Por k Pavlvs y el alto mando no desobedecieron a Pintor en lo de Stalingrado??

[Salsa_rosa]

En lugar de mandarse telegramitas. A tanto llega la obediencia de mando??

Aún así, opino que no hubieran podido romper el cerco. Pero había que intentarlo.

 

[kukikuki]

Se llama consejo de guerra.

Es verdad que esos tribunales eran más indulgentes de lo que se dice, pero la carrera de esos oficiales habría terminado.

Después estaba el problema operativo de romper el cerco, que seguramente fue posible hasta finales de 1942, pero no sin perdidas. De ahí que se buscase la autorización suprema.

 

[Amraslazar]

Paulus desobedeció a Hitler en Stalingrado. Se rindió en vez de luchar hasta la última bala y luego suicidarse.

Si te refieres a lo de retirarse, ahí no había mucho en lo que Paulus pudiera desobedecer, porque no tenía la capacidad de retirarse.

 

[otroyomismo]

Pues porque Paulus era un burocrata (era oficial de estado mayor realmente), nada que ver con otros como Hausser que si se paso por el forro las ordenes de Hitler (tercera batalla de Jarkov)

 

[otroyomismo]

Paulus desobedeció a Hitler en Stalingrado. Se rindió en vez de luchar hasta la última bala y luego suicidarse.

Si te refieres a lo de retirarse, ahí no había mucho en lo que Paulus pudiera desobedecer, porque no tenía la capacidad de retirarse.

Pues hay dudas al respecto, pues tuvo la oportunidad, pero la dejo pasar, pero no deja de ser un What If.

El exito de Cholm-Demiansk (o Jolm, Kholm) donde se mantuvo una gran bolsa con apoyo aereo hizo creer a los alemanes que podrian repetirlo.

 

[Ferrol III]

Investiga qué le hicieron a Manstein.

Cuando los "aliados" llegaron a su casa los recibió en pijama.

Visión general creada por IA

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Erich von Manstein fue relevado del mando y enviado a la reserva por Adolf Hitler el 30 de marzo de 1944 tras repetidos desacuerdos estratégicos.

No había consejo de guerra; "LÁRGATE A TU CASA Y YA"

Paulus fue un […] .
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Tenián q tomar los campos petroleros de Baku, y decide el Tío hikler ir a por Stalingrado. Luego Guderian se quedá sin gasofa para romper el último anillo del cerco ruso.

¡STEINER NOS SALVARÁ!
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Steiner hizo lo que no se atrevió hacer el Paulus. Se dio el piro y salvó a todo el mundo por el cámino.

(adjunto visible para usuarios registrados)

 

[comprador de afecto]

Los alemanes es que cometieron errores... ¿no sospechaban que en caso de llegar sus fuerzas a los campos petrolíferos del Cáucaso los rusos lo dejarían todo destrozado y así no se pudiera utilizar NADA? Pero el pintor orate erre que erre con su manía.

Otra cosa es la batalla de Kursk en el verano del 43. El cabo decidió lanzar la ofensiva en forma de pinza creyendo que ganaría, sin embargo, el espionaje ruso lo sabía todo y de ninguna manera fueron cogidos por sorpresa. Ya estaban preparados.
Sí fue una sorpresa fatal para los rusos la ofensiva del 22 de Junio de 1941. Ya después de eso... poco pudieron coger por sorpresa a los rusos.

Ya el colmo fué la catástrofe del 6º Ejército en Stalingrado. El cabo lo reconstruyó... para volver a perderlo de nuevo en el verano del 44. Aquello fué peor que Stalingrado.
A partir de ese momento, el camino hacia Berlín estaba abierto.

 

[Amraslazar]

No estoy seguro de que tuviera los medios para emprender una retirada ni siquiera en ese momento. Además, retirarse en ese momento es una decisión que solo tiene sentido en retrospectiva. Según la experiencia que tenían los alemanes en Noviembre de 1942, ser cercados por los rusos no era mas que un problema temporal que se corregía rápidamente.

 

[Lake]

Debió desobedecer cuando le asignaron unos flancos tan vulnerables, prácticamente desarmados en algunos casos y compuestos por tropas "de segunda" de italianos y rumanos. Pero era un funcionario el tal Paulus, qué tipo de iniciativa le ibas a pedir. Tal vez es que el pintor estaba ya hasta las narices de que sus generales mas orgullosos toreasen una y otra vez sus órdenes y por eso puso a un oficinista al frente de aquel ejército.

 

[Jardinero Fiel]

Los alemanes es que cometieron errores... ¿no sospechaban que en caso de llegar sus fuerzas a los campos petrolíferos del Cáucaso los rusos lo dejarían todo destrozado y así no se pudiera utilizar NADA? Pero el pintor orate erre que erre con su manía.

Otra cosa es la batalla de Kursk en el verano del 43. El cabo decidió lanzar la ofensiva en forma de pinza creyendo que ganaría, sin embargo, el espionaje ruso lo sabía todo y de ninguna manera fueron cogidos por sorpresa. Ya estaban preparados.
Sí fue una sorpresa fatal para los rusos la ofensiva del 22 de Junio de 1941. Ya después de eso... poco pudieron coger por sorpresa a los rusos.

Ya el colmo fué la catástrofe del 6º Ejército en Stalingrado. El cabo lo reconstruyó... para volver a perderlo de nuevo en el verano del 44. Aquello fué peor que Stalingrado.
A partir de ese momento, el camino hacia Berlín estaba abierto.

Puede que el alto mando alemán y Hitler, ya sabiesen que la operación barbarroja iba para largo y por eso dividieron sus fuerzas para ir a por el petróleo de baku???

Ósea, el objetivo era la caída de la URSS en poco tiempo, para eso el primer objetivo debería ser Moscú (que era creo el principal objetivo al inicio, más ucrania y san Petersburgo)... pero al tiempo todo fue tú a Stalingrado , tú al Cáucaso a por el petróleo.

Todo eso sin terminar en Leningrado y Moscú, ucrania si que la consiguieron, pero les faltó esos dos grandes objetivos iniciales de o.barbarroja...

También decir que parte del alto mando quería terminar en Leningrado y capturar Moscú...

 

[Von Rudel]

Los alemanes es que cometieron errores... ¿no sospechaban que en caso de llegar sus fuerzas a los campos petrolíferos del Cáucaso los rusos lo dejarían todo destrozado y así no se pudiera utilizar NADA? Pero el pintor orate erre que erre con su manía.

Otra cosa es la batalla de Kursk en el verano del 43. El cabo decidió lanzar la ofensiva en forma de pinza creyendo que ganaría, sin embargo, el espionaje ruso lo sabía todo y de ninguna manera fueron cogidos por sorpresa. Ya estaban preparados.
Sí fue una sorpresa fatal para los rusos la ofensiva del 22 de Junio de 1941. Ya después de eso... poco pudieron coger por sorpresa a los rusos.

Ya el colmo fué la catástrofe del 6º Ejército en Stalingrado. El cabo lo reconstruyó... para volver a perderlo de nuevo en el verano del 44. Aquello fué peor que Stalingrado.
A partir de ese momento, el camino hacia Berlín estaba abierto.

La derrota de Stalingrado es por culpa exclusiva de Paulus. Un general prusiano de rango y abolengo. Que se dedicaba a enviar mensajes, cursar órdenes y despreocuparse de sus hombres. Un prusiano sin honor, que traicionó a su país y a sus hombres.


Con una ofensiva mas fuerte, en el norte, la Operación Marte. Un general del pueblo, Model, no de la casta prusiana que hizo perder dos guerras mundiales a Alemania. Consiguió frenar una ofensiva mayor, de hecho era la ofensiva principal del 42. Dándole una de bajas a los soviéticos escalofriantes. Con movilidad, decisión y cigot.


La ofensiva del sur que era la menos importante fue la triunfadora porque un general inepto fue incapaz de tener imaginación y cigot. Incluso desobedeciendo a Hitler. Cosa que Model hizo varias veces sin problemas. Y fue incapaz de frenar una ofensiva mucho menor en el sur.

Si en Stalingrado hubiera estado un general de verdad, no hubiera pasado el desastre de Stalingrado.


Pero como siempre, el generalato alemán fue el que perdió la guerra y se fue de rositas y mitificado por ellos mismos y por los anglosajones. Ocultando que fueron ellos los que perdieron la 2 GM

 

[Amraslazar]

La derrota de Stalingrado es por culpa exclusiva de Paulus. Un general prusiano de rango y abolengo. Que se dedicaba a enviar mensajes, cursar órdenes y despreocuparse de sus hombres. Un prusiano sin honor, que traicionó a su país y a sus hombres.


Con una ofensiva mas fuerte, en el norte, la Operación Marte. Un general del pueblo, Model, no de la casta prusiana que hizo perder dos guerras mundiales a Alemania. Consiguió frenar una ofensiva mayor, de hecho era la ofensiva principal del 42. Dándole una de bajas a los soviéticos escalofriantes. Con movilidad, decisión y cigot.


La ofensiva del sur que era la menos importante fue la triunfadora porque un general inepto fue incapaz de tener imaginación y cigot. Incluso desobedeciendo a Hitler. Cosa que Model hizo varias veces sin problemas. Y fue incapaz de frenar una ofensiva mucho menor en el sur.

Si en Stalingrado hubiera estado un general de verdad, no hubiera pasado el desastre de Stalingrado.


Pero como siempre, el generalato alemán fue el que perdió la guerra y se fue de rositas y mitificado por ellos mismos y por los anglosajones. Ocultando que fueron ellos los que perdieron la 2 GM

1) Paulus no era un general prusiano de "rango" (sic) abolengo. No venía de familia noble ni tampoco con tradición militar. Además era de Hesse, un territorio que no pasó a formar parte del Reino de Prusia hasta 1865, prácticamente con la unificación alemana.

2) Respecto a la comparativa entre Marte y Urano, conviene consultar un mapa ferroviario de Rusia en 1942:

(adjunto visible para usuarios registrados)

Marco con círculos rojos dónde estaba Model, y dónde estaba Paulus, para que resulte evidente a qué situación logística se enfrentaba cada uno. Model no había tenido que mandar el transporte equino de su ejército a la retaguardia porque no tenía suficiente caudal ferroviario como para enviar el pienso para los caballos.

3) También es conveniente considerar que las fuerzas de Model no habían sufrido el desgaste de una campaña, ya que el GEC había permanecido estático durante todo el verano-otoño de 1942, mientras que las fuerzas de Paulus habían sufrido un desgaste importante en la trituradora de Stalingrado durante varios meses.

 

[Amraslazar]

No estoy seguro de que tuviera los medios para emprender una retirada ni siquiera en ese momento. Además, retirarse en ese momento es una decisión que solo tiene sentido en retrospectiva. Según la experiencia que tenían los alemanes en Noviembre de 1942, ser cercados por los rusos no era mas que un problema temporal que se corregía rápidamente.

Por cierto, lo de Paulus teniendo que enviar 100.000 caballos del 6º Ejército a la retaguardia en Octubre de 1942, es parte de la razón por la que dudo que Paulus pudiera emprender una retirada cuando fue cercado en Stalingrado. Ni siquiera una retirada temprana a finales de Noviembre de 1942.

 

[comprador de afecto]

Puede que el alto mando alemán y Hitler, ya sabiesen que la operación barbarroja iba para largo y por eso dividieron sus fuerzas para ir a por el petróleo de baku???

Ósea, el objetivo era la caída de la URSS en poco tiempo, para eso el primer objetivo debería ser Moscú (que era creo el principal objetivo al inicio, más ucrania y san Petersburgo)... pero al tiempo todo fue tú a Stalingrado , tú al Cáucaso a por el petróleo.

Todo eso sin terminar en Leningrado y Moscú, ucrania si que la consiguieron, pero les faltó esos dos grandes objetivos iniciales de o.barbarroja...

También decir que parte del alto mando quería terminar en Leningrado y capturar Moscú...

Así era la idea (o locura) del pintor del bigote. Ya manifestó antes que "bastaría dar una patada en la puerta y el edificio, ya podrido, se vendría abajo". Qué iluso.
Por esa aventura perdió la guerra.
No obstante, algo contento quedaría el pintor pues pudo eliminar a miles de rusos... los cuales, al invadir Alemania, se vengaron.

 

[Graciasamego]

El pintor fue un ni-ni que le comió el tarro a la gente con su charlatanería.

La guerra la perdieron cuando el pintor comenzó a dirigir a los ejércitos.

 

[rsaca]

Los alemanes se vieron totalmente desbordados por los rusos. Pensaban que Barbarroja sería un paseo, y no entendieron las capacidades rusas en ningún sentido. Ni desde el punto de vista industrial, ni geográfico, ni tampoco humano. Los rusos tenían detrás a los estadounidenses abasteciéndoles de todo tipo de equipos. Y ayudándoles.

En una conversación con Mannerheim, Hitler admitió que cometieron un error brutal subestimando a los rusos.

Llegó un punto en que los alemanes simplemente pudieron tragarse los golpes que le venían del lado soviético. Y la doctrina militar soviética pasa por destrozar las posiciones del enemigo con ataques brutales de artillería, para luego triturar los restos con cargas de sus T34 y la infantería.

Fueron brutalmente superados por rusos. Simplemente.

 

[lonchafina_reloaded]

puedes desarrollar x favor que desconozco totalmente eso que comentas, tx

 

[lonchafina_reloaded]

Pues porque Paulus era un burocrata (era oficial de estado mayor realmente), nada que ver con otros como Hausser que si se paso por el forro las ordenes de Hitler (tercera batalla de Jarkov)

tambien x favor podrias desarrollar, tx

 

[otroyomismo]

La derrota de Stalingrado es por culpa exclusiva de Paulus. Un general prusiano de rango y abolengo. Que se dedicaba a enviar mensajes, cursar órdenes y despreocuparse de sus hombres. Un prusiano sin honor, que traicionó a su país y a sus hombres.


Con una ofensiva mas fuerte, en el norte, la Operación Marte. Un general del pueblo, Model, no de la casta prusiana que hizo perder dos guerras mundiales a Alemania. Consiguió frenar una ofensiva mayor, de hecho era la ofensiva principal del 42. Dándole una de bajas a los soviéticos escalofriantes. Con movilidad, decisión y cigot.


La ofensiva del sur que era la menos importante fue la triunfadora porque un general inepto fue incapaz de tener imaginación y cigot. Incluso desobedeciendo a Hitler. Cosa que Model hizo varias veces sin problemas. Y fue incapaz de frenar una ofensiva mucho menor en el sur.

Si en Stalingrado hubiera estado un general de verdad, no hubiera pasado el desastre de Stalingrado.


Pero como siempre, el generalato alemán fue el que perdió la guerra y se fue de rositas y mitificado por ellos mismos y por los anglosajones. Ocultando que fueron ellos los que perdieron la 2 GM

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impresionante

Y ahora en preventa el "Berlin" del mismo autor en la misma editorial

 

[Amraslazar]

También es un buen momento para recordar que la 14 y la 22 Panzer estaban agregadas al 3er Ejército Rumano, y la 29 Motorizada a la reserva del 4º Ejército Panzer. Por tanto, Paulus no tenía el mando directo de ninguna de esas unidades, ni fue responsable de su desempeño. El 48º Panzerkorps (14 y 22 Panzer) respondía ante Dumitrescu (3er Ejército Rumano) y ante von Weichs (Grupo de Ejércitos B). La 29 Motorizada, como reserva del 4º Ejército Panzer, respondía directamente ante Hermann Hoth, y después ante von Weichs.

Las unidades móviles que si tenía Paulus a su disposición eran las del 14º Panzerkorps: La 16ª Panzer, la 3ª Motorizada y la 60ª Motorizada. De ellas, la 16ª Panzer estaba desgastada por el combate y siendo enviada a la retaguardia para su recomposición, por tanto no estaba operativa para el comabte. Las dos motorizadas habían perdido prácticamente todos sus camiones y en la práctica eran divisiones estáticas, como prácticamente todo el Sens Ejército a esas alturas.

Además, Paulus también contaba con el mando directo de la 24ª Panzer, agregada al 51º Korps, que estaba en cuadro después de haberse quemado en combate urbano en Stalingrado y había dejado de ser una fuerza de combate operativa.

Resumiendo: Frente a la ofensiva soviética desatada el 19 de Noviembre, Paulus era un mero espectador. Las rupturas soviéticas no se produjeron en sectores bajo su autoridad, ni contra tropas que estuvieran bajo su mando, ni sus propias unidades tenían capacidad móvil alguna ya que andaban faltas incluso de caballos para tirar de los carromatos.

 

[otroyomismo]

tambien x favor podrias desarrollar, tx

DE LA WIKI:

Tercera batalla de Járkov - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

La tercera batalla de Járkov concluyó con la recaptura de Járkov por la Wehrmacht alemana, esta fue la última ciudad importante que la Alemania nacionalsocialista capturaría en la Segunda Guerra Mundial. Járkov había sido capturada inicialmente el 25 de octubre de 1941, pero había sido recuperada por el Ejército Rojo en febrero de 1943, después de la batalla de Stalingrado. Actuando por iniciativa propia, el mariscal de campo Erich von Manstein contraatacó al observar el agotamiento soviético.

El II. Cuerpo SS Panzer, equipado con tanques Tiger, junto con las selectas divisiones SS Leibstandarte Adolf Hitler y Das Reich realizaron la mayor parte de la batalla, estas dos divisiones habían estado descansando por lo que para el momento de la batalla estaban reposadas y completas. Bajo el mando del SS-Gruppenführer Paul Hausser, se acercaron a las fuerzas soviéticas avanzando sobre Járkov, siendo superadas las fuerzas alemanas en relación 6 a 1. Ante el riesgo de ser rodeado, Hausser se retiró, desobedeciendo órdenes directas de Adolf Hitler. Esta acción irritó tanto a Hitler, que se negó a premiarlo al terminar la batalla, aun cuando quedó claro que Hausser había actuado correctamente. (...)

"Papa Hausser"
(...) conocido como "Papa Hausser" por sus oficiales y elementos de tropa, quienes lo consideraban el decano de las Waffen SS.(...)

Paul Hausser - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Curiosamente fue un oficial de la Wehrmacht que acabó dirigiendo tropas de las Waffen SS

Aquí muy bien

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Soy fan de Salamina y Desperta Ferro, serán mi ruina

 

[otroyomismo]

SemiOT: Napoleon fue un genio consiguiendo situaciones de este tipo. Permitia mover a sus cuerpos de ejercito en lineas interiores llevandolos siempre a algun punto de esa supuesta linea de frente mas rapido de lo que los ejercitos enemigos podian moverse por lineas exteriores, pillandolos casi siempre de uno en uno en superioridad.