Industria china: un tercio en números rojos

Llevo una o dos semanas entrando en el tema de China, investigando un poco, a raíz de los videos de Adrián Díaz y algún otro. Me está ocurriendo algo parecido con lo que ya me ocurrió con la dieta carnívora: menuda distorsión tenemos instalada en occidente al respecto de China, me parece fascinante.



Dicho esto, este índice de competitividad me parece algo discutible. En occidente se ha podido desarrollar toda esta industria de servicios de alto rendimiento porque se han introducido elementos de protectorado (patentes, marcas, etc). Esto ha favorecido un mercado de relatos: unas Nike se pagan a 150€ por el relato construido sobre propaganda, patentes, marca, etc, mientras esas Nike igual cuestan 15€ producirlas y colocarlas al consumidor.



Entonces, china ha liberalizado mucho ese proteccionismo de alto rendimiento que occidente tiene instalado y a la vez, aplica su mentalidad de luchar el mercado no por marca y relato, sino por eficiencia (relación calidad-precio)



Un ejemplo de esto lo vemos con la carrera que se produce por IA entre EEUU y china (Europa ya ha tirado la toalla). EEUU pretende ganarla instalando y desarrollando a partir de infraestructura que paga carisima por el relato y el proteccionismo de alto rendimiento. China no. EEUU ha metido casi 300.000 millones de $ en inversiones para IA y china no llega a los 13.000 millones). La diferencia de inversiones y costes de desarrollo simplemente es brutal. Y la diferencia de rendimientos entre una AI china y una americana solo es de 6 meses aprox. Esto hace que EEUU está obligado a enfocar la IA como un producto de alto valor económico para poder retornar estás inversiones monstruosas, china, en cambio, puede convertir la IA en una comodity. Esto es un cambio de mentalidad brutal, y lleva que la apuesta americana sea muy y muy peligrosa. Sin embargo, esa inversión fruta como una inmensa diferencia de competitividad entre EEUU y china. Pero me parece engañoso esa diferencia de competitividad. No demuestra que el sector tecnologico-IA de EEUU sea más de un orden más competitivo que el chino, sino más bien todo lo contrario, ¿no?



Me parece que el golpe financiero que se va a meter EEUU con este tema se va a escuchar hasta Júpiter. Veremos.

¿En qué momento el precio se basa en los costes? Es al revés pensando:

No, el problema de China es que ha venido después con la mayor parte de los mercados maduros. Y tiene que empujar por precio, que es la forma "más fácil" cuando tienes los salarios más bajos.

A ti no te importa como consumidor cómo funcionan las patentes. Ni Nike vende porque sean las más baratas. Tu pagas tu calidad percibida, que no tiene porque ser la misma que otras.

Y en esa calidad estará la calidad objetiva más mil cosas más. Si, la millonada en publicidad. La historia. La marca.


En serio crees que la ventaja industrial china es por tener mano de obra más barata!? Este es uno de esos mitos que esta semana se me han caído. China es una máquina de fabricar en masa productos de alta tecnología imposibles de fabricar en cualquier otra parte del mundo. La velocidad con que se mueve china nos cuesta imaginar.

Sobre la IA, miraba datos y la capacidad de los sistemas chinos por ser integrados en más empresas y sistemas es exponencial, no solo por precios sino por ser código abierta. Piensa que muchas empresas no meten IA (chatgpt, cloude, etc) por tema de protección de datos. Con los chinos creas tu propia ia "tirada" de precio.

Ciertamente, los chinos enfocan el negocio de otro modo, derrumban costes desarrollando procesos hiper eficientes con lo cual, donde se meten, hacen que o te vuelvas hiper competitivo o mueres. Yo si fuera Altman, Amorei o Trump (ha usado el estado para meterse en el negocio de IA y traficar con ello), estaría realmente muy preocupado a medio y largo plazo.

De momento toda la industria IA americana va a perdidas... Los chinos ya ganan pasta con la IA. Y con ello reinvierten. A ver lo que aguanta la subvención americana tanto por parte del estado como de los monopolios financieros que tienen montados. Ciertamente, es un partido para ver y no perderse.

Los chinos hacen como las empresas que empiezan. Buscan su nicho, no les queda más remedio. También un abogado que empieza necesita tener precios bajos en comparación con el tipo con prestigio que lleva 30 años.

Pero no es una estrategia decidida, es una estrategia...posible.

Y es una estrategia con pies de barro a largo plazo; cuanto más triunfes esa estrategia, más subirán tus sueldos.

Con lo cual tienes que tirar de efectividad en la producción. Y por datos, no parece que ese sea el motor.


En serio crees que la ventaja industrial china es por tener mano de obra más barata!? Este es uno de esos mitos que esta semana se me han caído. China es una máquina de fabricar en masa productos de alta tecnología imposibles de fabricar en cualquier otra parte del mundo. La velocidad con que se mueve china nos cuesta imaginar.

Sobre la IA, miraba datos y la capacidad de los sistemas chinos por ser integrados en más empresas y sistemas es exponencial, no solo por precios sino por ser código abierta. Piensa que muchas empresas no meten IA (chatgpt, cloude, etc) por tema de protección de datos. Con los chinos creas tu propia ia "tirada" de precio.

Ciertamente, los chinos enfocan el negocio de otro modo, derrumban costes desarrollando procesos hiper eficientes con lo cual, donde se meten, hacen que o te vuelvas hiper competitivo o mueres. Yo si fuera Altman, Amorei o Trump (ha usado el estado para meterse en el negocio de IA y traficar con ello), estaría realmente muy preocupado a medio y largo plazo.

De momento toda la industria IA americana va a perdidas... Los chinos ya ganan pasta con la IA. Y con ello reinvierten. A ver lo que aguanta la subvención americana tanto por parte del estado como de los monopolios financieros que tienen montados. Ciertamente, es un partido para ver y no perderse.

Creo que la IA va a ser un partido que va a durar mucho tiempo. La apuesta es tan grande que puede que los jugadores se arruinen antes de terminar el partido.

Y es que o inviertes o te quedas fuera. Para mi (esto es 100% opinión) hay un desenfoque grande, porque se centran en mejorar y mejorar modelos, en vez de hacer la pregunta para mi clave.

¿Y esto para qué sirve?

Entiéndase con que encontrarían mucho más negocio no centrándose solo en mejorar el modelo y buscar cómo solucionar necesidades ya existentes...
 
¿En qué momento el precio se basa en los costes? Es al revés pensando:

No, el problema de China es que ha venido después con la mayor parte de los mercados maduros. Y tiene que empujar por precio, que es la forma "más fácil" cuando tienes los salarios más bajos.

A ti no te importa como consumidor cómo funcionan las patentes. Ni Nike vende porque sean las más baratas. Tu pagas tu calidad percibida, que no tiene porque ser la misma que otras.

Y en esa calidad estará la calidad objetiva más mil cosas más. Si, la millonada en publicidad. La historia. La marca.




Los chinos hacen como las empresas que empiezan. Buscan su nicho, no les queda más remedio. También un abogado que empieza necesita tener precios bajos en comparación con el tipo con prestigio que lleva 30 años.

Pero no es una estrategia decidida, es una estrategia...posible.

Y es una estrategia con pies de barro a largo plazo; cuanto más triunfes esa estrategia, más subirán tus sueldos.

Con lo cual tienes que tirar de efectividad en la producción. Y por datos, no parece que ese sea el motor.




Creo que la IA va a ser un partido que va a durar mucho tiempo. La apuesta es tan grande que puede que los jugadores se arruinen antes de terminar el partido.

Y es que o inviertes o te quedas fuera. Para mi (esto es 100% opinión) hay un desenfoque grande, porque se centran en mejorar y mejorar modelos, en vez de hacer la pregunta para mi clave.

¿Y esto para qué sirve?

Entiéndase con que encontrarían mucho más negocio no centrándose solo en mejorar el modelo y buscar cómo solucionar necesidades ya existentes...
No quería decir eso, sino que el hecho de tener que pagar más por productos, por lo que sea, ciertamente sube tu pib y , con él, tu competitividad, pero no necesariamente tu riqueza o capacidad de adquisición. Por ejemplo, las IA americanas son varios órdenes de magnitud más caras que las chinas y no son varias órdenes de magnitud mejores. En occidente somos "ricos", me parece a mí, porque a través de los recursos financieros que empezaron a expandirse en los años 80 podemos hiper endeudarnos, con la inflación consecuente. En china, parecen tener otro tipo de economía, mucho menos financiera y mas productiva.

(mensaje citado en revisión)

Bueno, los chinos han creado un entorno super competitivo que lleva a guerras constantes de precio, calidad, innovación, logística, etc. Creo que esta es una de las razones por la que dan miedo. Y mira si dan miedo que EEUU y EU han reaccionado levantando aranceles como locos para que no les pint el cortijo que llevan décadas instalado.

(mensaje citado en revisión)

Bastante de acuerdo. Pero EEUU parece haber tomado la IA como un sprint y china como una carrera de largo alcance.

Y de hecho, me parece que hay un problema en las megainversiones de la IA: en 2-3 años pueden quedar obsoletas ¿Como amortizas eso!? Y puede darse que en 5-7 años los americanos estén usando tecnología ia ya anticuada
 
No quería decir eso, sino que el hecho de tener que pagar más por productos, por lo que sea, ciertamente sube tu pib y , con él, tu competitividad, pero no necesariamente tu riqueza o capacidad de adquisición. Por ejemplo, las IA americanas son varios órdenes de magnitud más caras que las chinas y no son varias órdenes de magnitud mejores. En occidente somos "ricos", me parece a mí, porque a través de los recursos financieros que empezaron a expandirse en los años 80 podemos hiper endeudarnos, con la inflación consecuente. En china, parecen tener otro tipo de economía, mucho menos financiera y mas productiva.



Bueno, los chinos han creado un entorno super competitivo que lleva a guerras constantes de precio, calidad, innovación, logística, etc. Creo que esta es una de las razones por la que dan miedo. Y mira si dan miedo que EEUU y EU han reaccionado levantando aranceles como locos para que no les pint el cortijo que llevan décadas instalado.



Bastante de acuerdo. Pero EEUU parece haber tomado la IA como un sprint y china como una carrera de largo alcance.

Y de hecho, me parece que hay un problema en las megainversiones de la IA: en 2-3 años pueden quedar obsoletas ¿Como amortizas eso!? Y puede darse que en 5-7 años los americanos estén usando tecnología ia ya anticuada

Busca info sobre China...y te darás cuenta que su deuda está en parámetros muy parecida a la nuestra

Es más, habría que discutir antes si la deuda y la financiación nos hacen ser más ricos...o más pobres.

Porque cuando una empresa se financia, asume ella el riesgo e invierte en algo que pueda generar riqueza. Si se equivoca, palma.

Pero ya sabes, los gobiernos tienen sus fases de hacer aeropuertos en medio de la nada o directamente financian [..] y puestos para amantes. Si lees un poco sobre la burbuja inmobiliaria China y sus ciudades fantasma, te quedarás sorprendido. Imagina la destrucción de capital que supone crear ciudades enteras de la nada, para millones de habitantes, para que queden vacías.


No quería decir eso, sino que el hecho de tener que pagar más por productos, por lo que sea, ciertamente sube tu pib y , con él, tu competitividad, pero no necesariamente tu riqueza o capacidad de adquisición. Por ejemplo, las IA americanas son varios órdenes de magnitud más caras que las chinas y no son varias órdenes de magnitud mejores. En occidente somos "ricos", me parece a mí, porque a través de los recursos financieros que empezaron a expandirse en los años 80 podemos hiper endeudarnos, con la inflación consecuente. En china, parecen tener otro tipo de economía, mucho menos financiera y mas productiva.



Bueno, los chinos han creado un entorno super competitivo que lleva a guerras constantes de precio, calidad, innovación, logística, etc. Creo que esta es una de las razones por la que dan miedo. Y mira si dan miedo que EEUU y EU han reaccionado levantando aranceles como locos para que no les pint el cortijo que llevan décadas instalado.



Bastante de acuerdo. Pero EEUU parece haber tomado la IA como un sprint y china como una carrera de largo alcance.

Y de hecho, me parece que hay un problema en las megainversiones de la IA: en 2-3 años pueden quedar obsoletas ¿Como amortizas eso!? Y puede darse que en 5-7 años los americanos estén usando tecnología ia ya anticuada

Ya no hay planificación (que siempre lleva a la hambruna...), pero sigue habiendo mucha intervención. El gobierno maneja los hilos, pero desde más lejos.

Esa intervención puede ser hasta beneficiosa cuando tienes un país bananera, porque ayuda (si está razonablemente bien hecha) a salir muy rápido de la pobreza. Siempre que haya cierta libertad, el gobierno puede, con sus capacidad casi omnímoda, acelerar el proceso.

Pero...porque es muy evidente construir una carretera o una central eléctrica, un pantano o un puerto allá donde hace falta, cuando no había nada antes.

Ahora bien, cuando esa fase ya se ha superado (y China la ha superado), desviar recursos gigantescos de empresas que podrían funcionar bien a otras para que funcionen porque tú crees que es la mejor estrategia tiene problemas gigantescos.

Porque ya no estás arreglando una economía de subsistencia, estás entrando como un elefante en una cacharrería a decir cómo deberían funcionar las cosas.

Y eso es un freno que antes o después se notará. Los gobiernos no se juegan su dinero, los gobiernos no saben imaginar el futuro, los gobiernos tienen intereses personales.

El trilerismo que significa intervenir la economía es muy difícil que salga bien. Porque si penalizas (para beneficiar a alguien SIEMPRE hay que penalizar a otros...), estarás obstaculizando o incluso destrozando sectores o empresas que no sabes donde podrían estar dentro de 10 años.

Y si beneficias y subvencionas, estás dando dinero de todos a empresas o sectores a los que haces débiles, puesto que les acostumbras a vivir con el modo cheat activado. Sin contar con que estás distorsionando la oferta y la demanda para que suceda lo que tú crees mejor.

Eso...es un freno grande cuando quieres competir de tú a tú.

No quería decir eso, sino que el hecho de tener que pagar más por productos, por lo que sea, ciertamente sube tu pib y , con él, tu competitividad, pero no necesariamente tu riqueza o capacidad de adquisición. Por ejemplo, las IA americanas son varios órdenes de magnitud más caras que las chinas y no son varias órdenes de magnitud mejores. En occidente somos "ricos", me parece a mí, porque a través de los recursos financieros que empezaron a expandirse en los años 80 podemos hiper endeudarnos, con la inflación consecuente. En china, parecen tener otro tipo de economía, mucho menos financiera y mas productiva.



Bueno, los chinos han creado un entorno super competitivo que lleva a guerras constantes de precio, calidad, innovación, logística, etc. Creo que esta es una de las razones por la que dan miedo. Y mira si dan miedo que EEUU y EU han reaccionado levantando aranceles como locos para que no les pint el cortijo que llevan décadas instalado.



Bastante de acuerdo. Pero EEUU parece haber tomado la IA como un sprint y china como una carrera de largo alcance.

Y de hecho, me parece que hay un problema en las megainversiones de la IA: en 2-3 años pueden quedar obsoletas ¿Como amortizas eso!? Y puede darse que en 5-7 años los americanos estén usando tecnología ia ya anticuada

Hace 5 años era imposible predecir la realidad actual. Y ahora es imposible predecir la realidad para dentro de 5 años.

Imagina cualquier tecnología disruptiva. El móvil, aunque es menos disruptivo, el tamaño del mercado es gigantesco. Cuando esos primeros móviles carísimos tamaño de una capa de zapatos salieron y la gente se burlaba...¿alguien imaginaba esos nokia de tamaño de un paquete de tabaco?

Cuando triunfaban esos nokias...¿alguien imagina el smartphone y que Nokia estaría perecid una década después?

O lo mismo con internet. La época de los portales, los buscadores tipo Yahoo. ¿Quién podía imaginar un Youtube que tuviera más audiencia que la TV? ¿Netflix? ¿Amazon?

No hay una estrategia mejor o peor aún, se sabrá cuando se vuelva un mercado maduro. Y no dudes que si la inversión es tan gigantesca, el volumen de beneficios proyectados es inimaginable.

Pero...aún falta de inventar Youtube, Netflix o Amazon. Servicios de segundo nivel que utilicen la propia IA como tecnología base.
 
Y mientras el gobierno chino subvenciona a sus empresas, el club masón de Roma quiere que tú trabajes más horas por el mismo precio para poder seguir subvencionándoles a ellos. La UE es un cáncer que debe ser destruido antes de acabar con Europa. No queda tiempo que perder.
 
Y mientras el gobierno chinorri subvenciona a sus empresas ,el club masón de Roma quiere que tú trabajes más horas por el mismo precio para poder seguir subvencionándoles a ellos. La UE es un cáncer que está matando a Europa. No hay tiempo que perder.
 
La cuestión es que ya no fabricamos NADA.
Los frigoríficos, por ejemplo, vienen casi todos de Turquía, cuando tengáis que comprarlos, fijaros únicamente en como son por dentro, la única diferencia entre gama alta y baja en la mayoría de los casos, es únicamente la puerta y la marca lo que cambia jajaja.
Trabajaba en Bosch en 1992, ya fabricaban todo en Turquia. Las calderas por ejemplo, nunca venian de Alemania, los calentadores, algunos de Portugal, y la mayor parte, turcos.

Vivo en China. Compramos este frigo en mayo por 195 euros.

Vineron, lo pusieron y se llevaron el viejo. En Espanya cuesta de oferta 800 euros. De esa diferencia hablamos.
 

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