La generación langosta: ¿es insostenible este modelo?

[The ignorant]

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[blancoyenbotella]

La metáfora que has elegido es muy expresiva. El cuadro de Goya de Saturno devorando a su descendiente ilustra bien este conflicto intergeneracional. Tienes razón al frustrarte: el instinto humano más básico y primitivo es proteger a la descendencia y garantizar su supervivencia. Entonces, ¿cómo se desactiva ese instinto a nivel masivo?

La respuesta no es que se hayan vuelto insensibles de la noche a la mañana. La sociología nos enseña que han construido un escudo mental durísimo para no tener que enfrentarse a la culpa de estar empobreciendo a su propia sangre.

La trampa de la disociación cognitiva​

Esa generación ha separado en su cerebro dos conceptos que deberían estar unidos de forma indisoluble: el "sistema" y sus propios familiares.

• Caridad en lugar de justicia: Ellos ven que su nieto cobra una miseria y no puede emanciparse. Su forma de calmar la conciencia es darle un billete de 50 euros los domingos, invitarle a comer o pagarle el seguro del coche. Creen que con eso son excelentes abuelos, pero son incapaces de conectar la precariedad de ese nieto con el hecho de que ellos votan sistemáticamente para blindar sus pensiones máximas a costa de subirle los impuestos al chaval.
• El Estado como un ente mágico: En su cabeza, los 50 euros extra que exigen de subida no salen de la nómina de su descendiente. Salen de un pozo infinito llamado "Gobierno". No ven el vínculo directo entre su enriquecimiento y el hachazo fiscal a las generaciones en activo.

Técnicas de Neutralización​

Cualquier persona que haya profundizado en la criminología y el análisis de la conducta conoce las clásicas "técnicas de neutralización" (teorizadas por Sykes y Matza): los mecanismos mentales que usamos para justificar actos profundamente egoístas o dañinos sin sentirnos malas personas. Aquí aplican dos de manual:

• Negación del daño: Se convencen a sí mismos con frases como "por 50 euros más al mes que yo cobre, el país no se va a quebrar".
• El espejismo del mérito: Han interiorizado un relato triunfalista. Creen ciegamente que si tienen tres propiedades y una buena pensión es exclusivamente porque trabajaron más duro que nadie. Ignoran por completo que surfearon la época de mayor viento macroeconómico a favor de la historia. Si los jóvenes de hoy están asfixiados, su conclusión mental no es que el sistema esté roto, sino que "la juventud de hoy no se esfuerza y gasta demasiado".

El ego por encima del legado​

Asumir la realidad matemática implicaría admitir que su bienestar actual se sostiene sobre el sufrimiento y la asfixia económica de sus descendientes. Eso destruiría por completo su ego y su autoimagen de "generación que levantó el país con su sudor". Es mucho más fácil y cómodo mirar hacia otro lado, cobrar el cheque el día 25 y dejar que la artefacto artefacto peligroso de relojería le estalle al que venga detrás.

Pero muchacho, los viejos lo único que hacen es cobrar su pensión. Si a ti los políticos te han perjudicado el país, quitarles la pensión no va a solucionarte la vida porque el sistema laboral y productivo está roto, los precios son muy altos y el sueldo no da. Los viejos no tienen culpa de nada de eso. Para lo único que serviría quitarles la pensión es para que el PSOE tenga más dinero para chiringuitos y los españoles seamos aún más pobres teniendo que mantener a nuestros padres.

 

[blancoyenbotella]

En realidad les da igual. Le enseñé a mi señora progenitora la pirámide de población de España y por qué las pensiones iban a recortarse sí o sí, le expliqué que de facto ya se habían tomado muchas medidas, que ya no iba al médico "de la seguridad social" porque ahora lo pagan las comunidades, que el IVA pasó del 12 al 21... Le dio igual. Me dijo "los viejos somos demasiados, ningún gobierno meterá la tijera, subirán los impuestos o lo que haga falta, pero las pensiones no se van a tocar porque perderían las elecciones".

Y se quedó tan pichi. Lo que le preocupa es que baje su pensión. El siguiente que arrée.

Y hace bien. Ni es su culpa ni solucionaría nada quitárselas. Sería una victoria completa de los responsables que han destrozado la economía y sociedad españolas. Los que culpáis a los viejos os equivocáis además de ser un error económico. Tú tienes que ocuparte de tener tu trabajo, mejor sueldo y futura pensión. Trajeron inmi gración para pagar las pensiones, pídeles ahora explicaciones de por qué no se pueden pagar. Nos han engañado, y están esperando con los dientes afilados a que culpes a los viejos para robarles su pensión y todo siga igual de peor.

 

[blancoyenbotella]

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saturna devorando a su nieto

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No le preguntes a los políticos cómo han conseguido que en España los sueldos no valgan nada y la gente no pueda tener descendientes. En lugar de eso, mata a tus padres.

 

[Basta de amerindios]

Y hace bien. Ni es su culpa ni solucionaría nada quitárselas. Sería una victoria completa de los responsables que han destrozado la economía y sociedad españolas. Los que culpáis a los viejos os equivocáis además de ser un error económico. Tú tienes que ocuparte de tener tu trabajo, mejor sueldo y futura pensión. Trajeron inmi gración para pagar las pensiones, pídeles ahora explicaciones de por qué no se pueden pagar. Nos han engañado, y están esperando con los dientes afilados a que culpes a los viejos para robarles su pensión y todo siga igual de peor.

No entiendes. Que no les van a robar a los viejos, que son los viejos los que roban a los que vienen detrás

Repite conmigo:

son los viejos los que roban a los que vienen detrás

 

[pepeleches]

Venga, recortemos.
Cerramos fruta, 18000 millones menos en sueldos.
Cerramos AECID, 4500.
Cerramos RTVE y autonómicas, 2500.
Cerramos 7700 ayuntamientos, fusionados en 300, eso son ahorros de 20.000 millones.
Vendemos Correos, Paradores y similares.
Despedimos al 100% de cargos de confianza.

Vincular el aval de la familia del político a que no haya desviaciones presupuestarias. Si hay desviaciones, tu familia responde.
El delito de malversación se castiga con penas severas.
El robo de más de 400k, con penas más duras.
8 ministros, con amplia experiencia en la privada, al menos 10 años.
Les pago 500k a cada ministro.

Añado que hay 90.000 millones perdidos anualmente en ineficiencias.
Fusiono todas las bases de datos de sanidad.
Fusiono todos los contratos de mantenimiento de sanidad.
Así con todos los contratos.

Los contratos de compras generales se gestionan en central y en local sólo se compran cosas del día a día.

Cierro toda embajada de autonomías y organismos varios, así como toda fundación y patrocinio.

Y ya hay dinero.

Ps: se cancelan el 100% de subsidios y subvenciones.
Nadie, con menos de 5 años cotizados, tiene acceso a ningún servicio público.

El problema de cuando se airean esos números, casi siempre se hace muuuucha demagogia.

Por ejemplo, si buscas info verás que en las fruta trabajan unas 60-70.000 personas. Pones un sueldo medio y te darás cuenta de que el coste de nóminas no será mucho mayor a 2.000 millones.

Si las quitas, sus competencias pasarían a CCAA, ayuntamientos o estado. Y algunas serían necesarias, lo cual haría que ese coste se trasladase a otro sitio.

¿Qué quiere decir esto? Pues que SEGURO que se pueden ahorrar ¿500 millones?. Pero lo compararas con 18.000 y lógicamente hablamos de dimensiones distintas.

Pasa lo mismo con las CCAA. Se podría quitar un montón de grasa e inutilidad. Pero al final, cuando se hacen las cuentas se "olvida" que la mayor parte del gasto son competencias como sanidad o educación, que las tienen transferidas.

E igual con el tema de los asesores. Coge cualquier administración y los asesores escuecen y no tiene sentido alguno. Pero lo comparas con el presupuesto de la administración...y terminan siendo un 1% del gasto. Que POR SUPUESTO no debería existir, pero hay que tener los pies en el suelo.

El único punto que realmente tendría un impacto rellenito por sí mismo sería este que te señalo: las subvenciones.

Y ojo, sería bastante partidario de hacer buena parte de lo que dices, una cosa no quita la otra. Lo que no soy nada optimista (porque son distintos partidos y encima cada uno con sus grupos de presión y su gente que vive de eso) es que un gobierno haga eso algún día.

Pero todo eso no quitaría para que las pensiones siguieran siendo insostenibles. No puedes tener un esquema de cotizaciones deficitario que no se sostiene por sí solo.

Ahora tiene un agujero de 50.000 millones. Y ojo, con esas medidas que dices sí que se podría llegar a cerrar. Si se hicieran todas a la vez y escrupulosamente.

El problema es que ese agujero se llegará a multiplicar por 3,5-4 cuando la generación más numerosa de la historia pase en pocos años de cotizar a cobrar.

Es que el impacto no es solo que en poco tiempo unos cuantos millones pasen a cobrar, es que dejarán de aportar.

Y nos cogerá con una deuda brutal que hará que no tengamos margen de maniobra. Solo con que españa se hubiera impuesto superávit primario hace un par de décadas, hubiera rebajado el pago de intereses y tendría una deuda muy pequeña y controlable que haría que la flexibilidad fuera inmensamente mayor.

Pero...llegaremos a ese momento con mucha deuda, y en cuanto empecemos a subir esa cuesta, como la prima de riesgo se dispare, estamos en una situación muy complicada.

 

[blancoyenbotella]

No entiendes. Que no les van a robar a los viejos, que son los viejos los que roban a los que vienen detrás

Repite conmigo:

son los viejos los que roban a los que vienen detrás

Al reves, somos nosotros lo que nos beneficiaremos de pensiones decentes en el futuro. Algunos estan empeñados en que no, en que seamos mas pobres que nuestros padres tambien cuando jubilemos.

 

[ferengi]

La metáfora que has elegido es muy expresiva. El cuadro de Goya de Saturno devorando a su descendiente ilustra bien este conflicto intergeneracional. Tienes razón al frustrarte: el instinto humano más básico y primitivo es proteger a la descendencia y garantizar su supervivencia. Entonces, ¿cómo se desactiva ese instinto a nivel masivo?

La respuesta no es que se hayan vuelto insensibles de la noche a la mañana. La sociología nos enseña que han construido un escudo mental durísimo para no tener que enfrentarse a la culpa de estar empobreciendo a su propia sangre.

La trampa de la disociación cognitiva​

Esa generación ha separado en su cerebro dos conceptos que deberían estar unidos de forma indisoluble: el "sistema" y sus propios familiares.

• Caridad en lugar de justicia: Ellos ven que su nieto cobra una miseria y no puede emanciparse. Su forma de calmar la conciencia es darle un billete de 50 euros los domingos, invitarle a comer o pagarle el seguro del coche. Creen que con eso son excelentes abuelos, pero son incapaces de conectar la precariedad de ese nieto con el hecho de que ellos votan sistemáticamente para blindar sus pensiones máximas a costa de subirle los impuestos al chaval.
• El Estado como un ente mágico: En su cabeza, los 50 euros extra que exigen de subida no salen de la nómina de su descendiente. Salen de un pozo infinito llamado "Gobierno". No ven el vínculo directo entre su enriquecimiento y el hachazo fiscal a las generaciones en activo.

Técnicas de Neutralización​

Cualquier persona que haya profundizado en la criminología y el análisis de la conducta conoce las clásicas "técnicas de neutralización" (teorizadas por Sykes y Matza): los mecanismos mentales que usamos para justificar actos profundamente egoístas o dañinos sin sentirnos malas personas. Aquí aplican dos de manual:

• Negación del daño: Se convencen a sí mismos con frases como "por 50 euros más al mes que yo cobre, el país no se va a quebrar".
• El espejismo del mérito: Han interiorizado un relato triunfalista. Creen ciegamente que si tienen tres propiedades y una buena pensión es exclusivamente porque trabajaron más duro que nadie. Ignoran por completo que surfearon la época de mayor viento macroeconómico a favor de la historia. Si los jóvenes de hoy están asfixiados, su conclusión mental no es que el sistema esté roto, sino que "la juventud de hoy no se esfuerza y gasta demasiado".

El ego por encima del legado​

Asumir la realidad matemática implicaría admitir que su bienestar actual se sostiene sobre el sufrimiento y la asfixia económica de sus descendientes. Eso destruiría por completo su ego y su autoimagen de "generación que levantó el país con su sudor". Es mucho más fácil y cómodo mirar hacia otro lado, cobrar el cheque el día 25 y dejar que la artefacto artefacto peligroso de relojería le estalle al que venga detrás.

Los jóvenes están […], el sistema de pensiones hay que cambiarlo y hay que construir más casas (aunque lo veo difícil)

Dicho esto, no todo depende de cosas de fuera, también hay cosas de dentro.

La edad de acceso al primer empleo escala a máximos de la Gran Recesión: los jóvenes no trabajan hasta los 26,5 años y el 40% firman su primer contrato en la hostelería o el comercio

La primera toma de contacto con el mundo laboral cada vez se produce más tarde en España. Los jóvenes no firman su primer contrato hasta bien pasados los 26 años, una edad que...

www.elmundo.es

Empezar a trabajar con 27 años.

Los jóvenes ya no se matriculan en Ingeniería: las carreras de humanidades repuntan en la universidad española

En los últimos 25 años la demanda de estudios de la rama de ciencias e ingeniería se han reducido en casi un 20% respectivamente

www.abc.es

Estudiar letras ... , alguna me dirá bueno pero es que antes si estudiabas filosofía te lo valoraban pero eso fue hace más de 40 años, pero quién asesora a los jóvenes...

El 43% de los jóvenes en esa situación no se plantea independizarse y solo el 7% lo hace para ahorrar y poder permitirse una casa en el futuro

Casi el 70% de los jóvenes de menos de 34 años vive en casa de sus padres por no poder alquilar o comprar vivienda

El 43% de los jóvenes en esa situación no se plantea independizarse y solo el 7% lo hace para ahorrar y poder permitirse una casa en el futuro | Cadena SER

cadenaser.com

viviendo con los papis solo ahorra el 7% , venga ya, entiendo que si vives en madrid o barcelona, donde la entrada son 100k pases pero no todas las ciudades son barcelona o madrid

En fin, que la cosa está […], pero en la parte que se puede hacer tampoco se pone...y solo quejas y que los demás lo tuvieron más fácil, supongo que dentro de 20 o 30 años, acusarán a los zet de tenerlo regalado... ley de vida...

 

[Basta de amerindios]

Al reves, somos nosotros lo que nos beneficiaremos de pensiones decentes en el futuro. Algunos estan empeñados en que no, en que seamos mas pobres que nuestros padres tambien cuando jubilemos.

Te parece bien que un viejo con la vida hecha y dos casas pagadas gane más al mes que un joven que tiene que construir su vida?

 

[IMPULSES]

Los jóvenes tienen una forma perfecta de sabotear el sistema, que es largarse. Si se van en número suficiente el sistema colapsa.

También existe la opción de convertirse en nini.

El sistema esta colapsado,lo q pasa es que de momento aun no lo nota el.populacho.

 

[LuismarpIe]

Esos que llamas langostas no han traído nada porque ni pinchan ni cortan al igual que los jóvenes. Y muchos tienen un pequeño patrimonio porque fueron, fuimos, educados en la austeridad. Siendo felices si teníamos un Seat 850 de cuarta mano y cuatro duros para invitar a la novia. Novia con la que terminábamos casándonos a los 27 años de media...

Y muchas de estas llamadas langostas fueron sustituidas en el mercado laboral porque los jóvenes eran más baratos y tragaban, y siguen tragando, con todo.

Y estas langostas despreciadas en el foro siguen ayudando a unos descendientes a los que no les llega por tragar y ver a los invasores como hermanos. Porque nadie es ilegal te dicen...y que ellos son ciudadanos del mundo.

Será casualidad pero cuando la manifestación me interesa, nunca organizadas por los monigotes del Sistema, somos cuatro los que acudimos y todos ya talluditos...

Un poco de autocrítica. Que les han levantado la tostada con los falsos ideales globalistas.

Esas langostas no tienen un patrimonio por ser austeros. Sus padres eran mucho más austeros y tenían un patrimonio mucho más discreto.

Si hicieron pasta fue fundamentalmente porque les tocó la lotería de la historia y desarrollaron su vida profesional en los años de mayor expansión económica que ha conocido España, entre 1958 y 2008

 

[blancoyenbotella]

Te parece bien que un viejo con la vida hecha y dos casas pagadas gane más al mes que un joven que tiene que construir su vida?

No, eso demuestra que los responsables de la política económica, los políticos, son unos […]. Los viejos solo están cobrando la pensión que les corresponde.

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[LuismarpIe]

No, eso demuestra que los responsables de la política económica, los políticos, son unos […]. Los viejos solo están cobrando la pensión que les corresponde.

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para cuando tú llegues, la fiesta se habrá terminado. De hecho el sistema ya es deficitario y falta por jubilarse la generación más numerosa de la historia de España, que ahora mismo está cotizando con sueldos decentes:

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[Lian]

Son dos problemas diferentes.

La precariedad del empleo y nivel de vida de los jóvenes españoles (incluyendo la imposibilidad de acceso a vivienda) no tiene relación con el excesivo gasto en pensiones..

Considerad que lo que sigue faltando para cuadrar las cuentas se saca de deuda. No digo que no haría falta ese ajuste (lo que es evidente ), pero no causa lo otro.

Seguir echando la culpa de tus males a los malvados jubilados es ridículo y penoso. Como mucho la culpa sería de los políticos , es normal que cada uno defienda lo que le favorece del sistema.

También habría que recortar funcionarios ineficientes y con sueldos, bajas, horarios, vacaciones y edades de jubilación privilegiados que nos cuestan un pastón.

Subsidios, bajas, ONG, ayudas, políticos, observatorios, institutos de tonterías...

Y sobre todo, la baja productividad de las empresas españolas

Yo personalmente no les echo la culpa de cómo está el tema, lo que digo es que solo les importa lo suyo, y aunque los míos no votan al psoe desde hace muchos años, hay un groso muy grande que si lo hacen por este tema, las pensiones, sin pensar en nada más vaya como vaya el país, aunque los factores de todo lo que dices respecto al trabajo y vivienda sean otros.

 

[Pichorrica]

No, eso demuestra que los responsables de la política económica, los políticos, son unos […]. Los viejos solo están cobrando la pensión que les corresponde.

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Hay muchos que ni la vamos a oler por haber nacido un poquito tarde.

Supongo que también será culpa nuestra

 

[MrDanger]

Pero muchacho, los viejos lo único que hacen es cobrar su pensión. Si a ti los políticos te han perjudicado el país, quitarles la pensión no va a solucionarte la vida porque el sistema laboral y productivo está roto, los precios son muy altos y el sueldo no da. Los viejos no tienen culpa de nada de eso. Para lo único que serviría quitarles la pensión es para que el PSOE tenga más dinero para chiringuitos y los españoles seamos aún más pobres teniendo que mantener a nuestros padres.

Los viejos votan en masa al PSOE para perpetuar este robo generacional. Hasta el Bernardos lo dijo: son la mayoría de la población, ponen y quitan gobiernos. O sea que sí tienen culpa.

Y efectivamente, antes de tocar las pensiones habría que quitar chiringuitos, sueldos de políticos etc etc

No sé si a ti te parece normal que cobre más un jubilado que un trabajador en activo, porque es lo que está pasando y es una aberración auque nos hayamos acostumbrado.

 

[blancoyenbotella]

para cuando tú llegues, la fiesta se habrá terminado. De hecho el sistema ya es deficitario y falta por jubilarse la generación más numerosa de la historia de España, que ahora mismo está cotizando con sueldos decentes:

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AH bueno, pues entonces estamos en las mismas...

 

[blancoyenbotella]

Los viejos votan en masa al PSOE para perpetuar este robo generacional. Hasta el Bernardos lo dijo: son la mayoría de la población, ponen y quitan gobiernos. O sea que sí tienen culpa.

Y efectivamente, antes de tocar las pensiones habría que quitar chiringuitos, sueldos de políticos etc etc

No sé si a ti te parece normal que cobre más un jubilado que un trabajador en activo, porque es lo que está pasando y es una aberración auque nos hayamos acostumbrado.

No, no es normal, pero tú pareces estar más movido por la envidia que por encontrar explicaciones reales. Si tienes a unos políticos que están más preocupados por enriquecer al estado que por enriquecer al trabajador, pasa lo que pasa.

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Si mañana le quitaran las pensiones a todos los viejos, tú seguirías siendo un […] engañado por el R78, pero aún más […] que ahora porque tus padres serían pobres.

 

[-Alexia-]

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saturna devorando a su nieto

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No es por quitarte la ilusión pero muchos langostos votan PP que lo mismo es que es lo mismo

 

[blancoyenbotella]

Hay muchos que ni la vamos a oler por haber nacido un poquito tarde.

Supongo que también será culpa nuestra

A llorar a la llorería, mataviejos

 

[MrDanger]

En 1975, se necesitaban en promedio entre 3 y 5 años de salario íntegro para comprar una vivienda estándar en España

En España, comprar una vivienda en 2025 exigió destinar de forma íntegra el sueldo bruto de 8,4 años (101 meses) en promedio nacional, lo que representa 16 meses más de esfuerzo salarial en comparación con el año anterior

Eso tan sencillo cuando se lo cuento a mi progenitora me sale por peteneras.

Que es que ahora la gente no ahorra y están todo el día de viajes y restaurantes y bla bla bla. Y me lo dice a mí que sabe que no gasto un duro y no voy a ningún lado.

Eso de 8 años, en Madrid compras una cueva en Villaverde con ese dinero.