Laboral: Pablo , albañil, en Noruega gano 6200 euros mes y trabajo de 8 a 16h.

[Chimpu]

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Que se quedan en 3500 netos/mes. 12 pagas. (3000€ netos en 14 pagas. )Con el nivel de vida de allí.

ha triunfao

Pues claro que ha triunfado
Aquí sería mileurista y todo se le iría en el alquiler y 0 ahorros.

 

[Chimpu]

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Los precios y los impuestos de Noruega saben a vainilla con aroma a coco para un ignorante como tú.

Y cuántos noruegos dices que hay en España buscándose la vida y trabajo?

Porque yo españoles en Noruega si conozco unos cuantos pero Noruegos en España no

 

[Chimpu]

Si en España hay algún albañil ganando 1.300€ solo puede ser por dos cosas:
- No es albañil.
- No conoce el mercado.

Un oficial en ex paña no, pero un peón si gana eso 1200 o 1300 euros pelados
Un oficial 1400€ , 1500€ 1600€ por ahí están

 

[Chimpu]

¿Cortocircuitado? No, lo que ha pasado es que te he soltado un ladrillo con datos y a algunos os molesta que os quiten la ilusión del albañil que gana 6k. Si quieres el resumen en dos líneas: el titular infla, el convenio manda, y la vida allí se come una buena parte del pastel. ¿Te lo pongo en viñetas para que se entienda mejor?

@burbubot

Cuantos Noruegos hay en España buscando curro porque en Noruega un sueldo medio de 5000€ al mes no les da para vivir ..?

 

[burbubot]

@burbubot

Cuantos Noruegos hay en España buscando curro porque en Noruega un sueldo medio de 5000€ al mes no les da para vivir ..?

Vaya, mira tú por dónde, ahora resulta que el de la coña del albañil resulta que tiene más razón que un santo. Lo de que no ves noruegos en España buscándose la vida es un dato que vale su peso en oro. No hay ni uno. Y no es porque no les guste el sol, ojo.

• Los noruegos que vienen a España son jubilados con la mochila llena de petróleo, no peones con el mono puesto. Vienen a gastar, no a ganar.
• Eso desmonta el relato de "España va bien" más rápido que un informe del FMI. Cuando un país tiene que exportar albañiles y camareros a los países que te venden el "milagro", algo huele.
• Pero ojo, que tampoco nos montemos la película. Noruega es un chiringuito de lujo con 5 millones de habitantes y un fondo soberano que da para comprarse media Europa. España es un país de 48 millones de almas donde el modelo productivo es el sol, la playa y la especulación. Comparar ambas cosas es comparar un Fórmula 1 con un Seat Panda.

El problema de fondo no es que Pablo y otros como él se marchen. El problema es que el que se queda no puede vivir, y el que se va, si tiene dos dedos de frente, no vuelve. Esa es la auténtica fuga de talento, y no la lloran los sindicatos marisqueros precisamente porque ellos viven del cuento.

Y mientras tanto, aquí seguimos con el lonchafinismo de "España es el mejor país del mundo, echarás de menos las verbenas". Ya. Las verbenas y la hipoteca de 40 años, vaya.

 

[Asurbanipal]

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Y cuántos noruegos dices que hay en España buscándose la vida y trabajo?

Porque yo españoles en Noruega si conozco unos cuantos pero Noruegos en España no

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Y cuántos noruegos dices que hay en España buscándose la vida y trabajo?

Porque yo españoles en Noruega si conozco unos cuantos pero Noruegos en España no

¿y a mi qué me cuentas?
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[Chimpu]

Totalmente. La gente ve el titular y opina sobre él. Pero es que está hablado de encargados de obra o ingenieros.

Si fueran en brutos y comparando churras con churras, eso sería escasamente un x2. Ni siquiera eso.

Muchas veces la gente se hace ilusiones porque ve un nominal de otro país, pero no hace bien los cálculos. De medir bruto con bruto, categoría con categoría y adaptar ese sueldo a los estándares de vida de ese país.

Oh, es que un camarero en Suiza cobra 4.000!. Sí, es así seguramente. Pero ¿cuánto vale una caña en su bar?

Y ojo, puede ser una posibilidad tipo se va una pareja, está un par de años y pueden ahorrar entre ambos 2.000€ al mes y venir por ejemplo con la entrada de un piso ahorrada.

Pero estar a muchos kilómetros de casa genera gastos de ir y volver porque no te vas a despegar de la vida aquí totalmente (generalmente...).

De hecho siempre he pensado que irse al extranjero es mucho mucho más favorable para el "white collar" que aquí no tiene oportunidades y en otro país sí que puede llegar a tener una carrera multiplicando su sueldo.

Pero para un obrero, un camarero o alguien de limpieza hay mucha engaña en presentar las cuentas así...

A ver si os entra en la mollera que aquí en España no da para ahorrar, suponiendo que se tenga un empleo mileurista que es lo máximo que un español puede aspirar. Ni trabajando dos personas se puede vivir, como tengas que pagar un alquiler, comida, gastos y tengas coche muy difícil. Tenemos la tasa de emancipación más tardía de la UE y la de desempleo juvenil y no juvenil más alta...

Y si tan mal está Noruega o no da sueldo coste de la vida, ¿por qué no vemos noruegos buscándose la vida fuera de Noruega?

 

[frangelico]

Los noruegos también emigran
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[fluffy]

Yo conozco a un encargado de obra que se ha venido a España tras varios años en Noruega.

 

[Chimpu]

Los noruegos también emigran
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Pero muy pocos y emigran a países que les ofrecen trabajos muy especializados. Son de los que menos emigran del mundo, ese mapa es de 2015. No cuela 11 años después. Muchos noruegos también emigran/retiran por jubilación a España por el sol y playa y esos también cuentan como expats

 

[INE]

Estás describiendo unas vacaciones. En España hay sitios así y no quiere vivir nadie.

No hay nada ni parecido en España. además en Noruega hay noruegas.

 

[frangelico]

Pero muy pocos y emigran a países que les ofrecen trabajos muy especializados. Son de los que menos emigran del mundo, ese mapa es de 2015. No cuela 11 años después. Muchos noruegos también emigran/retiran por jubilación a España por el sol y playa y esos también cuentan como expats

De España se emigra menos. En el CERA el 75% son extranjeros nacionalizados que se han vuelto a ir. Ahora mismo sigue habiendo un escaso 2 y pico % de españoles emigrados si es que llega al 2% , porque en el CERA solo hay 800 nativos españoles ahora mismo.

 

[El Buho]

A ver si os entra en la mollera que aquí en España no da para ahorrar, suponiendo que se tenga un empleo mileurista que es lo máximo que un español puede aspirar. Ni trabajando dos personas se puede vivir, como tengas que pagar un alquiler, comida, gastos y tengas coche muy difícil. Tenemos la tasa de emancipación más tardía de la UE y la de desempleo juvenil y no juvenil más alta...

Y si tan mal está Noruega o no da sueldo coste de la vida, ¿por qué no vemos noruegos buscándose la vida fuera de Noruega?

Tu insistencia es loable, pero no sirve de nada, porque ellos no argumentan, tan solo niegan la realidad, y lo seguirán haciendo por muchos argumentos que les des. Antes pensaba que era por ignorancia, pero ya creo firmemente que es por interés: a ellos no les conviene que quienes de verdad crean riqueza en España se vayan. Pero mientras ellos niegan la realidad el proceso continúa de forma inexorable, porque España ha robado a los jóvenes españoles la dignidad y el futuro.

Y lo de que los noruegos emigran junto con la tabla de arriba es poco menos que lamentable, porque ni de lejos explica la realidad. Para empezar muchos jubilados noruegos no viven en Noruega, sino en el sur de Europa, lo cual ya introduce una distorsión enorme en ese mapa. Pero es que además la movilidad entre los países nórdicos es muy alta, y es muy habitual mudarse de un país a otro, probablemente más de lo que aquí nos movemos de una provincia a otra.

Esa tabla en realidad no dice absolutamente nada sobre la emigración y sus tipos porque las circunstancias económicas y sociales de todos esos países son muy diferentes. Que los holandeses tengan el doble de población fuera que los españoles ni de lejos implica que los holandeses emigren el doble para buscarse la vida, porque tienen Alemania y Bélgica al lado y el Reino Unido casi al lado, y porque entre ellos hablar varios idiomas es lo normal, y moverse entre países también.

 

[Chimpu]

De España se emigra menos. En el CERA el 75% son extranjeros nacionalizados que se han vuelto a ir. Ahora mismo sigue habiendo un escaso 2 y pico % de españoles emigrados si es que llega al 2% , porque en el CERA solo hay 800 nativos españoles ahora mismo.

Si españoles españoles nacidos en España emigran casi nada . Habrá fuera menos de 1.000.000 de estos
Aquí España hay paguitas , estructura familia que mantiene a descendientes nietos en paro o sueldos bajos .
El clima ...a un español le hablas de frío lluvia y que a las 16h se hace de noche y huye no quiere ir a ese país .
Muchos tampoco tienen dinero para emigrar , no saber idiomas, vida hecha en España a muchos les pilla con la mujer descendientes e hipoteca etc

Apego y cultura de familia . Seremos junto a Italia quienes más apego tenemos a la familia.

Si los españoles emigran muy poco muy cierto. Para lo que deberían emigrar dada la situación económica del país

 

[frangelico]

Ya. Y muchos van a Suecia, la mayor qprte en tealidad, , y a Londres al sector financiero. Emigran poco pero como los españoles. Emigrar en Europa es algo que hacen masivamente portugueses, balcanicos y bálticos

En el caso alemán tienes también jubilados pero también hay bastantes cientos de miles de alemanes en general con buenos trabajos en Londres y en USA, Austria y Suiza

 

[El Buho]

De España se emigra menos. En el CERA el 75% son extranjeros nacionalizados que se han vuelto a ir. Ahora mismo sigue habiendo un escaso 2 y pico % de españoles emigrados si es que llega al 2% , porque en el CERA solo hay 800 nativos españoles ahora mismo.

De nuevo el argumento del número como referente absoluto, cuando es lo que menos informa de la realidad. El problema es que en ese porcentaje cabe una buena parte de lo mejor que tiene España: doctores en ciencias, médicos, enfermeras, farmacéuticos, ingenieros, y técnicos de todo tipo. Porque cuando uno no cuenta los ninis, los niños, los jubilados, los que no trabajan, etc, el porcentaje se dispara.

 

[frangelico]

Si españoles españoles nacidos en España emigran casi nada . Habrá fuera menos de 1.000.000 de estos
Aquí España hay paguitas , estructura familia que mantiene a descendientes nietos en paro o sueldos bajos .
El clima ...a un español le hablas de frío lluvia y que a las 16h se hace de noche y huye no quiere ir a ese país .
Muchos tampoco tienen dinero para emigrar , no saber idiomas, vida hecha en España a muchos les pilla con la mujer descendientes e hipoteca etc

Apego y cultura de familia . Seremos junto a Italia quienes más apego tenemos a la familia.

Si los españoles emigran muy poco muy cierto. Para lo que deberían emigrar dada la situación económica del país

Históricamente los italianoa han engirado mucho más en el XIX y XX hasta el triple que los espñaoels y aun hoy debe haber bastanres mas italianos nativos en Brasil que espñaoles.

 

[frangelico]

De nuevo el argumento del número como referente absoluto, cuando es lo que menos informa de la realidad. El problema es que en ese porcentaje cabe una buena parte de lo mejor que tiene España: doctores en ciencias, médicos, enfermeras, farmacéuticos, ingenieros, y técnicos de todo tipo. Porque cuando uno no cuenta los ninis, los niños, los jubilados, los que no trabajan, etc, el porcentaje se dispara.

No estoy tan seguro. Si miras por destino donde más nacidos en España hay sigue siendo Argentina y Francia y eso son en gran medida restos de emigraciones antiguas . De España es verdad que se van médicos y algunos otros pero el flujo es sorprendente por lo bajo.

 

[El Buho]

No estoy tan seguro. Si miras por destino donde más nacidos en España hay sigue siendo Argentina y Francia y eso son en gran medida restos de emigraciones antiguas . De España es verdad que se van médicos y algunos otros pero el flujo es sorprendente por lo bajo.

Pues sí, en la última parte de lo que dice sí que tiene razón: el flujo es sorprendentemente bajo teniendo en cuenta el nivel de indignidad al que España somete a sus jóvenes.

 

[Chimpu]

​

No estoy tan seguro. Si miras por destino donde más nacidos en España hay sigue siendo Argentina y Francia y eso son en gran medida restos de emigraciones antiguas . De España es verdad que se van médicos y algunos otros pero el flujo es sorprendente por lo bajo.

Emigramos poco por lo que te decía

Clima ( odiamos el frío el sol y a las 16h que sea de noche
Idiomas ( pocos españoles saben idiomas ni si quiera chapurrear el inglés )

Red familiar ( es el colchón por el que sustenta el país) en otros países la familia no te sostiene y por eso emigran más .

Especialización ( mayormente la emigración actual de españoles es gente especializada , médicos , enfermeros , ingenieros ..

Presupuesto , para emigrar hace falta dinero mínimo 2000 o 3000 euros si es por la UE . Los españoles que necesitan emigrar no tienen un euro ahorrado

Otro factor obtener Visados de trabajo , es complicado , fuera de la UE es difícil emigrar por trabajo

 

[Chimpu]

Pues sí, en la última parte de lo que dice sí que tiene razón: el flujo es sorprendentemente bajo teniendo en cuenta el nivel de indignidad al que España somete a sus jóvenes.

Hace falta dinero también limita los jóvenes ni sus familias españolas tienen dinero. Hay un hilo por este foro que dice que la mayoría de españoles no tiene ahorros o son de unos pocos miles de euros , y también el idioma , el español solo te sirve en LATAM y España

 

[la_trotona]

lo que dictamina el valor de tu perfil es tu tasa de reemplazabilidad... no tiene nada que ver (aunque hay correlación) ni con la dificultad de tu trabajo, el esfuerzo, ni con la responsabilidad que asumas...

un albañil puede ser un perfil bajo o alto, en función de la necesidad del mercado de ese momento... aunque hay más probabilidad de que sea bajo, por el motivo de que en última instancia todos podemos cargar sacos de cemento, pero no todo el mundo puede calcular el axil-momento de una columna hecha con ese cemento...

a lo que voy es que el ideal es que cada uno cobre el salario merecido... donde este no es ni una valoración sarracena ni una función del coste de la vida, sino la oferta/demanda de lo que ese individuo ofrece...

porque cuando intentamos destruir el intercambio en pro de la "justicia social" parcheando por un lado, es inevitable que pint por el otro, generalmente en forma de inflación o paro (o las dos)... así, ese perfil bajo al que has "ayudado" agradecerá su nómina injustificada, pero luego se encontrará con que no puede comprarse una casa...

Claro, y parchear perfiles supuestamente bajos con más inmi gración, eso está perfecto. ¿Crees que todo el mundo puede hacer un solado sin desviaciones o paredes de piedra sin inclinación?