duf28
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Ha sido una gran investigación. Me negaré a jugar con usted al Cluedo.
Hilo del Inversor por Dividendos 2024
- Autor del tema FeministoDeIzquierdas
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Ha sido una gran investigación. Me negaré a jugar con usted al Cluedo.
Dimantes
Madmaxista
Por no desviar la temática del hilo, creo que no me voy a interesar mucho en las empresas puramente dividinderas, ¿de qué sirve un % de dividendo sobre una cantidad pequeña? Digamos que con 5000€ por decir algo, ¿merece la pena exponer la liquidez en una acción que puede bajar con una rentabilidad total tan baja? No digo en %, digo en bruto/neto.
neirien
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La cosa es no buscar empresas perecid al x% perpetuo, sino empresas con barreras de entrada que incrementan su dividendo año tras año. Y, por otro lado, qué acción no puede bajar? A veces las dividenderas, si están bien escogidas, pueden bajar menos que las otras.
No entraré en la guerra dividendos sí o no, creo que todos tienen su parte de razón tanto a favor como en contra. Por eso busco ambos mundos.
FilibustHero
Será en Octubre
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El dividendo es una de las formas que tiene la empresa de remunerar al accionista. Es una buena estrategia seleccionar empresas que arrojen dividendos pero hay que tener en cuenta que lo mismo llegan épocas en las que la empresa recorta el dividendo para quitarse deuda de encima y eso no es una mala noticia (la deuda es del accionista, así que si la empresa se quita deuda está beneficiando al accionista).
Y también hay empresas que se están yendo a la guano que dan suculentos dividendos a costa del accionista que es el que lo está pagando (no la empresa vendiendo y generando cash sano).
En fin, lo que trato de decir que el dividendo por sí solo no es un buen elemento de juicio para decidir si entrar, quedarse ó salir de una empresa.
Caravaggio00
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la gracia son las que tienen dividendos crecientes
El caminante rencoroso
Cuñado nija
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El dividendo es aburrido pero es dinero en el bolsillo, hablo de dividenderas bien escogidas
RNSX
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Es divertido,te permite apostar a que tu cartera se revaloriza y tener ingresos si te equivocas y te quedas pillado con alguna acción.
Yo me estoy pensando vender opciones sobre las acciones dividenderas que compré.
Barruno
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Eso mismo me he preguntado yo.
Feministo, podrias meterme en el foro privado?
Como han dicho otros, soy de los antiguos, respetuoso y aporto lo qie puedo.
Ademas estoy como orate por invertir y soy una esponja. Pillo indexados, pero me gustaria ir mirando acciones.
Gracias.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Mensaje para ti y el resto: Abrimos el privado para nuevas entradas del 1 al 31 de Diciembre. Saludos!
Dimantes
Madmaxista
Hemos pasado de las adivinanzas a los castings 😀
P.d. Menos mal que no hace falta foto, ¿verdad?
P.d. Menos mal que no hace falta foto, ¿verdad?
yomismo73
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Bueno yo no creo que llegue a los requisitos para participar en el casting, pero bueno seguiré participando e intentando aprender
Dimantes
Madmaxista
Yo me abrí la cuenta en 2014 y he estado fácilmente años leyendo pero sin postear apenas. De no ser por haberme abierto la cuenta hace mucho, tampoco llegaría.
Si no es en el de 2027, pues al año siguiente.
yomismo73
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Si la mia por vieja lo es y participe en alguna ocasión en el ELbichito con cosas y estudios médicos, pero en el tema de inversiones pongo interés en aprender y participar pero es aquí hay gente que controla mucho y a veces me da un poco de cosa por si digo alguna patidifusez, por cierto que me puse a darle una vuelta a la empresa aquella que nombraste de mosaic, porque me pareció interesante y descubrí que uno de sus rivales más pujantes es una empresa estatal jovenlandes, que adivina de dónde saca la mayoría de los componentes de los fertilizantes, de la zona del Sáhara que nuestro presi amablemente cedio.
Dimantes
Madmaxista
Me encantaría decir que me sorprende semejante traición por parte del actual residente de la Moncloa, ¿pero para qué mentir? Me lo esperaba.
Hablando de traiciones, tengo vigilada también Berkeley Energía, una minera que tiene la mina de uranio de Salamanca, pero como los traidores del gobierno prohíben la nuclear aquí, la explotación de las minas o su exploración (a la vez que dicen que sí en Europa por pura conveniencia, Teresa Ribera ejem ejem) la tengo anotada para que el día que haya otro gobierno entrar en la empresa.
neirien
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En ese caso deberías entrar ya,no? Porque si no, cuando vayas a hacerlo, muchos otros lo habrán pensado antes y comprarás mucho más arriba.
Por otro lado, cualquier entrada anticipada es puramente especulación con un riesgo regulatorio extremo, no de inversión fundamental. Muy binario todo, o te la sacas o te la rompen a martillazos.
Dimantes
Madmaxista
Correcto, en 2027 estudiaré la posibilidad para entrar, tengo tiempo antes de las elecciones.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Si. Cortesía de moderación y los troles.
Foto de frente con el DNI en la mano es necesaria. O fototetas.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Tio, no divulgues la idea, que igual otros van a pensar igual y se te van a adelantar.
(Luego nos quejamos de que no salen bien las "himverziones").
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Menos mal. No esta todo perdido.
Dimantes
Madmaxista
¡Intento ir dos pasos por delante! 🙂 y además tengo la suerte de que todavía nadie me ha insultado en el foro así que no me importa ayudar* al resto.Tio, no divulgues la idea, que igual otros van a pensar igual y se te van a adelantar.
(Luego nos quejamos de que no salen bien las "himverziones").
*Estoy yo como para ayudar a nadie cuando acabo de entrar en este mundo.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
De buen rollo y consejo de amigo: Cuando hablamos de "dos pasos por delante" hablamos de cosas que no son obvias, sino lógicas, y nos podemos dos pasos por detrás.
Te voy a compartir un ejemplo de algo que pasó ayer y que en el privado llevábamos años esperando. Observa la siguiente gráfica:
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Verás que Pfizer se metió un hostión desde los grandes beneficios pandémicos. Ahora veamos la gráfica a 6 meses:
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Mas o menos te podrías colocar a partir del 2024, y doblar tu inversión en verano del 2026, que es lo que hicimos. Yo puse mi recomendación de afeitado a partir de 25 euros (la gráfica esta en dólares, así que eran USD29, no te lies). Ese punto llegó ayer.
¿Qué es "estar dos pasos por delante en éste contexto"?
Sin entrar en aspectos técnicos (se alargaría el hilo, y tampoco quiero compartir con troles formas de encontrar puntos de entrada), sabíamos (porque hasta tú lo viviste) que lo de la Esa época en el 2020 de la que yo le hablo fue cojinudo para empresas como Pfizer, así que no tardarían mucho en repeir la jugada. Ahi tienes el paso 1. Éste paso lo sacamos sobre el 2022, cuando ya pasó
El paso 1, en éste caso particular, es anticipar lo que una empresa va a hacer de nuevo. PARTE IMPORTANTE: "DE NUEVO". Yo ya compré Pfizer justo al saltar la primera esa época en el 2020 de la que yo le hablo, y la vendí creo recordar que en 2022 (mira mis hilos antiguos del inversor por dividendos si quieres datos exactos, no los tengo en la cabeza), pero sabía que volverían a liarla.
El paso 2, en éste caso particular, es encontrar un punto seguro de entrada antes de que la empresa vuelva a subir. Aqui toca hacer cálculo de fundamentales (un poco de DCF pero jugando con la deuda y el cashflow). A mi me salió en Noviembre del 2024, como puedes ver en la siguiente gráfica:
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Con una bola de cristal debería salir mas adelante, en 2025, pero como de eso no tengo y lo que si tengo es paciencia, empecé a entrar en ése punto, sabiendo que mas adelante podría "afeitar" lo que me sobrara.
...y a cobrar dividendos mientras esperamos tranquilamente. Llevamos esperando y cobrando jugosos dividendos todo el 2025, y desde ayer ya he avisado de que mi "profecía" (en coña) se ha cumplido. A partir de ahí, que cada uno haga lo que quiera.
AVISO: Mucho cuidado con entrar ahora a Pfizer, o si mañana Pfizer cae, porque ahora mismo las circunstancias ya han cambiado.
En tu comentario (marcado en zain) atribuyes una futura potencialcaida de precio a:
a) Un evento político.
b) Algo que ocurre en España.
Ámbas son cosas 100% incontrolables, quiero decir, es perféctamente posible que un cambio de gobierno coincida con una caida en el precio de la acción, pero caerías en el error de correlación vs. causalidad (vs. casualidad si me apuras), y podrías invertir tu dinero para dejarlo atrapado durante años.
Voy mas lejos: Incluso si me pones un escenario donde, en 50 ocasiones seguidas, un cambio de gobierno hace que una empresa tal caiga en la cotización, tampoco entraría. Estarías cometiendo "la falacia de la racha" (hot hand fallacy).
Con todos mis respetos, siempre que quieras llegar a una conclusión "lógica" a la que podría llegar todo el mundo, no es que no vayas dos pasos por delante, es que ya llegas tarde.
PD: Ahora mismo miro mi terminal y estoy viendo al menos 5 empresas a las que entrar hoy. No acabo de entender tantos quebraderos de cabeza que se pueden solucionar con la lógica mas elemental.
Dimantes
Madmaxista
Gracias por la enseñanza y el comentario, como siempre.
Mi razonamiento ha sido: hay uranio en Salamanca -> una empresa lo controla -> esa empresa está hundida por algo externo (en este caso, el gobierno que prohíbe explorar y explotar ese uranio por puro afán ideológico). El día que no haya ese gobierno -> la empresa subirá porque habrá un cambio en las expectativas.
Todo esto sin que muevan una sola pala. No me parece orate visualizar algo así.
Con respecto a Pfizer, ¡qué envidia no haber podido coger el valor en esas alturas! Pero habiéndome incorporado tarde al mercado no me cabe más que preguntarme, ¿en qué sector están esas empresas que te llaman la atención? Obviamente no vas a decir qué empresas son y tampoco pretendo eso, pedirte algo así sería poco elegante e injusto.
FeministoDeIzquierdas
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Correcto.
Correcto.
Correcto.
Aqui esta el problema: ¿Qué dato tienes que confirme ésto? No digo que no pueda pasar (posibilidades), pero si hablo de probabilidades.
Yo no soy experto en materias primas ni me gusta ese mercado, pero entiendo (que me corrigan. Repito: no soy experto) que tenemos tres grandes grupos de empresas junto a la materia prima:
- Las que sacan la materia prima.
- Las que procesan la materia prima.
- Las que llevan la materia prima a su destino (centrales nucleares).
Aqui tenemos una empresa Española (ENUSA) y Berkeley.
¿Sería posible, o probable, que Berkeley considerara que es demasiado dolor de cabeza y abandonara todo?
Por cierto, ¿qué % de todo Berkeley es dependiente de éste proyecto? Quiero decir, si ocurre ese cambio de gobierno y todo termina bien, ¿Cuanto ganaría Berkeley? ¿Cómo subiría su acción?
Todas esas preguntas me haría yo antes de entrar en nada, y si la respuesta a una de esas preguntas es "no lo sé", yo no entraría.
A mi si me parece orate, en el sentido de que, incluso si aciertas, no estoy seguro de que sabrías verdaderamente porqué has acertado.
Como es energía nuclear, usaré mi propio ejemplo de mi cartera (y mil perdones por repetirme todo el tiempo): Fortum.
Por favor observa la facilidad de llegar a la conclusión lógica:
1. La noticia: Rusia amenaza con ataques a centrales nucleares en Europa. Finlandia esta en el punto de mira.
2. Rusia tuvo Chernobyl, que es uno o el mas famoso caso de accidente nuclear. ¿Que probabilidad habría de que Rusia bombardeara una central nuclear en un pais que es vecino suyo, encima con su experiencia personal con el tema? BAJA.
3. Miramos a Fortum, que es una empresa en el sitio correcto (Finlandia), con el negocio correcto (centrales nucleares), y, dadas las noticias, en malos momentos.
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Observa la gráfica. Yo compré Fortum de finales de Junio a principios de Septiembre del 2022. Avisé que cualquier precio por debajo de 12 euros era "dinero gratis", y tengo entradas desde 10.30 euros hasta 8.88 euros. Fortum llevaba unos 20 años jugando entre los 13 y los 20 euros, así que 12 euros tenía sentido para mi pues Fortum es una empresa de infraestructuras y capital intensivo.
Observa que aqui "Fortum tiene que subir" no solo es consecuencia lógica de su modelo de negocio, sino que además tienes la "propulsión" de la amenaza rusa
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(La fecha apunta donde yo entré)
Cuidado aqui. Peter Lynch siempre dice que debemos trabajar dentro de nuestro círculo de conocimiento.
Yo soy químico y llevo 20 años visitando fábricas. Osea, conozco el mundo industrial, y el mundo de la química. Por eso mis compras estan influenciadas por lo que yo conozco. Yo no sé lo que tú conoces, pero mi consejo, que es el de Lynch, es que trates de buscar empresas en areas que domines, sea por estudio o interés.
Pfizer es "experta" en pandemias, y acaban de probar el caramelito del ELbichito. Es lógico que lo sigan haciendo y no necesitas ser químico ni farmacéutico para adivinarlo.
En general me centro en empresas industriales, farmacéuticas, o que incluyan procesos químicos. Pero también me gusta el dinero gratis así que me fijo en empresas semi-monopólicas, o cualquier empresa que, por una gilipilez, haya sido tumbada en precio.
Intel ha sido una de ellas. Poco dinero ha sido mas gratis que el de una empresa que esté protegida por USA y que haya sido tumbada por "la chica nueva de la oficina" (Nvidia). En ese saco puedes meter el dinero gratis de Cisco (+186% en mi cartera), o IBM (+144%), cada una en su sector.
Por otro lado, y como ejemplo, yo no entiendo mucho de bancos así que no entro. Busca los sectores y/o paises que se te den bien y tú mismo verás las oportunidades.
Dimantes
Madmaxista
Yo no soy ingeniero nuclear ni nada por el estilo, pero el sector nuclear me lleva años interesando y curiosamente España cumple 2 de las 3 que mencionas: está el uranio en Salamanca y está ENUSA que abastecen de barras a media Europa. Tenemos ese potencial inmenso y me da una rabia espantosa que tengamos muriéndose las centrales en España, la industria y la producción de luz por puro repruebo ideológico de un gobierno que en España dice que no pero que en Europa, a cambio de 30 monedas de plata, pierden el pandero en gritar "Nucleares sí".
Intentaré ampliar mis horizontes todo lo que pueda en múltiples sectores. Creo que industria y energía son las que más puedo entender, así que partiré de ahí.
Glokta
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Tienes que buscar empresas con sólido historial de dividendos creciente. Si el dividendo crece a lo largo del tiempo, la acción acaba subiendo porque el dividendo sale de los beneficios
Aparte de acciones individuales llevo dos ETFs, uno de SP500 y otro de dividendos. Pues bien, este último año el de dividendos me ha subido algo más que SP500. Y eso que es de distribución y tiene más comision