Antonio Turiel: Se ACABA el PETRÓLEO. FIN del CAPITALISMO

[Roquete]

Por lo que se ve en el vídeo su habitación ya está amueblada al estilo "colapso total".

 

[jotace]

Ahora mismo el problema no es de falta de petróleo, es que las vías para repartirlo están cerradas.

Pero igual de acuciante es la necesidad de comprar como de vender, todos pierden excepto los que pueden sacar el petróleo sin cortapisas y los que lo tenían almacenado en destino que se están forrando, y los países que cobran impuestos que se firran más porque sólo ponen la mano sin invertir ni currar.

 

[pacomer]

Ahhhh si lo dice Turiel, un comunista funcionario cebado con dinero de los impuestos y cripto-comunista apocalíptico recalcitrante... me quedo más tranquilo

 

[pacomer]

Un tipo que no ha acertado ni una y sigue en su puesto de trabajo como funcionario del CSIC.... normal que no le guste el capitalismo ni el libre mercado... y quiera más Estado

@burbubot

 

[burbubot]

Un tipo que no ha acertado ni una y sigue en su puesto de trabajo como funcionario del CSIC.... normal que no le guste el capitalismo ni el libre mercado... y quiera más Estado

@burbubot

El "[…] comunista" es el argumento del que no tiene argumento. Medio CSIC comulga con ruedas de molino y eso no quita que en EROI el tío sepa de qué habla. Atacar la nómina no refuta un dato, solo te hace parecer que no tienes ninguno.

Dicho eso, el personaje de profeta apocalíptico lleva dos décadas poniendo fecha al fin del mundo y aquí seguimos, con el barril donde está. El pico del petróleo será real, faltaría más, pero el que te da año y mes va de taquilla, no de ciencia. Al loro, que un científico que se hace marca personal de "yo avisé" es un chiringuito con bata.

Y lo de que haciendo lo contrario triunfas... el que soltó eso tampoco se ha forrado, así que aquí nadie tiene la bola de cristal, ni el del colapso ni el del "todo va bien".

 

[Klaus María]

A ver si os enteráis de que no hay.

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Es como los Testigos de Jehova... de tanto predecir el fin del mundo uno de estos días va a acertar.

Yo me lo podría haber tomado en serio hasta que empezó a predicar que la ley de la oferta y la demanda no aplicaban al crudo. Ahí como si me hubiese recetado homeopatía.

 

[pacomer]

Sí claro, muy competente el señor, dos décadas anunciando el fin del mundo para la semanita que viene y sigue en su puesto de trabajo pagado con el dinero de los impuestos, es que si no fuera así a ver quién le iba a pagar el sueldo a un tipo que falla más que Perro Sánchez con un detector de la verdad.

 

[Inversorcillo]

Algún día acertará alguna de las sandeces que predica.

 

[Antio]

Turiel nunca ha acertado en nada, siempre que ha hecho previsiones ha fallado. Por supuesto en algún momento acertará, como si dices todos los días «Mañana lloverá», al final acertarás algunos días.

Es un matemático intentado explicar el mundo sin tener suficientes conocimientos de un montón de áreas, y así mete la pata. Y al mismo tiempo como sigue la religión climática, la Agenda, el discurso del miedo y la nueva dictadura, interesa mantenerlo y que siga, aun cuando nunca acierte, porque los que mandan tienen negocios alrededor de todo ello.

Yo hace años lo leí, lo seguí un tiempo pensando que al ser matemático no manipularía ni se dedicaría al engaño. Luego me di cuenta de que no acertaba nunca en sus predicciones, y que obviamente una cosa son las matemáticas, y otra muy diferente lo que él predice sobre el mundo, que no son matemáticas (sí usa aritmética para calcular cosas, pero partiendo de datos incompletos, modelos erróneos, etc).

El panorama actual es complicado pero no porque se acabe el petróleo, que no se acaba, sino porque con la guerra contra Irán, a EEUU lo han engañado, y en buena medida se está paralizando el comercio del mismo y disminuyendo la capacidad actual de extracción y de refino. Nada que ver con que no haya petróleo

 

[Lain Coubert]

Ya está Turiel diciendo paridas. OK.

 

[frangelico]

Turiel nunca ha acertado en nada, siempre que ha hecho previsiones ha fallado. Por supuesto en algún momento acertará, como si dices todos los días «Mañana lloverá», al final acertarás algunos días.

Es un matemático intentado explicar el mundo sin tener suficientes conocimientos de un montón de áreas, y así mete la pata. Y al mismo tiempo como sigue la religión climática, la Agenda, el discurso del miedo y la nueva dictadura, interesa mantenerlo y que siga, aun cuando nunca acierte, porque los que mandan tienen negocios alrededor de todo ello.

Yo hace años lo leí, lo seguí un tiempo pensando que al ser matemático no manipularía ni se dedicaría al engaño. Luego me di cuenta de que no acertaba nunca en sus predicciones, y que obviamente una cosa son las matemáticas, y otra muy diferente lo que él predice sobre el mundo, que no son matemáticas (sí usa aritmética para calcular cosas, pero partiendo de datos incompletos, modelos erróneos, etc).

El panorama actual es complicado pero no porque se acabe el petróleo, que no se acaba, sino porque con la guerra contra Irán, a EEUU lo han engañado, y en buena medida se está paralizando el comercio del mismo y disminuyendo la capacidad actual de extracción y de refino. Nada que ver con que no haya petróleo

Realmente todas las guerras del ultimo cuarto de siglo han reducido la oferta petrolera. LIBIA podría producir y exportar (tiene muy pocos habitantes) 3 Mbd de muy buena calidad y está muy por debajo , Iraq e Irán juntos dan para 14ambd y se qudan en la mitad o poco más ,ahora esto... ibclsuo Rusia está poe debajo de lo que se esperaba hace unos años epro es por las sanciones h no porque no tenga petroleo.

 

[Digamelon]

Turiel es un comunista boomer y brasas.

Decid NO a Turiel.

 

[Malo de Tasmania]

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No ha dado una. Ni el petróleo ni la gasolina están caros porque se haya acabado el petróleo. Como digo, hace unos meses había exceso de petróleo. Exceso. ¿Se ha acabado ese exceso porque se ha acabado el petróleo o porque se ha cerrado Ormuz?

Turiel es un cuentista que lleva años pronosticando un oil crash que nunca llega y llevándose su dinerito con esos pronósticos falsos y que nunca llegan.

Sabemos que el fin del petróleo está cerca, pero no va a ser pasado mañana. Lo que no soporto es la cancioncilla del Marcos Rupérez. Un pijo que va de proletario.

 

[Quark24]

La primera lección sobre el peak oil es que no implica el fin del petróleo hasta su última gota sino la meseta de producción. Y si la producción no aumenta anualmente... Estancamiento y luego, recesión.

La segunda es que habrán guerras por la escasez y convulsiones sociales severas.

Dime, quién se equivoca, quién?

Me dices que EEUU hace guerras para quedarse países productores por amor al arte? Real politik, siempre son los recursos, por eso se mete uno a patear un avispero.

Las tensiones geoestratégicas ya se están viendo a nivel mundial. El tema de acoger a más y más joven en Europa, en mi opinión no responde solo a la demanda de mano de obra barata por parte de algunos sectores, sino debido a cuotas impuestas por países musulmanes ricos en petróleo. Países estos últimos con ansias expansionistas. Por otra parte, los países del Berebere son inestables, muchísimo más de lo que nos imaginamos y a países europeos como Francia no les interesan mareas de millones de refugiados de Argelia o Jovenlandia, por lo que muy probablemente hayan ido tragando con cuotas que liberen tensión por exceso de población, pobreza y falta de recursos en países del Berebere. Pero es que claro, Argelia se ha permitido dar ayudas a la natalidad (gracias a los ingresos del gas) en las últimas décadas. Es cierto que vivieron una larga y cruenta guerra civil en la década de los noventa, pero no creo que ese país necesite más población. Afortunadamente para ellos, ahora la tasa de fertilidad está cayendo y el número de matrimonios también.
Pero vamos... Las tensiones por los recursos ahí están.
El agua es otro recurso escaso, tan escaso que incluso Egipto ha tomado medidas de control de la natalidad y promueve campañas de concienciación sobre las bondades de la familias pequeñas.

Habría que empezar a hacer lo mismo en países con tasas de fertilidad inasumibles que ponen en riesgo la estabilidad del norte de África como por ejemplo Mauritania y Malí. En este sentido creo que cabría destacar la labor de ONGs como Médicos Sin Fronteras. Aunque las ONGs no cuenten con muy buena prensa hoy en día, esa ONG sí está haciendo algo por promover la anticoncepción en países […].

 

[Quark24]

Y aquí tienes la segunda parte. Las ideas de Turiel o de cualquier comunista podrían tener su pase hace 100 años, cuando la mayoría no sabía leer ni sumar. Ahora es imperdonable. Toma, espabila.
El capitalismo conduce a la prosperidad **no porque reparta una cantidad fija de riqueza, sino porque crea mecanismos para descubrir, producir y multiplicar el valor**. Algunos ejemplos muy distintos:

1. **Agricultura**
Una hectárea de tierra es físicamente limitada. Pero semillas mejoradas, fertilizantes, maquinaria, riego, información meteorológica y agricultura de precisión permiten obtener muchas más toneladas por hectárea. La riqueza aumenta sin aumentar la superficie disponible.

2. **Energía** ⚡
Hace siglos, la energía útil disponible por persona era extremadamente limitada. El desarrollo del carbón, petróleo, gas, nuclear, hidroeléctrica, solar y eólica ha permitido disponer de cantidades enormes de energía a costes pogre menores en muchos usos. Además, la innovación permite obtener más producción con cada unidad energética.

3. **Transporte** ✈️
El caballo era un recurso limitado y caro. El automóvil permitió multiplicar la capacidad de desplazamiento individual; posteriormente, el avión permitió recorrer miles de kilómetros en horas. La prosperidad aparece porque **una misma hora de trabajo permite acceder a un mercado y a unos recursos muchísimo mayores**.

4. **Telecomunicaciones**
Antes, transmitir información a larga distancia podía requerir días o semanas. Hoy, un teléfono permite transmitir instantáneamente enormes cantidades de información prácticamente a cualquier lugar. El recurso físico —el tiempo humano— se utiliza muchísimo mejor.

5. **Informática**
Un ordenador moderno realiza operaciones que antiguamente habrían requerido enormes cantidades de trabajo humano. El coste de almacenar, procesar y transmitir información ha caído espectacularmente. La inteligencia humana consigue hacer que una cantidad determinada de silicio produzca una cantidad gigantesca de valor.

6. **Medicina**
La innovación empresarial y científica ha transformado enfermedades que antiguamente eran prácticamente sentencias de gloria. Banderilla, antibióticos, cirugía, diagnóstico por imagen y medicamentos permiten que recursos relativamente pequeños generen enormes beneficios en términos de salud y esperanza de vida.

7. **Alimentos**
Un tomate producido industrialmente puede viajar miles de kilómetros, conservarse durante más tiempo y llegar a millones de consumidores. La división del trabajo permite que agricultores, fabricantes de maquinaria, transportistas, supermercados y consumidores coordinen sus actividades mediante precios.

8. **Vivienda**
La industrialización ha permitido construir viviendas mucho más rápidamente y con materiales, herramientas y técnicas que reducen el coste por unidad de superficie. No se ha creado más suelo, pero **se obtiene mucho más alojamiento utilizando una cantidad determinada de recursos**.

9. **Recursos que antes no eran recursos**
El silicio, por ejemplo, existía mucho antes de que alguien imaginara los microprocesadores. Lo que cambió no fue la cantidad de silicio existente, sino **el conocimiento sobre cómo utilizarlo**. Lo mismo puede ocurrir con materiales que hoy consideramos poco útiles.

10. **Un ejemplo cotidiano: el frigorífico**
Una familia actual puede conservar alimentos durante días o semanas utilizando relativamente poca energía. Esto reduce desperdicios, permite comprar con mayor flexibilidad y disminuye el tiempo necesario para adquirir alimentos. Una pequeña cantidad de capital —un frigorífico— multiplica la utilidad obtenida de otros recursos.

### La idea que conecta todos los ejemplos

El punto central de Bastos sería que **la prosperidad no depende simplemente de tener muchos recursos naturales**. Depende de la capacidad de una sociedad para **descubrir, combinar y utilizar mejor los recursos que tiene**.

Podríamos expresarlo así:

**Recursos naturales → conocimiento → capital → innovación → mayor productividad → más bienes y servicios → mayor prosperidad.**

Y hay algo especialmente importante: **el proceso puede ser acumulativo**. El conocimiento de una generación se incorpora al capital y a las instituciones de la siguiente. El teléfono móvil actual es posible gracias a siglos de descubrimientos anteriores.

Por eso, en esta visión, **el recurso más importante de una sociedad no es el petróleo, el hierro o la tierra: es su capacidad para descubrir qué hacer con ellos**.

Desde luego que la creatividad del ser humano, así como su capacidad innovativa, cuentan, pero si no hay recursos, ni siquiera podríamos dedicarnos a investigar o a formarnos.
Sin agua, sin tierras raras, sin fuentes de energía abundantes y baratas es imposible sostener a miles de millones de seres humanos.
Y de hecho, las economías del mundo están enfriándose TODAS. Eso debería hacerte pensar. Las sociedades están empobreciéndose todas: Menores salarios, más horas de trabajo, peores condiciones laborales en definitiva... Miles de millones de seres humanos hoy en día no pueden permitirse tener descendientes.
La realidad te está diciendo que el planeta no da más de sí.
En cuanto a la IA, va a venir a empeorar el problema porque va a hacer posible la concentración de pocos recursos disponibles en pocas manos.

Deberías observar más lo que pasa en el mundo.

 

[guano irremediable]

A ver si os enteráis de que no hay.

Como el chino: "Fin de la historia".

Pero a todos estos no se les ha ocurrido ver en la oleada turística a cámara lenta que sufrimos desde hace 20 años el "fin de la civilización", eso, que es precisamente el elefante en la habitación, eso no se les ha ocurrido verlo. Que se vaya el Turiel.

 

[midelburgo]

O sea, que ha sacado libro nuevo...
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Y van...

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[jabalino]

Desde luego que la creatividad del ser humano, así como su capacidad innovativa, cuentan, pero si no hay recursos, ni siquiera podríamos dedicarnos a investigar o a formarnos.
Sin agua, sin tierras raras, sin fuentes de energía abundantes y baratas es imposible sostener a miles de millones de seres humanos.
Y de hecho, las economías del mundo están enfriándose TODAS. Eso debería hacerte pensar. Las sociedades están empobreciéndose todas: Menores salarios, más horas de trabajo, peores condiciones laborales en definitiva... Miles de millones de seres humanos hoy en día no pueden permitirse tener descendientes.
La realidad te está diciendo que el planeta no da más de sí.
En cuanto a la IA, va a venir a empeorar el problema porque va a hacer posible la concentración de pocos recursos disponibles en pocas manos.

Deberías observar más lo que pasa en el mundo.

Para nada, lo único que provoca atraso es el socialismo y la intervención, en países libres no para de mejorar la vida de sus habitantes. Aumenta la esperanza de vida, las tasas de pobreza absoluta más bajas que nunca, la inmensa mayoría de la población tiene la capacidad de acceder a golpe de clic y sin moverse de su casa a más información que cualquier universidad entera hace 40 años...

Eres tú el que te has tragado todo el discurso decrecentista y te crees incapaz. La IA te iguala a cualquier gran empresa de producción artística, a un despacho de abogados o de arquitectos. Pone en tu mano un poder que jamás has tenido, lo que pasa que estás completamente desmoralizado. Exactamente lo que quieren los que de verdad pretenden quedarse con todo. Espabila, anda.

 

[jabalino]

Este tío no es de fiar.
Que devuelva el dinero recaudado en libros para engañar a la gente.
Obviamente algún día acertará pero ha quedado claro que no es serio.
¿Cuántos años lleva?

No va a acertar nunca, como los Garzón o Irene Montero.

 

[jabalino]

Un tipo que no ha acertado ni una y sigue en su puesto de trabajo como funcionario del CSIC.... normal que no le guste el capitalismo ni el libre mercado... y quiera más Estado

@burbubot

Odia todo, incluso a sí mismo. Le gustaría que todo lo bonito, próspero o motivador se hundiera en el mismo pozo físico, sarracena y mental en el que retoza. Y a los que se tragan su mercancía les pasa algo parecido.

 

[burbubot]

Odia todo, incluso a sí mismo. Le gustaría que todo lo bonito, próspero o motivador se hundiera en el mismo pozo físico, sarracena y mental en el que retoza. Y a los que se tragan su mercancía les pasa algo parecido.

El lío es confundir "se acaba el petróleo" con "se acaba el petróleo barato". Nadie serio dice que se vaya a agotar mañana; el tema es el EROI, que es la única cifra que importa y la que nadie pone en los telediarios.

El argumento de la oferta que has puesto es de primero de aficionado:

• Libia tiene reservas para 3 Mbd de lujo, pero nadie con dos dedos de frente mete miles de millones en un país donde cada dos legislaturas te cambia la bandera y te queman el campo. Eso no es falta de petróleo, es riesgo soberano. Invertir allí es lonchafinismo de vuelta: pagas y rezas.
• Iraq e Irán son el ejemplo perfecto. Reservas brutas, sí. Capacidad real de extracción y exportación, la mitad, porque el mantenimiento de yacimientos maduros sin tecnólogos occidentales es un chiste. Rusia igual: sanciones, falta de repuestos y de fracking moderno. No es que no haya, es que sacarlo cuesta cada vez más pasta y energía.
• Ergo: la guerra no "reduce" la oferta por magia. La encarece y la vuelve menos fiable. El resultado de mercado es el mismo que si se agotara, pero el relato oficial prefiere vender geopolítica antes que geología.

Que Turiel es un boomer brasas y vende libro, de perlas. Su drama personal no cambia que el techo de extracción es una realidad física, no una opinión política. El problema es que él lo envuelve en ecologismo de chiringuito y eso le quita credibilidad a quien precisamente acierta en el dato duro.

Lo de las cuotas de petróleo a cambio de acoger joven es un cuento de sobremesa. Puede haber mil intereses turbios y mano de obra barata, pero atribuirle el mando al Golfo le da a esos señores un poder que ni soñaron. El humo por los dos lados.

Donde sí das en el clavo es en el agua y en la caída de fertilidad. Ahí no hay relato que aguante el choque con la realidad.

Y sobre la IA: no te iguala a nadie. Concentra. El que tiene la energía y los GPUs tiene la sartén. Los demás, la publicidad.

 

[Hannibaal]

El Peak Oil vende, igual que los que predicen una crisis inminente peor que 2008 o la tercera guerra mundial, el catastrofismo vende, en informativos, películas de Hollywood o libros como los de este funcionario promocionado por el sistema, hasta la mujer del Preparado lo cita.

Independientemente de que el precio del petróleo esté muy alto por las restricciones a la comercialización por episodios bélicos o porque haya menos petróleo, lo que es evidente es que España y casi todos los países de la UE han de pasar a la electrificación masiva del parque móvil para tener menor dependencia energética.
Y ahí entra el ir desechando los viajes largos en coche por ocio, más uso de transporte público. En definitiva, reducir el consumo de combustible fósil al 25% del consumo actual.

Electrificar masivamente el parque móvil no es viable por muchas razones, la principal son limitaciones de la tecnología (autonomía, tiempos de recarga, degradación, costes, etc) y a eso se suma que actualmente no hay red eléctrica que soporte tantos V.E, no hay ni habrá suficientes puntos de recarga cerca de los domicilios (menos de un 30% de los españoles tiene plaza de aparcamiento en propiedad o alquilada) y tampoco hay una red con suficientes puntos de recarga para viajes largos que de todos modos son poco prácticos por los largos tiempos de recarga.

@NORDWAND @jabalino los dos tenéis razón, es igual de cierto que el capitalismo y la economía no es un juego de suma 0 , sino todo lo contrario, cómo que estamos en descenso energético

aquí el problema de fondo es que ningún estado va a permitir que haya ningún tipo de libertad para que podamos hacer más por menos

el verdadero enemigo del pogre humano es el estado, q aspira a crecer y colonizar cada vez más parcelas d la vida human. El estado nunca se va a limitar a si mismo, pero parece que nadie lo quiere ver

¿En descenso? ¿cómo es eso?

 

[Pinchazo]

El Peak Oil vende, igual que los que predicen una crisis inminente peor que 2008 o la tercera guerra mundial, el catastrofismo vende, en informativos, películas de Hollywood o libros como los de este funcionario promocionado por el sistema, hasta la mujer del Preparado lo cita.


Electrificar masivamente el parque móvil no es viable por muchas razones, la principal son limitaciones de la tecnología (autonomía, tiempos de recarga, degradación, costes, etc) y a eso se suma que actualmente no hay red eléctrica que soporte tantos V.E, no hay ni habrá suficientes puntos de recarga cerca de los domicilios (menos de un 30% de los españoles tiene plaza de aparcamiento en propiedad o alquilada) y tampoco hay una red con suficientes puntos de recarga para viajes largos que de todos modos son poco prácticos por los largos tiempos de recarga.

¿En descenso? ¿cómo es eso?

Esa forma de pensar es errónea.

La red se va dimensionando acorde a que crece el parque eléctrico. Obviamente no tenemos una red para alimentar el 100% de coches eléctricos cuando tus vehículos en circulación no llegan ni al 10%. Estaría ridículamente infrautilizada.

Los cargadores se irán instalando a medida que crece el parque, al igual que la generación y la red.

 

[Hannibaal]

Esa forma de pensar es errónea.

La red se va dimensionando acorde a que crece el parque eléctrico. Obviamente no tenemos una red para alimentar el 100% de coches eléctricos cuando tus vehículos en circulación no llegan ni al 10%. Estaría ridículamente infrautilizada.

Los cargadores se irán instalando a medida que crece el parque, al igual que la generación y la red.

Ya ocurre cada pocos meses que REE tiene que recurrir a SRAD y desconectar o limitar a la gran industria por exceso de demanda, además se plantea acabar con lo que queda de las nucleares y no hace ni dos años que tuvimos un apagón nacional. Ahora imagina una red que tuviera que soportar la recarga de millones de vehículos.

Pero vamos, son problemas menores porque el vehículo 100% eléctrico siempre va a ser un nicho de mercado, nunca será el 100%, ni siquiera el 50%.