Y si todo es una mentira?

Billetes de euro junto a una calculadora, ilustración del debate sobre la Teoría Monetaria Moderna y la emisión de dinero
RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

Un Estado que emite su propia moneda no necesita recaudar un solo euro antes de gastarlo. La paradoja no es una boutade de sobremesa: es la tesis central de la Teoría Monetaria Moderna (TMM), que el economista Eduardo Garzón ilustra con un ejemplo doméstico — quien firma autógrafos no tiene que comprar papel antes de estampar su rúbrica, porque el papel lo fabrica él.

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No soy seguidor de Eduardo Garzón, pero algunas de sus ideas me hacen pensar.


La Teoría Monetaria Moderna (TMM) que él defiende es una idea sencilla: los estados que emiten su propia moneda no necesitan conseguir papelitos antes de gastarlos.

Los impuestos no sirven para financiar el gasto público: el Estado no necesita nuestros papelitos, porque puede fabricar los suyos. Su función sería retirar papelitos de la circulación para controlar la inflación y redistribuir riqueza quitándoselos a quien tiene de más.

Garzón pone el ejemplo de un famoso que fabrica sus propios autógrafos: no necesita recaudarlos para poder firmar más.


Es una explicación simplificada. Deja fuera a los bancos centrales y a la banca privada, que también crea dinero, aunque todos deberían depender del gobierno. Pero supongamos que la teoría es correcta.


Si es así, ¿de qué sirve cobrar impuestos a las rentas medias y bajas? ¿Para qué existe el IVA en los productos básicos? ¿Por qué pagamos por el transporte público? Si el objetivo real de los impuestos fuera frenar la inflación retirando papelitos sobrantes, no tendría mucho sentido recaudárselos a quien apenas llega a fin de mes.


Bajo esta lógica, los impuestos deberían recaer solo sobre las grandes empresas y las rentas más altas —quienes de verdad tienen papelitos de sobra— como forma de redistribuir la riqueza. Y la deuda pública, tal como la entendemos, no debería ni existir: ¿para qué se endeuda un Estado si puede crear su propio dinero?



Estoy entre dos aguas:
-Quizás no ha nacido aún el político que no quemara la impresora creando hiperinflación. El sistema actual es lo que han creado las élites para controlar esos desmanes.

-El sistema actual se parece a la TMM y el estado podría funcionar así. Recaudar para gastar y apretar a los ciudadanos sirve a las élites para perpetuarse, mientras a nosotros nos tienen divididos y amedrentados. Nos explican que el estado es como una familia y que a veces hay que apretarse el cinturón. Crean ese símil que la masa acepta cuando nos quieren exprimir un poco más.



No sé, ¿qué opináis?
 
Más sobre: Deuda pública · Inflación
Ya llevamos muchos años solucionando los problemas imprimiendo billetes. No hace falta decir cuál ha sido el resultado.
Ok, entonces descartamos la primera opción. todo este paripé de deudas, impuestos y recortes a las clases más bajas no impiden la inflación ni que el sistema se vaya a pique cuando la deuda implosione.
 
No soy seguidor de Eduardo Garzón, pero algunas de sus ideas me hacen pensar.


La Teoría Monetaria Moderna (TMM) que él defiende es una idea sencilla: los estados que emiten su propia moneda no necesitan conseguir papelitos antes de gastarlos.

Los impuestos no sirven para financiar el gasto público: el Estado no necesita nuestros papelitos, porque puede fabricar los suyos. Su función sería retirar papelitos de la circulación para controlar la inflación y redistribuir riqueza quitándoselos a quien tiene de más.

Garzón pone el ejemplo de un famoso que fabrica sus propios autógrafos: no necesita recaudarlos para poder firmar más.


Es una explicación simplificada. Deja fuera a los bancos centrales y a la banca privada, que también crea dinero, aunque todos deberían depender del gobierno. Pero supongamos que la teoría es correcta.


Si es así, ¿de qué sirve cobrar impuestos a las rentas medias y bajas? ¿Para qué existe el IVA en los productos básicos? ¿Por qué pagamos por el transporte público? Si el objetivo real de los impuestos fuera frenar la inflación retirando papelitos sobrantes, no tendría mucho sentido recaudárselos a quien apenas llega a fin de mes.


Bajo esta lógica, los impuestos deberían recaer solo sobre las grandes empresas y las rentas más altas —quienes de verdad tienen papelitos de sobra— como forma de redistribuir la riqueza. Y la deuda pública, tal como la entendemos, no debería ni existir: ¿para qué se endeuda un Estado si puede crear su propio dinero?



Estoy entre dos aguas:
-Quizás no ha nacido aún el político que no quemara la impresora creando hiperinflación. El sistema actual es lo que han creado las élites para controlar esos desmanes.

-El sistema actual se parece a la TMM y el estado podría funcionar así. Recaudar para gastar y apretar a los ciudadanos sirve a las élites para perpetuarse, mientras a nosotros nos tienen divididos y amedrentados. Nos explican que el estado es como una familia y que a veces hay que apretarse el cinturón. Crean ese símil que la masa acepta cuando nos quieren exprimir un poco más.



No sé, ¿qué opináis?
Te has puesto en la piel del Estado....., ahora te falta poner en la piel de alguien que tiene algo para vender ¿ Que precio le pondrías tu si te van a pagar con papelitos que imprimen sin ton ni son ?... Pues eso...ahi tienes la solución a tus dudas...
 
Te has puesto en la piel del Estado....., ahora te falta poner en la piel de alguien que tiene algo para vender ¿ Que precio le pondrías tu si te van a pagar con papelitos que imprimen sin ton ni son ?... Pues eso...ahi tienes la solución a tus dudas...
No veo tu punto. Dinero ya se crea continuamente, desde el BCE hasta cuando pides una hipoteca.
 
No soy seguidor de Eduardo Garzón, pero algunas de sus ideas me hacen pensar.


La Teoría Monetaria Moderna (TMM) que él defiende es una idea sencilla: los estados que emiten su propia moneda no necesitan conseguir papelitos antes de gastarlos.

Los impuestos no sirven para financiar el gasto público: el Estado no necesita nuestros papelitos, porque puede fabricar los suyos. Su función sería retirar papelitos de la circulación para controlar la inflación y redistribuir riqueza quitándoselos a quien tiene de más.

Garzón pone el ejemplo de un famoso que fabrica sus propios autógrafos: no necesita recaudarlos para poder firmar más.


Es una explicación simplificada. Deja fuera a los bancos centrales y a la banca privada, que también crea dinero, aunque todos deberían depender del gobierno. Pero supongamos que la teoría es correcta.


Si es así, ¿de qué sirve cobrar impuestos a las rentas medias y bajas? ¿Para qué existe el IVA en los productos básicos? ¿Por qué pagamos por el transporte público? Si el objetivo real de los impuestos fuera frenar la inflación retirando papelitos sobrantes, no tendría mucho sentido recaudárselos a quien apenas llega a fin de mes.


Bajo esta lógica, los impuestos deberían recaer solo sobre las grandes empresas y las rentas más altas —quienes de verdad tienen papelitos de sobra— como forma de redistribuir la riqueza. Y la deuda pública, tal como la entendemos, no debería ni existir: ¿para qué se endeuda un Estado si puede crear su propio dinero?



Estoy entre dos aguas:
-Quizás no ha nacido aún el político que no quemara la impresora creando hiperinflación. El sistema actual es lo que han creado las élites para controlar esos desmanes.

-El sistema actual se parece a la TMM y el estado podría funcionar así. Recaudar para gastar y apretar a los ciudadanos sirve a las élites para perpetuarse, mientras a nosotros nos tienen divididos y amedrentados. Nos explican que el estado es como una familia y que a veces hay que apretarse el cinturón. Crean ese símil que la masa acepta cuando nos quieren exprimir un poco más.



No sé, ¿qué opináis?

Y eso por qué? Por que no redistribuimos el trabajo?
 
No soy seguidor de Eduardo Garzón, pero algunas de sus ideas me hacen pensar.


La Teoría Monetaria Moderna (TMM) que él defiende es una idea sencilla: los estados que emiten su propia moneda no necesitan conseguir papelitos antes de gastarlos.

Los impuestos no sirven para financiar el gasto público: el Estado no necesita nuestros papelitos, porque puede fabricar los suyos. Su función sería retirar papelitos de la circulación para controlar la inflación y redistribuir riqueza quitándoselos a quien tiene de más.

Garzón pone el ejemplo de un famoso que fabrica sus propios autógrafos: no necesita recaudarlos para poder firmar más.


Es una explicación simplificada. Deja fuera a los bancos centrales y a la banca privada, que también crea dinero, aunque todos deberían depender del gobierno. Pero supongamos que la teoría es correcta.


Si es así, ¿de qué sirve cobrar impuestos a las rentas medias y bajas? ¿Para qué existe el IVA en los productos básicos? ¿Por qué pagamos por el transporte público? Si el objetivo real de los impuestos fuera frenar la inflación retirando papelitos sobrantes, no tendría mucho sentido recaudárselos a quien apenas llega a fin de mes.


Bajo esta lógica, los impuestos deberían recaer solo sobre las grandes empresas y las rentas más altas —quienes de verdad tienen papelitos de sobra— como forma de redistribuir la riqueza. Y la deuda pública, tal como la entendemos, no debería ni existir: ¿para qué se endeuda un Estado si puede crear su propio dinero?



Estoy entre dos aguas:
-Quizás no ha nacido aún el político que no quemara la impresora creando hiperinflación. El sistema actual es lo que han creado las élites para controlar esos desmanes.

-El sistema actual se parece a la TMM y el estado podría funcionar así. Recaudar para gastar y apretar a los ciudadanos sirve a las élites para perpetuarse, mientras a nosotros nos tienen divididos y amedrentados. Nos explican que el estado es como una familia y que a veces hay que apretarse el cinturón. Crean ese símil que la masa acepta cuando nos quieren exprimir un poco más.



No sé, ¿qué opináis?
Pero lo que tiene valor no es la moneda si no lo que puedas comprar con ella. Es ahí donde hay que mirar los efectos de imprimir a largo plazo. Dicho de otro modo: ¿por qué un fabricante de algo, de otra economía, acepta esos billetes impresos de la nada? Ahí está la cuestión.

Pero es cierto que los impuestos no deberían existir si se imprime dinero, es de cajón. Todo gasto público debería estar sufragado directamente con la impresora.
 
De acuerdo esa sería la oferta, le falta la pata de la demanda. Quien querría un dinero que no "vale nada", es decir el gobierno lo que no puede es crear a voluntad la demanda que equilibre el valor de esos euros. Los impuestos ayudan a crear una parte pero luego hace falta el uso privado es decir que los particulares lo utilicen en sus intercambios porque lo perciben como medio de intercambio y reserva de valor.
El Estado imprimiendo como si no hubiera mañana rompe la confianza y el uso privado la gente huye de la moneda que pierde valor.
Ver por ejemplo Argentina peso/dolar
 
No soy seguidor de Eduardo Garzón, pero algunas de sus ideas me hacen pensar.


La Teoría Monetaria Moderna (TMM) que él defiende es una idea sencilla: los estados que emiten su propia moneda no necesitan conseguir papelitos antes de gastarlos.

Los impuestos no sirven para financiar el gasto público: el Estado no necesita nuestros papelitos, porque puede fabricar los suyos. Su función sería retirar papelitos de la circulación para controlar la inflación y redistribuir riqueza quitándoselos a quien tiene de más.

Garzón pone el ejemplo de un famoso que fabrica sus propios autógrafos: no necesita recaudarlos para poder firmar más.


Es una explicación simplificada. Deja fuera a los bancos centrales y a la banca privada, que también crea dinero, aunque todos deberían depender del gobierno. Pero supongamos que la teoría es correcta.


Si es así, ¿de qué sirve cobrar impuestos a las rentas medias y bajas? ¿Para qué existe el IVA en los productos básicos? ¿Por qué pagamos por el transporte público? Si el objetivo real de los impuestos fuera frenar la inflación retirando papelitos sobrantes, no tendría mucho sentido recaudárselos a quien apenas llega a fin de mes.


Bajo esta lógica, los impuestos deberían recaer solo sobre las grandes empresas y las rentas más altas —quienes de verdad tienen papelitos de sobra— como forma de redistribuir la riqueza. Y la deuda pública, tal como la entendemos, no debería ni existir: ¿para qué se endeuda un Estado si puede crear su propio dinero?



Estoy entre dos aguas:
-Quizás no ha nacido aún el político que no quemara la impresora creando hiperinflación. El sistema actual es lo que han creado las élites para controlar esos desmanes.

-El sistema actual se parece a la TMM y el estado podría funcionar así. Recaudar para gastar y apretar a los ciudadanos sirve a las élites para perpetuarse, mientras a nosotros nos tienen divididos y amedrentados. Nos explican que el estado es como una familia y que a veces hay que apretarse el cinturón. Crean ese símil que la masa acepta cuando nos quieren exprimir un poco más.



No sé, ¿qué opináis?
No soy economista, pero existe el riesgo de hiperinflacción según la teoria de Eduardo Garzón.

La moneda nacional (aunque se tenga el poder de su emisión) tiene un valor que fluctúa según las circunstancias.
 
De acuerdo esa sería la oferta, le falta la pata de la demanda. Quien querría un dinero que no "vale nada", es decir el gobierno lo que no puede es crear a voluntad la demanda que equilibre el valor de esos euros. Los impuestos ayudan a crear una parte pero luego hace falta el uso privado es decir que los particulares lo utilicen en sus intercambios porque lo perciben como medio de intercambio y reserva de valor.
El Estado imprimiendo como si no hubiera mañana rompe la confianza y el uso privado la gente huye de la moneda que pierde valor.
Ver por ejemplo Argentina peso/dolar
Argentina se ha metido en el trinc con el sistema actual.
Ahora ya se imprime a mansalva en todo el mundo. Vete al super a comprobarlo.
Solo cambia quién puede crear dinero.
 
No soy seguidor de Eduardo Garzón, pero algunas de sus ideas me hacen pensar.


La Teoría Monetaria Moderna (TMM) que él defiende es una idea sencilla: los estados que emiten su propia moneda no necesitan conseguir papelitos antes de gastarlos.

Los impuestos no sirven para financiar el gasto público: el Estado no necesita nuestros papelitos, porque puede fabricar los suyos. Su función sería retirar papelitos de la circulación para controlar la inflación y redistribuir riqueza quitándoselos a quien tiene de más.

Garzón pone el ejemplo de un famoso que fabrica sus propios autógrafos: no necesita recaudarlos para poder firmar más.


Es una explicación simplificada. Deja fuera a los bancos centrales y a la banca privada, que también crea dinero, aunque todos deberían depender del gobierno. Pero supongamos que la teoría es correcta.


Si es así, ¿de qué sirve cobrar impuestos a las rentas medias y bajas? ¿Para qué existe el IVA en los productos básicos? ¿Por qué pagamos por el transporte público? Si el objetivo real de los impuestos fuera frenar la inflación retirando papelitos sobrantes, no tendría mucho sentido recaudárselos a quien apenas llega a fin de mes.


Bajo esta lógica, los impuestos deberían recaer solo sobre las grandes empresas y las rentas más altas —quienes de verdad tienen papelitos de sobra— como forma de redistribuir la riqueza. Y la deuda pública, tal como la entendemos, no debería ni existir: ¿para qué se endeuda un Estado si puede crear su propio dinero?



Estoy entre dos aguas:
-Quizás no ha nacido aún el político que no quemara la impresora creando hiperinflación. El sistema actual es lo que han creado las élites para controlar esos desmanes.

-El sistema actual se parece a la TMM y el estado podría funcionar así. Recaudar para gastar y apretar a los ciudadanos sirve a las élites para perpetuarse, mientras a nosotros nos tienen divididos y amedrentados. Nos explican que el estado es como una familia y que a veces hay que apretarse el cinturón. Crean ese símil que la masa acepta cuando nos quieren exprimir un poco más.



No sé, ¿qué opináis?

respondido hasta la saciedad: un billete moderno es un título de deuda al portador...

cuando yo voy por la calle con ese billete, tú me debes cosas... y si me siento en la barra de tu bar, vendrás corriendo a darme servicio solo para que cancele la deuda entregándote el billete... como si fuera un pagaré de john wick...

afortunadamente, yo mismo he tenido que doblar el lomo para poseer ese billete, así que no tengo muchos... porque imagínate que pudiera escribir a mi antojo en un papel "ht4dbi0ug me debe un café" o "ht4dbi0ug me debe una consumición", y tú tuvieras que satisfacer esas deudas...

pues eso es lo que pretende el amigo garzón... imprimir sin fin títulos de deuda al portador que tendrás que pagar tú con tu sudor... ¿a qué es listo?... ideas típicas del que no ha trabajado en su vida...

cuando garzón te diga que sería maravilloso poder frotar la lámpara y pedir deseos, dile que se ponga en el lugar del genio (aunque eso sea metafísicamente imposible), a ver si cuando lo pedido lo tenga que trabajar él le parece tan bonita la idea de crear deudas de la nada...
 
Quitarle algo a los que más tienen está bien, más que nada porque sino irían al infinito. Otra cosa es que en España a los que cobran 30k ya se les considere clase alta a efectos fiscales.

Nadie va a ir al infinito, eso son teorías marxistas. Que alguien gane mucho no significa que le quite a otro. Significa que hace algo de más valor para quien le paga.

Los futbolistas de primera cobran mucho. A quién le quitan? Hay que distribuir lo que ganan con las categorías inferiores? A lo mejor son las categorías inferiores que viven de la afición que crea la primera división.
 
respondido hasta la saciedad: un billete moderno es un título de deuda al portador...

cuando yo voy por la calle con ese billete, tú me debes cosas... y si me siento en la barra de tu bar, vendrás corriendo a darme servicio solo para que cancele la deuda entregándote el billete... como si fuera un pagaré de john wick...

afortunadamente, yo mismo he tenido que doblar el lomo para poseer ese billete, así que no tengo muchos... porque imagínate que pudiera escribir a mi antojo en un papel "ht4dbi0ug me debe un café" o "ht4dbi0ug me debe una consumición", y tú tuvieras que satisfacer esas deudas...

pues eso es lo que pretende el amigo garzón... imprimir sin fin títulos de deuda al portador que tendrás que pagar tú con tu sudor... ¿a qué es listo?... ideas típicas del que no ha trabajado en su vida...

cuando garzón te diga que sería maravilloso poder frotar la lámpara y pedir deseos, dile que se ponga en el lugar del genio (aunque eso sea metafísicamente imposible), a ver si cuando lo pedido lo tenga que trabajar él le parece tan bonita la idea de crear deudas de la nada...
Tú no lo escribirías. Lo escribiría el estado. De hecho ya lo hace de forma indirecta a través de los bancos centrales o autorizando que lo hagan los bancos privados
 
Nadie va a ir al infinito, eso son teorías marxistas. Que alguien gane mucho no significa que le quite a otro. Significa que hace algo de más valor para quien le paga.

Los futbolistas de primera cobran mucho. A quién le quitan? Hay que distribuir lo que ganan con las categorías inferiores? A lo mejor son las categorías inferiores que viven de la afición que crea la primera división.
Si eso fuera así, las diferencias salariales entre un trabajador y el jefe de una empresa de mil empleados (por ejemplo) habría sido constante durante el último siglo.
Y no lo ha sido, las diferencias se han multiplicado.
Es uno de los muchos ejemplos.
Mi sospecha es que por efecto de la inflación se ha enriquecido cualquiera que haya estado cerca de la creación de dinero (banqueros, inversionistas, etc) y nos hemos empobrecido el resto que solo recogemos las migajas.
 
No soy seguidor de Eduardo Garzón, pero algunas de sus ideas me hacen pensar.


La Teoría Monetaria Moderna (TMM) que él defiende es una idea sencilla: los estados que emiten su propia moneda no necesitan conseguir papelitos antes de gastarlos.

Los impuestos no sirven para financiar el gasto público: el Estado no necesita nuestros papelitos, porque puede fabricar los suyos. Su función sería retirar papelitos de la circulación para controlar la inflación y redistribuir riqueza quitándoselos a quien tiene de más.

Garzón pone el ejemplo de un famoso que fabrica sus propios autógrafos: no necesita recaudarlos para poder firmar más.


Es una explicación simplificada. Deja fuera a los bancos centrales y a la banca privada, que también crea dinero, aunque todos deberían depender del gobierno. Pero supongamos que la teoría es correcta.


Si es así, ¿de qué sirve cobrar impuestos a las rentas medias y bajas? ¿Para qué existe el IVA en los productos básicos? ¿Por qué pagamos por el transporte público? Si el objetivo real de los impuestos fuera frenar la inflación retirando papelitos sobrantes, no tendría mucho sentido recaudárselos a quien apenas llega a fin de mes.


Bajo esta lógica, los impuestos deberían recaer solo sobre las grandes empresas y las rentas más altas —quienes de verdad tienen papelitos de sobra— como forma de redistribuir la riqueza. Y la deuda pública, tal como la entendemos, no debería ni existir: ¿para qué se endeuda un Estado si puede crear su propio dinero?



Estoy entre dos aguas:
-Quizás no ha nacido aún el político que no quemara la impresora creando hiperinflación. El sistema actual es lo que han creado las élites para controlar esos desmanes.

-El sistema actual se parece a la TMM y el estado podría funcionar así. Recaudar para gastar y apretar a los ciudadanos sirve a las élites para perpetuarse, mientras a nosotros nos tienen divididos y amedrentados. Nos explican que el estado es como una familia y que a veces hay que apretarse el cinturón. Crean ese símil que la masa acepta cuando nos quieren exprimir un poco más.



No sé, ¿qué opináis?
Fácil: mucha gente actúa sin pensar en el bien común. Solo tienes que escuchar al que dice que como la habitación del hotel es cara, deja todo el día enchufado el aire acondicionado y se llena el plato en el buffet aunque luego tire la mitad. O controlas a la gente, o pint todo.
 
Si eso fuera así, las diferencias salariales entre un trabajador y el jefe de una empresa de mil empleados (por ejemplo) habría sido constante durante el último siglo.
Y no lo ha sido, las diferencias se han multiplicado.
Es uno de los muchos ejemplos.
Mi sospecha es que por efecto de la inflación se ha enriquecido cualquiera que haya estado cerca de la creación de dinero (banqueros, inversionistas, etc) y nos hemos empobrecido el resto que solo recogemos las migajas.

Esto puede ser cierto, pero entonces el problema es la impresión y el estado sería el primero que no reparte la riqueza.
 

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