¿Los milagros que hizo JESUS eran reales?

[Minsky Moment]

Los héroes de toda revolución, por ejemplo. No los Stalin ni Fidel Castro. Los que murieron por ellos.

Los de las 70 mil vírgenes.

 

[Preñeitor]

Claro. Dios lleva velando por nosotros desde antes de nuestra existencia.
Que la vida de Jesús tenga similitudes con mitos y leyendas no es prueba de su falsedad. Justo lo contrario.

Claro claro, ¿se ha tomado hoy la pastilla de la tensión?

 

[InKilinaTor]

Vamos a ver, lo primero, a los creyentes como yo, ¿Porque dios crea un universo lleno de reglas y leyes para después saltarlas?
Los milagros en mi opinión son exageraciónes , para ensalzar un figura, esto no tiene nada que ver con dios, es algo muy humano.

Por otra parte, Todo lo que hizo Jesús carecería de valor si fuese digamos "descendiente directo" de Dios, si yo, tú y el 99% de la gente tuviera 100% claro un paraíso eterno con un dios maravilloso, ahora mismo , nos pegaríamos un tiro, es obra de Dios.

Lo difícil de creer en dios es la lucha con la duda y el miedo a la inexistencia, Jesús nunca dijo que fuera Dios, dijo que era su descendiente, como todos los de más, hermanos descendientes de Dios, pero si existio fue un gran tío, un revelde sin causa, un soñador y un luchador, una figura ejemplar que merece la pena seguir.

 

[Fausto1880]

Creo que mezclas dos temas de diferentes ámbitos gnoseológicos, la famosa "falacia de error de categoría".

Que los hombres somos falentes, que alteramos las cosas, que somos imperfectos, va de suyo.

Pero el problema al que te enfrentas -y en el que tienes que definirte- es si asumes un Dios "prescindente" o un Dios "comunicante", porque si es lo primero juegas en el agnosticismo (y dentro del mismo, el prescindente), si es lo segundo tienes que asumir algún nivel de REVELACION.

Un Dios PRESENTE en su Creación, en algún punto tiene que manifestarse, al menos a los seres "pensantes" de la misma. ¿Qué quizás lo haga con diferentes mensajes para diferentes culturas y tiempos históricos? Puede ser. Algunos entienden el ECUMENISMO de ese modo.

Aún existiendo diferentes grados o particularidades en la revelación, perfectamente puedes compararlas para determinar dónde está la más completa.

Ya en el Siglo II los cristianos (con San Justino) asumían que existía una "Semina Verbi" (Semilla del Verbo) en todas las culturas y tiempos... tras Vaticano II, la propia Iglesia Católica refleja ese principio en la Encíclica Lumen Gentium.

Pero como supo decir un Teólogo sarracin: Si Dios se REVELA a los hombres, forzosamente tiene que hacerlo de un modo que sea CLARO Y VISIBLE.

¿Por qué te resistes a entender que un Dios "no prescindente" lo haría de ese modo? El "texto" lo escriben hombres (con sus formas, modo, palabras y cultura), pero lo hacen bajo la inspiración Divina.

Para nada.
Se revelaría a los seres "amantes".

 

[wxyz]

​

Cual evidencia histórica!?!

Existe la confirmación no cristiana de la crucifixión de Jesús, en referencia a las menciones del historiador del siglo I Josefo, en su libro Antigüedades alubias, escrito alrededor de 93 a 94 d. C,, el historiador romano Tácito en sus Anales (escritos c. 116), libro 15, capítulo 44 y en menciones de Jesús en el Talmud (Sanedrín 32a). Todas esas referencias sin interpolación cristiana, esto es, de fuentes distintas a las de la iglesia. También existe confirmación histórica del bautismo de Jesus por Juan Bautista en esos relatos

Y a los historiadores y arqueólogos casi les de un jamabuco al comprobar la autenticidad de la piedra de Pilato del siglo I que es una inscripción tallada en piedra caliza atribuida a Poncio Pilato, el prefecto romano que gobernó la provincia romana de Aaaa entre los años 26 y 36 d. C. en el yacimiento arqueológico Cesarea Marítima

Ya se han adelantado para indicártelo.

 

[rsaca]

Imposible saberlo con certeza, pero desde luego la evidencia histórica que hay, evaluada como tal,apunta a que sí. No se puede decir lo mismo de otras figuras "similares", donde la evidencia histórica de actos sobrenaturales ni está ni se le espera.

La pregunta realmente no es esa, las preguntas son 2:
1) Estas dispuesto a aceptar la existencia de Dios?

En caso negativo, lo de Jesús se invalidaría, porque lo sobrenatural es imposible por definicion bajo una concepcion puramente materialista del universo, por lo tanto ignoras la evidencia histórica diga lo que diga.

En caso afirmativo, viene la segunda pregunta

2) Crees que Jesús fue realmente descendiente y enviado de Dios?

Y ahí es donde la evidencia histórica puede dar pistas de quienen han sido realmente enviados de Dios y quienes han sido timadores.

Jesús no fue un enviado de Dios, ni tiene sentido definirle como un descendiente.

Jesús fue la propia Mónada con forma humana dirigiéndose a los humanos.

 

[Manchego como el Quijote]

En efecto, ninguno de esos es el mayor milagro.

El gran milagro que nos trae Jesús, el más difícil, el más inmerecido, es el PERDÓN.

Eso es. Reprobar al pecado pero no reprobar al pecador.

Y el perdón no conlleva ausencia de justicia, que ya ha ansioso este tema en varios hilos y algunos son incapaces de entenderlo.

 

[Manchego como el Quijote]

De Internet, de parte de gente que ama a Dios y a toda su obra, que vive de verdad la fraternidad humana y la filiación divina.

Abstenerse odiadores, o al menos intentad hacer un ejercicio de amabilidad personal. Que no os de vergüenza, no hace falta que digáis nada pero practicad la reflexión personal y considerad, al menos como UNA POSIBILIDAD que existe mucho mas de lo que podemos comprender.

Spoiler: Información importante sobre los milagros

Definición de milagros:
El deseo de Jesús constituye la reducción del tiempo, dando origen a la existencia en su vida terrenal.

Los milagros son imposibles excepto en concordancia con la voluntad del Padre, el trabajo espiritual no es posible sin poder espiritual, y la fe es esencial para los esfuerzos espirituales, independientemente de las atracciones materiales o las manifestaciones visibles. La aparición de Jesús de Nazaret en la Tierra representó un milagro, resultado de la operación de leyes que escapan a nuestro entendimiento. Las transformaciones de la gracia se obran en respuesta a la fe viva de quienes son los beneficiarios.

Acérquense al milagro a través de Jesús, no a Jesús a través del milagro, pues Jesús de Nazaret es el único fundador de una religión que realizó milagros en la tierra.

Hombres primitivos
La creencia primitiva en las maravillas y los misterios naturales, junto con el maná impersonal, presagia el llamado de la religión en evolución al sacrificio personal en pos del bien común de la sociedad y el servicio final a Dios y al hombre.

Los líderes humanos están envueltos en orígenes sobrenaturales, lo que conduce a carreras milagrosas, ya que las personas buscan ayuda de lo alto y de lo más allá, incluso cuando se enfrentan a la decepción y la confusión por la falta de hazañas sobrehumanas.

Antes de realizar un milagro en el mendigo ciego Josías, Jesús respondió a la pregunta de Natanael, diciendo que deben hacer las obras de Dios mientras aún es de día, porque llegará la noche cuando será imposible. La evolución de las observancias religiosas, desde el apaciguamiento hasta los milagros, estuvo dominada por curanderos, chamanes y sacerdotes. La búsqueda de milagros se remonta a la magia, pero la verdadera religión se basa en la experiencia personal, no en supuestos milagros. Abstenerse de enseñar a los pacientes enfermos a esperar milagros durante el ministerio.

Los milagros se creían comunes en tiempos de Jesús, pero él optó por no satisfacer el deseo de espectáculo de la gente y, en cambio, se centró en revelar a su Padre celestial.

Se creía en los milagros realizados por dioses reconocidos, no en la magia que antes adoptaban los espíritus irregulares de la brujería, que posteriormente se asociaron con el diablo, lo que condujo a la intolerancia religiosa.

Hombres modernos
La creencia en reliquias y milagros es un intento moderno de racionalizar antiguos cultos fetichistas.

Nuestra limitada comprensión de las leyes superiores a menudo nos lleva a creer erróneamente que las leyes naturales se han suspendido en situaciones donde se percibe que se han producido fallos de emergencia.

Limitaciones
Los milagros, que intimidan la mente material, solo inspiran lealtad externa, como Jesús sabiamente previó al negarse a convertirse en un simple hacedor de milagros y al dedicarse a establecer el reino de los cielos.

Realizar milagros no revelará al Padre celestial ni hará avanzar su reino en la tierra, ya que Jesús enseñó a sus apóstoles a centrarse en la verdad espiritual en lugar de las maravillas materiales. Incluso si alguien resucitara de entre los perecid, los incrédulos no se persuadirían, como se ve en la historia de Dives y Lázaro.

El reino eterno de Dios no puede establecerse mediante el espectáculo de milagros, sino únicamente mediante la fe y la transformación interior que Jesús enseñó a sus apóstoles. Confiamos en la realidad infinita de Dios y no dependemos de milagros materiales para demostrar su existencia. La resurrección de Lázaro endureció la incredulidad de algunos, mientras que otros buscaron respuestas y causaron agitación en Jerusalén.

​

 

[lo gaiter del besòs]

¿Has oido hablar de la traída de manzanas?

No.
Ilústranos, por favor.
¿Es traída o tríada?

 

[LuisZarzal]

No he leído el hilo entero, por lo tanto, si alguien lo ha mencionado ya, mis disculpas.

Un señor quiso demostrar que el cristianismo era un embeleco y empezó a investigar de modo riguroso. Cuanto más investigaba más pruebas encontraba tanto de la existencia de Jesús como de que era algo más. Así que terminó convirtiéndose al cristianismo y escribiendo un libro que recopila sus investigaciones.

En el libro se empeña en ser lo más escéptico posible porque precisamente quería atacar al cristianismo.

(mensaje citado en revisión)

También se puede llegar a Dios desde el escepticismo, siempre que se sea honesto con uno mismo y sus deducciones.

 

[MiNombreEsFantasma]

Hombre, fuentes históricas diferentes a la Biblia no hay.

Puedes irte a que se le acusa de mago o hechicero en el Talmud, donde es interesante el hecho de que le acusen de hacer magia directamente, no que lo que se cuenta de sus milagros fuera falso.

Pero, claro, que se acuse de tal cosa no implica que sea una evidencia de los milagros que hizo. Primero porque esa acusación puede ser simplemente una burla (se critica abiertamente su figura aquí) o referirse a simples trucos. Por lo tanto, no es fiable.

Puedes irte a la afirmación de Flavio Josefo en sus Antigüedades alubias de que "hacía cosas extraordinarias" pero no se puede asegurar si se refiere a que hacía milagros o se refiere a sus dotes de persuadir a las masas; además, se dice que ese párrafo fue modificado.

Un aspecto interesante es que las epístolas Paulinas, anteriores a los evangelios, no mencionan los milagros de Jesús ni nada parecido (o eso tengo entendido). Aunque se supone que estas epístolas están escritas con intención doctrinal, no contar la historia de Jesús.

Por lo que sólo podemos afirmar que fueron reales si tomamos los evangelios como fuente histórica 100% fiable o si somos creyentes.

Es un debate estéril que no lleva a ninguna parte.

 

[Faldo]

No, son fruto de la disonancia colectiva de sus seguidores después de su gloria.

Si quieres extender la palabra de un dios, necesitas sí o sí que produzca milagros.

 

[core]

Ya sabéis, que si lo de las bodas de Caná, los panes y los peces, lo de Lázaro...

Algo rellenito debió de haber allí para que el sanedrín se pusiera en pie de guerra por un simple profeta. Por eso me pregunto, ¿Que veracidad tienen los milagros de Jesús de Nazaret?

@Gatito Malo GATO

Tan reales como cualquier truco de mago.

 

[core]

Vamos a ver, lo primero, a los creyentes como yo, ¿Porque dios crea un universo lleno de reglas y leyes para después saltarlas?
Los milagros en mi opinión son exageraciónes , para ensalzar un figura, esto no tiene nada que ver con dios, es algo muy humano.

Por otra parte, Todo lo que hizo Jesús carecería de valor si fuese digamos "descendiente directo" de Dios, si yo, tú y el 99% de la gente tuviera 100% claro un paraíso eterno con un dios maravilloso, ahora mismo , nos pegaríamos un tiro, es obra de Dios.

Lo difícil de creer en dios es la lucha con la duda y el miedo a la inexistencia, Jesús nunca dijo que fuera Dios, dijo que era su descendiente, como todos los de más, hermanos descendientes de Dios, pero si existio fue un gran tío, un revelde sin causa, un soñador y un luchador, una figura ejemplar que merece la pena seguir.

Básicamente una persona con problemas mentales. Tendría esquizofrenia y otros males.
Como les pasa a todos los que dicen haber visto la luz. Nada nuevo.

 

[Ciudadano 0]

Sin duda, pero los apóstoles entonces no lo eran. Sólo discípulos. Hombres, y no de los mejores.

No se hicieron apóstoles por los milagros. Abandonaron a Jesús en la persecución, después de haberle visto realizar los milagros.

Se hicieron apóstoles porque se convirtieron. Algo en lo que tuvo mucha más influencia el amor que los milagros materiales.

Pero entonces por que se hicieron sus discipulos exactamente.

 

[jorggebe]

El mayor milagro que hizo ese personaje es aparecer con 33 años en casa de sus padres y sin haber trabajado en su vida empezar a predicar y que mucha gente le siguiera, aunque luego votaran por Barrabás. Convencer a todos de que se iba a sacrificar por la humanidad cuando lo que iba a hacer es resucitar e irse al paraíso a vivir sin trabajar de nuevo y prometiendo volver, cosa que algunos aún esperan.

Una falsa bandera que coló, forjando una estirpe de creyentes que gustan de poner la otra mejilla y luchar lo justo para defender lo suyo, poniendo siempre a su Dios por delante como escudo y justificación victimista.

Un aprovechado al nivel de Parcerisa.

 

[cortoplacista]

Era lo habitual en aquella época, el que no milagreaba en rotondas era un don nadie. San Pablo (el que acabó discutiendo con San Pedro) extendió la salvación a los gentiles y con ello les cayó a estos últimos una maldición. Por eso los judíos se alejaron de la secta que, como Jesús, no querían saber nada de gentiles y gente de mal vivir.

 

[Nico]

ACI Prensa (Agencia Católica de Informaciones) es una agencia de noticias católica fundada en Lima, Perú, en 1980, que ofrece información sobre la Iglesia Católica y la actualidad desde una perspectiva doctrinal católica.

Hombre, ¿pero tú eres consciente?

Te cito una fuente como te puedo citar cien más. La Iglesia NO reconoce como "original" la Sábana Santa.

Si tienes un documento donde la Iglesia diga que la Sábana Santa es "oficial" y "verdadera", lo puedes poner tú y listo.

Y no faltes al respeto porque demuestras la pobreza de tus argumentos.

Tres cuestiones:

1) Si crees que la Iglesia aprueba "oficialmente" la sábana santa, PON TU ENLACE.

2) Tratándose de una noticia "católica", ¿qué fuente quieres? ¿el MARCA? 🙄

3) Dado que es un simple hilo en un foro. Ten más cuidado con tus expresiones. Yo pienso que tú no tienes razón pero no por ello lo uso como elemento cuando me comunico contigo.
Ten la misma cortesía. Sólo respondía a una duda tuya, lo hice correctamente, te cité una fuente.
Y recuerda que los que acuden al insulto "fácil" suelen ser gente de muy baja instrucción o con fragilidad mental. No lo manifiestes de modo tan abierto. Siempre queda mal.

 

[Nico]

Fíjate qué interesante lo que planteas:

Creer que el Jesús histórico fue en realidad el descendiente de Dios es una elección personal. Es una elección respetable en la vida, que evita muchos problemas y quebraderos de cabeza, pero a la que yo no me puedo adherir. Los puntos que no consigo aceptar son éstos:

- Por definición, ser cristiano implica creer que los seis mil millones de personas en el planeta que no son cristianos están equivocados con sus Dioses.

- La ciencia va desmontando una a una las tesis teológicas que alguna vez cimentaron la Religión cristiana.

- Ese Dios tan bondadoso permite cáncer de huesos a niños de cuatro años. Un cáncer muy doloroso antes de morir consumido.

Son tres puntos difíciles de aceptar, a no ser que se prefiera la tranquilidad espiritual al dolor que los ateos vemos en el mundo.

No hablamos de "equivocación", sino de que aún no han sido evangelizados. De hecho el propio Jesucristo dejó esa tarea a su Iglesia como un mandato:

Marcos 16

15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. ​

​

También te señalo que la Iglesia ha mejorado la definición de su Doctrina luego de Vaticano II en la Encíclica Lumen Gentium, y acepta que aquellos con un conocimiento parcial o insuficiente, también serán evaluados por sus méritos.

Vale la pena leerla (al menos la primera parte) porque es muy interesante. Como vinculado a esta cuestión cito:

Ni el mismo Dios está lejos de otros que buscan en sombras e imágenes al Dios desconocido, puesto que todos reciben de El la vida, la inspiración y todas las cosas (cf. Hch 17,25-28), y el Salvador quiere que todos los hombres se salven (cf. 1 Tm 2,4). Pues quienes, ignorando sin culpa el Evangelio de Cristo y su Iglesia, buscan, no obstante, a Dios con un corazón sincero y se esfuerzan, bajo el influjo de la gracia, en cumplir con obras su voluntad, conocida mediante el juicio de la conciencia, pueden conseguir la salvación eterna. Y la divina Providencia tampoco niega los auxilios necesarios para la salvación a quienes sin culpa no han llegado todavía a un conocimiento expreso de Dios y se esfuerzan en llevar una vida recta, no sin la gracia de Dios.​

Creer que el Jesús histórico fue en realidad el descendiente de Dios es una elección personal. Es una elección respetable en la vida, que evita muchos problemas y quebraderos de cabeza, pero a la que yo no me puedo adherir. Los puntos que no consigo aceptar son éstos:

- Por definición, ser cristiano implica creer que los seis mil millones de personas en el planeta que no son cristianos están equivocados con sus Dioses.

- La ciencia va desmontando una a una las tesis teológicas que alguna vez cimentaron la Religión cristiana.

- Ese Dios tan bondadoso permite cáncer de huesos a niños de cuatro años. Un cáncer muy doloroso antes de morir consumido.

Son tres puntos difíciles de aceptar, a no ser que se prefiera la tranquilidad espiritual al dolor que los ateos vemos en el mundo.

Paradójicamente ocurre todo lo contrario. Te hago notar sin ir muy lejos que el "acto de Creación" como BIG BANG, fue propuesto por un sacerdote. La Iglesia tiene vinculación con más de 1800 Universidade en el mundo (católicas) y que destacan en las más diversas ciencias.

Georges Lemaître - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Édouard Lemaître (17 de julio de 1894-20 de junio de 1966) fue un sacerdote católico belga, matemático, astrónomo y profesor de física en la sección francesa de la Universidad Católica de Lovaina.​

​

Desde que Georges Lemaître observó por primera vez, en 1927, que un universo en permanente expansión debería remontarse en el tiempo hasta un único punto de origen, los científicos se han basado en su idea de la expansión cósmica.​

Creer que el Jesús histórico fue en realidad el descendiente de Dios es una elección personal. Es una elección respetable en la vida, que evita muchos problemas y quebraderos de cabeza, pero a la que yo no me puedo adherir. Los puntos que no consigo aceptar son éstos:

- Por definición, ser cristiano implica creer que los seis mil millones de personas en el planeta que no son cristianos están equivocados con sus Dioses.

- La ciencia va desmontando una a una las tesis teológicas que alguna vez cimentaron la Religión cristiana.

- Ese Dios tan bondadoso permite cáncer de huesos a niños de cuatro años. Un cáncer muy doloroso antes de morir consumido.

Son tres puntos difíciles de aceptar, a no ser que se prefiera la tranquilidad espiritual al dolor que los ateos vemos en el mundo.

Es habitual que la gente no diferencie (o lo sepa pero se hagan los distraídos) que hay una particular relación entre EL ALMA y LA MATERIA. La materia se rige por sus reglas, si te tiras de un quinto piso quedarás estrellado como un cigot frito, si tiene la suerte de tomarte como huésped un bicho de ébola te derretirá por dentro como una berenjena... pero el sentido de la Creación no es alterar sus reglas materiales, sino explicártelas para que puedas SALVAR TU ALMA.

Ciertos sufrimientos e injusticias, por duros que resulten considerados sólo "desde lo material", muchas veces son el camino por el que tu alma es salva. Los designios de Dios son extraños y más de una vez (o casi siempre) escapan a nuestra limitada comprensión humana.

No digo que sea sencillo de entender. Sólo te hago notar que los 80 años de "encarnación" son un suspiro en el terreno de la inmortalidad espiritual. Son el equivalente a que un día te pinches un dedo con un alfiler.

 

[singladura]

Hace menos de 1500 años otra religión Abrahámica irrumpió con fuerza: el sarracin Su intención siempre fue bélica y como todas las religiones para sus creyentes era la única y verdadera y el resto infieles que convertir, a buenas o a malas.
En la expansión el papel de los descendientes del profeta y familiares era muy importante y a día de hoy aún existen facciones por ello.

Del cristianismo se perdió el conocimiento del juego de tronos que se armó en la noche de los tiempos (que nadie dude que se armò). Existe una auténtica marabunta de información sobre el tema de los familiares de Jesús que confunde porque nadie se pone de acuerdo. Pero todo no deja de pertenecer a la categoría de la anécdota porque el tema de las tribus en el cristianismo quedó lejos muy lejos. En el cristianismo lo importante es LA IGLESIA. Como ente supera a sus integrantes y por ejemplo en el catolicismo se exige el celibato, que más que otra cosa es un sistema para deslegitimizar los derechos hereditarios de la descendencia de los profesionales de la religión.

Así se entiende la profunda confusión en la que el creyente se haya sumido. Existe el dueño del relato, que es el cristianismo, existen las evidencias históricas y existe la fe (o no)

Y Si...el tal Jesús la lio bien liada..

 

[Nico]

Vamos a ver, lo primero, a los creyentes como yo, ¿Porque dios crea un universo lleno de reglas y leyes para después saltarlas?
Los milagros en mi opinión son exageraciónes , para ensalzar un figura, esto no tiene nada que ver con dios, es algo muy humano.

Por otra parte, Todo lo que hizo Jesús carecería de valor si fuese digamos "descendiente directo" de Dios, si yo, tú y el 99% de la gente tuviera 100% claro un paraíso eterno con un dios maravilloso, ahora mismo , nos pegaríamos un tiro, es obra de Dios.

Lo difícil de creer en dios es la lucha con la duda y el miedo a la inexistencia, Jesús nunca dijo que fuera Dios, dijo que era su descendiente, como todos los de más, hermanos descendientes de Dios, pero si existio fue un gran tío, un revelde sin causa, un soñador y un luchador, una figura ejemplar que merece la pena seguir.

Luego los protestantes se quejan de que los católicos no conocemos la Biblia y tristemente hay que darles la razón. 🙁

Te cito dos (hay más):

Juan 8:58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.​

​

Juan 10:30 Yo y el Padre uno somos.​

 

[feps]

En estos tiempos tan convulsos se echaba en falta al @Nico más católico.

 

[singladura]

Después de 2000 años de palabros, de tiras y aflojas teológicos, de sangrientas guerras por un punto y como...Yo la verdad no puedo poner en nuestro tiempo lo que sucedió hace 2000 años. Son anacronismos

Se han cometido genocidios y extinguido pueblos enteros por una tontería sobre la doctrina. No se puede tomar seriamente la literalidad no ya de la biblia sino de cualquier otro libro sagrado. Es triste reconocer pero todos están plagados de tersiverjaciones y equívocos y no hay manera de hacerlo ir bien

Otra cosa distinta es que por razones sentimentales se anteponga a la razón. Sobre el corazón es difícil mandar...

 

[supertocho]

Hombre, ¿pero tú eres consciente?

Te cito una fuente como te puedo citar cien más. La Iglesia NO reconoce como "original" la Sábana Santa.

Si tienes un documento donde la Iglesia diga que la Sábana Santa es "oficial" y "verdadera", lo puedes poner tú y listo.

Y no faltes al respeto porque demuestras la pobreza de tus argumentos.

Tres cuestiones:

1) Si crees que la Iglesia aprueba "oficialmente" la sábana santa, PON TU ENLACE.

2) Tratándose de una noticia "católica", ¿qué fuente quieres? ¿el MARCA? 🙄

3) Dado que es un simple hilo en un foro. Ten más cuidado con tus expresiones. Yo pienso que tú no tienes razón pero no por ello lo uso como elemento cuando me comunico contigo.
Ten la misma cortesía. Sólo respondía a una duda tuya, lo hice correctamente, te cité una fuente.
Y recuerda que los que acuden al insulto "fácil" suelen ser gente de muy baja instrucción o con fragilidad mental. No lo manifiestes de modo tan abierto. Siempre queda mal.

A ver: que es más falsa que un euro de madera.
Por cierto... Cuando demuestres que tu dios existe, seguimos hablando.

Pero como me pongas otra prueba tan palpable como la hoja parroquial que me has enlazado, me voy a reír de esa corona que tienes de curilla arrepentido.