voy a comprar acciones de esa empresa y a holdear. Venga, voy a comprar coca-cola (ticker: KO). Es Julio de 1998 y voy a meter mis ahorros ahí y a holdear".

16 añitos más tarde:

"Jorobar, maldito el forero ese que me dijo que estar invertido es una obligación, han pasado 16 años desde que compré las acciones de coca-cola y no he hecho más que estar en negativo, casi me corto las venas del puro bajón. Mejor casi haber ahorrado en cuenta renumerada".

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Siendo cierto...ko siempre paga dividendos y crecientes. En verdad no tardó todos esos años en recuperar su inversión. El total return es mucho más alto que eso.

 

[Caravaggio00]

Invirtiéndo se puede hacer mucha pasta.

Pero claro, hay que tener masa crítica, si no ya puedes tener una rentabilidad cojinuda del 25%, que si lo que tienes invertido son 5k lo que sacas ese año son 1500 euros antes de los impuestos.

Que ni tan mal, pero sigues siendo casi igual de pobre que antes, pero habiendo invertido tiempo en el asunto.

Así que la primera tarea debería de ser generar masa crítica (capital).

Se puede hacer de varias formas, muchas de ellas fortuitas:

- Herencia. Por ejemplo, una vivienda que se puede vender para obtener el capital necesario.
- Golpe de fortuna con puestazo y sueldazo aunque sea temporal (implica ahorro).
- Lotería.
- Ahorro y lonchafinismo extremo.
- Golpe de fortuna con una inversión extraordinaria (sí, por ejemplo haber metido 1000 euros a BTC en 2011).

Pero dado el tamaño normal de los sueldos en España, para la mayoría de la gente es imposible, y no les va a merecer la pena perder el tiempo para sacar un rendimiento que por alto que sea, no les va a sacar de su situación.

Para empezar a generar cash en cantidad hay que pasar la barrera de los 100.000e ahorrados y mucha gente nunca llega a esos niveles.

 

[Caravaggio00]

​

no aspiro hacerme rico, ojala pero hay que ser realista, invierto en acciones para cobrar dividendo, no bowling de gran yield, empresas aburridas pero estables que en principio no tengan pinta de quebrar a corto plazo, ir formando una pequeña renta que al menos te cubra parte de los gastos por si un dia te quedas sin ingresos o ingresos bajos o pension baja tener un plus

A qué estás disparando últimamente?

 

[weyler]

​

A qué estás disparando últimamente?

tampoco tengo mucho, mas bien empezando, en logistica, legal&general , naturgy y en JEPQ y JEPI

alguna recomendacion?

 

[cerilloprieto]

tampoco tengo mucho, mas bien empezando, en logistica, legal&general , naturgy y en JEPQ y JEPI

alguna recomendacion?

Yo tengo JEQP. La única diferencia que veo es que uno se compra en libras, y el otro en dólares. El caso es que los dividendos me los abonan en dólares, en lugar de libras, cosa que no me gusta.

 

[juan juan juan]

Pero eso no significa que las empresas se evaporen y tus acciones valgan cero. Generalmente desaparecen por opas o fusiones.

En caso por ejemplo de una opa de exclusión si no vendes te quedas con tus acciones si, pero de una empresa que ya no cotiza en bolsa, por lo que si quieres vender tendrás que buscar tú personalmente al comprador, además de menos información sobre la empresa etc etc. Sigues con tus acciones? Si. Es mas complicada la operativa? También.

 

[no me creo nada]

Puedes invertir bien. Además de que si no haces nada el dinero se deprecia.

 

[Tan Chin Gao]

ME VOY A PONER LAS BOTINAS

...pero hoy no...

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[mig15]

Hacer dinero y sacarse un sobresueldo es lo más sencillo del mundo, otra cosa es que quieras hacer mucho dinero o buscar la cacareada libertad financiera en poco tiempo. Ahí ya vas a competir con gente que sabe mucho más que tú o vas a necesitar el factor potra.

Que sí...que sí...Era lo más sencillo cuando los nnnn defecan por el pandero como si no hubiera un mañana. Como si inviertes en neveras para esquimales. Siempre sube.

Pero ahora que tus nnnn ya están cumpliendo sus objetivos...van a parar de defecar e incluso se pondrán estreñidos para acelerar el proceso.

Te veo décadas con tu "sobresueldo" en horizontal, después de un gran batacazo.

 

[sensei_returns]

"Hacer dinero", entendiendo esto como "forrarse", es dolido.

Ahora, "hacer dinero", entendiendo esto como doblar tu dinero actual en 10 años, es lo más sencillo del mundo. Simplemente indéxate al MSCI WORLD, el cual históricamente ha dado un rendimiento anual del 6-7%, con ese rendimiento en 10 años doblas el dinero que hayas invertido.

Si doblar el dinero que tienes en 10 años no te parece "hacer dinero", pues bien. A mi sí que me parece hacer dinero.

Barcos y fruta? Y ferraris? Y millones de euros? Nada, olvídate, y si lo consigues lo habrás conseguido muy probablemente como quien va al casino y apuesta por 10 tiradas al rojo en la ruleta. Pura suerte.

El caso es que es MUCHO más importante para el ciudadano de clase económica media doblar el dinero que tiene actualmente a los 10 años, que hacerse millonario.