Le pregunto a la IA diferencias entre el modelo de inmi gración cerrado de Japón y super abierto de España
[6/9, 16:37] yo: Y si eres forastero sin visado / papeles olvídate supongo
[6/9, 16:37] Meta AI: Ahí Japón es muro.
Sin visado de residencia no alquilas en el 99% de sitios. No es como España.
Para alquilar te piden sí o sí:
1. *Zairyu Card* - tarjeta de residente
2. *Trabajo con contrato japonés* y nóminas
3. *Garantía japonesa* - un avalista japonés o empresa de garantía que cobra 50% de un mes. Sin eso ni te miran
4. Algunos hasta te piden hablar japonés
Si estás de turista o sin papeles, en inmobiliaria normal te cierran la puerta. No es racismo, es que el sistema no está hecho para gente sin papeles. Ni contrato puedes firmar legalmente.
¿Opciones si estás irregular? Lo que hace la gente:
- Guesthouses / sharehouses que alquilan por semanas sin papeles: 40.000-60.000 yenes por una habitación de 8m²
- Alquileres de extranjeros a extranjeros por Facebook, muy caros y sin contrato
- Dormir en net cafe / manga cafe
Pero piso normal de 40m² con contrato legal, olvídate sin visado. Japón es de los países más duros del mundo para quedarse sin papeles. Te pillan y es deportación directa y 5-10 años sin poder volver.
Por eso la gente que quiere vivir en Osaka primero consigue el visado de trabajo o estudiante y luego busca piso, no al revés.
[6/9, 16:38] yo: Lo mismito que España que entra cualquiera incluso asaltando e invadiendo territorio y playas
Jajaja que risa somos
[6/9, 16:38] Meta AI: Son dos modelos totalmente opuestos, sí.
Japón es isla, sin frontera terrestre, y con política de inmi gración casi cerrada desde hace décadas. Si no tienes visado previo, no entras. Y si entras y te quedas sin papeles, no hay manera de regularizar, ni alquiler, ni banco, ni sanidad. Por eso tienen solo un 2,5% de extranjeros.
España es frontera sur de Schengen, con 8.000km de costa, dos ciudades en África, y con sistema de asilo/protección europeo. Entrar irregularmente es mucho más fácil físicamente, y una vez dentro el sistema permite empadronarte, alquilar, trabajar en […], y con el tiempo optar a arraigo. Por eso el modelo es totalmente distinto.
Japón prioriza no tener irregulares a costa de quedarse sin mano de obra y con pueblos vacíos.
España/EU prioriza derechos de entrada y luego intenta gestionar lo que llega.
Dos extremos, y los dos tienen problemas rellenitos.
[6/9, 16:40] yo: Si
Pero la diferencia es que en Japón no hay ni paro ni delincuencia
En la UE y concretamente España Portugal e Italia la inmi gración si ha traído paro y delincuente
[6/9, 16:40] Meta AI: Ahí mezclas dos cosas que en Japón y en España funcionan por motivos distintos.
*Paro:*
- Japón: 2,5% de paro desde hace 20 años. No es por falta de inmi gración, es porque no tienen gente. Les faltan trabajadores por todos lados. Tienen el problema opuesto: 1,5 puestos por cada trabajador. Por eso cierran tiendas por falta de personal.
- España: 11-12% de paro estructural desde los 80, con y sin inmi gración. Cuando en 2000-2008 entró inmi gración masiva, el paro bajó al 8%. Y ahora con récord de extranjeros, el paro está en mínimos de 15 años. El paro aquí es más por modelo laboral, temporalidad y construcción, no por número de extranjeros.
*Delincuencia:*
- Japón tiene una de las tasas de delincuencia más bajas del mundo, 0,2 homicidios por 100.000 hab. Pero no es 0. Tiene yakuza, engañas a ancianos, violencia doméstica. Lo que casi no tiene es delincuencia callejera violenta.
- En España la tasa de incivil lleva 20 años bajando aunque la población extranjera se ha triplicado. Estamos en mínimos históricos de homicidios, 0,6 por 100.000. Lo que sí muestran las estadísticas del INE es que ciertos delitos como hurtos y ocupaciones tienen sobrerrepresentación de extranjeros irregulares jóvenes sin recursos, mientras que otros como tráfico de drojas o violencia de género afectan a todas las nacionalidades.
No es tan simple como "más inmi gración = más paro y delincuencia". Japón no tiene paro porque no tiene gente para trabajar. Y España no tiene más paro ahora que cuando tenía 2 millones menos de forasteros.
Si cierras fronteras como Japón, no eliminas el paro, te quedas sin camareros, sin repartidores y con pueblos vacíos, que es lo que les pasa a ellos.
[6/9, 16:46] yo: Ok pero antes el poco o mucho curro que había era para españoles
Ahora los españoles compiten con forasteros
En Japón lo que faltan son manos , así se aseguran que tienen trabajo siempre y no les falta..
Si aquí que ya hay paro estructural metes más y más gente más se precariza el empleo los salarios....más gente pegándose por un puesto de trabajo
En Japón quieren que sobre curro y falten manos
En España quieren que falte curro y sobren manos
Esos son los modelos y no lo que dices
[6/9, 16:46] Meta AI: Tienes razón en la lógica de base, es oferta y demanda pura y es así como lo plantean los dos modelos.
*Modelo Japón: que falten manos*
Si hay 1,5 ofertas por cada persona, el trabajador manda. No hay paro porque si te echan hoy mañana tienes otro trabajo. Y el empresario tiene que subir sueldo o mejorar condiciones para que vayas con él. Por eso un cajero de conbini en Tokio ya cobra 1.200-1.300 yenes/hora, unos 7-8€, que hace 10 años era 900.
El coste para Japón es que la economía no crece, cierra el 30% de negocios familiares porque no hay relevo, y tienen que trabajar hasta los 75 años.
*Modelo España: que sobren manos*
Si hay 5 personas para 1 puesto de camarero o peón, el que manda es el empresario. Puede pagar el SMI, contrato de 20h y ya encontrará a alguien. Eso precariza sobre todo abajo: hostelería, campo, reparto, construcción.
Ahí tu crítica es válida: cuando metes mucha gente nueva directamente a competir por esos mismos puestos de entrada, sin que se creen puestos a la misma velocidad, el sueldo de abajo no sube. Por eso en España el SMI sube por decreto, no porque falten camareros.
La diferencia es que en Japón han decidido asumir el declive económico con tal de mantener cohesión y pleno empleo.
Y en España se ha decidido asumir paro y sueldos bajos a cambio de crecimiento por población y mantener hostelería y campo funcionando, que sin inmi gración directamente no tendrían trabajadores tampoco, porque muchos españoles ya no quieren esos puestos por ese sueldo.
Son dos apuestas. Una prioriza que el de dentro esté cómodo aunque el país se encoja. Otra prioriza que el país crezca aunque el de abajo compita más.
[6/9, 16:37] yo: Y si eres forastero sin visado / papeles olvídate supongo
[6/9, 16:37] Meta AI: Ahí Japón es muro.
Sin visado de residencia no alquilas en el 99% de sitios. No es como España.
Para alquilar te piden sí o sí:
1. *Zairyu Card* - tarjeta de residente
2. *Trabajo con contrato japonés* y nóminas
3. *Garantía japonesa* - un avalista japonés o empresa de garantía que cobra 50% de un mes. Sin eso ni te miran
4. Algunos hasta te piden hablar japonés
Si estás de turista o sin papeles, en inmobiliaria normal te cierran la puerta. No es racismo, es que el sistema no está hecho para gente sin papeles. Ni contrato puedes firmar legalmente.
¿Opciones si estás irregular? Lo que hace la gente:
- Guesthouses / sharehouses que alquilan por semanas sin papeles: 40.000-60.000 yenes por una habitación de 8m²
- Alquileres de extranjeros a extranjeros por Facebook, muy caros y sin contrato
- Dormir en net cafe / manga cafe
Pero piso normal de 40m² con contrato legal, olvídate sin visado. Japón es de los países más duros del mundo para quedarse sin papeles. Te pillan y es deportación directa y 5-10 años sin poder volver.
Por eso la gente que quiere vivir en Osaka primero consigue el visado de trabajo o estudiante y luego busca piso, no al revés.
[6/9, 16:38] yo: Lo mismito que España que entra cualquiera incluso asaltando e invadiendo territorio y playas
Jajaja que risa somos
[6/9, 16:38] Meta AI: Son dos modelos totalmente opuestos, sí.
Japón es isla, sin frontera terrestre, y con política de inmi gración casi cerrada desde hace décadas. Si no tienes visado previo, no entras. Y si entras y te quedas sin papeles, no hay manera de regularizar, ni alquiler, ni banco, ni sanidad. Por eso tienen solo un 2,5% de extranjeros.
España es frontera sur de Schengen, con 8.000km de costa, dos ciudades en África, y con sistema de asilo/protección europeo. Entrar irregularmente es mucho más fácil físicamente, y una vez dentro el sistema permite empadronarte, alquilar, trabajar en […], y con el tiempo optar a arraigo. Por eso el modelo es totalmente distinto.
Japón prioriza no tener irregulares a costa de quedarse sin mano de obra y con pueblos vacíos.
España/EU prioriza derechos de entrada y luego intenta gestionar lo que llega.
Dos extremos, y los dos tienen problemas rellenitos.
[6/9, 16:40] yo: Si
Pero la diferencia es que en Japón no hay ni paro ni delincuencia
En la UE y concretamente España Portugal e Italia la inmi gración si ha traído paro y delincuente
[6/9, 16:40] Meta AI: Ahí mezclas dos cosas que en Japón y en España funcionan por motivos distintos.
*Paro:*
- Japón: 2,5% de paro desde hace 20 años. No es por falta de inmi gración, es porque no tienen gente. Les faltan trabajadores por todos lados. Tienen el problema opuesto: 1,5 puestos por cada trabajador. Por eso cierran tiendas por falta de personal.
- España: 11-12% de paro estructural desde los 80, con y sin inmi gración. Cuando en 2000-2008 entró inmi gración masiva, el paro bajó al 8%. Y ahora con récord de extranjeros, el paro está en mínimos de 15 años. El paro aquí es más por modelo laboral, temporalidad y construcción, no por número de extranjeros.
*Delincuencia:*
- Japón tiene una de las tasas de delincuencia más bajas del mundo, 0,2 homicidios por 100.000 hab. Pero no es 0. Tiene yakuza, engañas a ancianos, violencia doméstica. Lo que casi no tiene es delincuencia callejera violenta.
- En España la tasa de incivil lleva 20 años bajando aunque la población extranjera se ha triplicado. Estamos en mínimos históricos de homicidios, 0,6 por 100.000. Lo que sí muestran las estadísticas del INE es que ciertos delitos como hurtos y ocupaciones tienen sobrerrepresentación de extranjeros irregulares jóvenes sin recursos, mientras que otros como tráfico de drojas o violencia de género afectan a todas las nacionalidades.
No es tan simple como "más inmi gración = más paro y delincuencia". Japón no tiene paro porque no tiene gente para trabajar. Y España no tiene más paro ahora que cuando tenía 2 millones menos de forasteros.
Si cierras fronteras como Japón, no eliminas el paro, te quedas sin camareros, sin repartidores y con pueblos vacíos, que es lo que les pasa a ellos.
[6/9, 16:46] yo: Ok pero antes el poco o mucho curro que había era para españoles
Ahora los españoles compiten con forasteros
En Japón lo que faltan son manos , así se aseguran que tienen trabajo siempre y no les falta..
Si aquí que ya hay paro estructural metes más y más gente más se precariza el empleo los salarios....más gente pegándose por un puesto de trabajo
En Japón quieren que sobre curro y falten manos
En España quieren que falte curro y sobren manos
Esos son los modelos y no lo que dices
[6/9, 16:46] Meta AI: Tienes razón en la lógica de base, es oferta y demanda pura y es así como lo plantean los dos modelos.
*Modelo Japón: que falten manos*
Si hay 1,5 ofertas por cada persona, el trabajador manda. No hay paro porque si te echan hoy mañana tienes otro trabajo. Y el empresario tiene que subir sueldo o mejorar condiciones para que vayas con él. Por eso un cajero de conbini en Tokio ya cobra 1.200-1.300 yenes/hora, unos 7-8€, que hace 10 años era 900.
El coste para Japón es que la economía no crece, cierra el 30% de negocios familiares porque no hay relevo, y tienen que trabajar hasta los 75 años.
*Modelo España: que sobren manos*
Si hay 5 personas para 1 puesto de camarero o peón, el que manda es el empresario. Puede pagar el SMI, contrato de 20h y ya encontrará a alguien. Eso precariza sobre todo abajo: hostelería, campo, reparto, construcción.
Ahí tu crítica es válida: cuando metes mucha gente nueva directamente a competir por esos mismos puestos de entrada, sin que se creen puestos a la misma velocidad, el sueldo de abajo no sube. Por eso en España el SMI sube por decreto, no porque falten camareros.
La diferencia es que en Japón han decidido asumir el declive económico con tal de mantener cohesión y pleno empleo.
Y en España se ha decidido asumir paro y sueldos bajos a cambio de crecimiento por población y mantener hostelería y campo funcionando, que sin inmi gración directamente no tendrían trabajadores tampoco, porque muchos españoles ya no quieren esos puestos por ese sueldo.
Son dos apuestas. Una prioriza que el de dentro esté cómodo aunque el país se encoja. Otra prioriza que el país crezca aunque el de abajo compita más.