Lo que antes era normal en la clase obrera ahora solo puedes tenerlo si eres millonario

Lo que antes era normal en la clase obrera ahora solo puedes tenerlo si eres millonario
Es lo que votasteis. Sistema capitalista. Concentración de riqueza en pocas manos... y concentración de pobreza en muchas manos...

Si tuviéramos que resumir el sistema capitalista bastarían tres palabras: HAMBRE, GLORIA Y GUERRA PERMANENTE.


El problema es que tenéis razón ambos. Vivimos en una economía de mercado (capitalista) pero que está trucada para que el grueso de los beneficios se los lleven los de siempre (llámalo oligarquía, IBEX35, o como gustes).

El que no tiene ni idea de lo que habla eres tú. El sistema capitalista sigue siendo capitalista aunque el Estado intervenga con fuerza porque los pilares fundamentales de su economía no cambian.

La intervención estatal (como impuestos, ayudas, leyes y regulaciones) busca corregir errores del mercado o asegurar el bienestar social, pero mantiene intactas las bases del capitalismo.

La propiedad privada sobre los medios de producción: Las empresas, las fábricas, las tierras y las viviendas siguen perteneciendo a personas particulares o corporaciones, no al Estado.

La mayoría de los bienes y servicios se siguen comprando y vendiendo libremente, y sus precios se fijan principalmente por la ley de la oferta y la demanda.

El motor principal de la economía sigue siendo la iniciativa privada y la búsqueda del beneficio económico.

La regulación del Estado solo pone "reglas del juego" o límites, pero el juego económico sigue siendo privado y de mercado.

En realidad el Estado interviene y gestiona prácticamente la mitad del PIB. No es que ponga las reglas y supervise, es que recauda y redistribuye. Vivimos en una combinación de capitalismo oligárquico y capitalismo estatalista. Hay mercado pero no sólo mercado.

En el barrio de niño Jesús, en Retiro en la ciudad de Madrid hay una colonia de casitas o chalets. Su origen era para la clase trabajadora al amparo de la ley de casas baratas para obreros y pequeños comerciantes. Hoy esas casas valen 3 millones de euros.

En el pueblo de Alpedrete en la sierra de Madrid, en los 60 el ayuntamiento te regalaba una parcela con la condición de que construyeses la casa. Si, has oído bien, te la regalaba. Hoy esas parcelas valen 350k y las casas 800k

Nunca hemos sido más esclavos, nunca se ha vivido peor

Que tengáis buen viernes

No es objetivamente cierto. Los niveles de bienestar material son mayores ahora. El problema son las expectativas. Durante el desarrollismo tuvimos una etapa en la que el ascensor social funcionó y hubo una cierta redistribución de la renta... pero desde los 80 las políticas (sobre todo fiscales) fueron en dirección contraria.

El IBEX35 es un simulacro de propiedad privada. Una ficción para sostener el privilegio de las clases extractivas. La antigua (decimonónica y franquista) y la nueva aristocracia (socialista y liberal) y su modelo de exacción al pueblo llano.

(imagen visible para usuarios registrados)

Salvo media docena el resto de empresas todo el IBEX35 son "empresas del recibo mensual"; energía, comunicaciones, seguros, banca, todos ello oligopolios regulados.

Todas las empresas del IBEX35 son similares: un grupo pequeño de accionistas y directivos las gestionan como un cortijo personal, se distribuyen primas y privilegios a cuenta de los demás accionistas para los que teóricamente trabajan.

No es un problema exclusivamente español, ocurre en todas partes, pero en España es particularmente sangrante cuando la mayoría de estas empresas o bien son empresas públicas privatizadas o bien oligopólios protegidos por el gobierno: banca, seguros, energía, comunicaciones...

No hace falta irse al IBEX35. Tenemos por ejemplo, a ALSA y un par de empresas más que controlan en régimen de monopolio la mayoría de rutas interurbanas en autobús en España. En algunos casos con concesiones de la época franquista que se han renovado automáticamente sin más.

El problema no es que “antes se vivía mejor”, sino que una parte creciente de la economía española extrae renta de mercados cautivos. El ciudadano lo nota en factura, hipoteca, comisión y billete, no en el PIB.
 


Pues acostumbraos, porque vais a vivir toda vuestra vida y morir bajo este "socialijjjjjjmo" jojojojojo
 
El problema es que tenéis razón ambos. Vivimos en una economía de mercado (capitalista) pero que está trucada para que el grueso de los beneficios se los lleven los de siempre (llámalo oligarquía, IBEX35, o como gustes).



En realidad el Estado interviene y gestiona prácticamente la mitad del PIB. No es que ponga las reglas y supervise, es que recauda y redistribuye. Vivimos en una combinación de capitalismo oligárquico y capitalismo estatalista. Hay mercado pero no sólo mercado.



No es objetivamente cierto. Los niveles de bienestar material son mayores ahora. El problema son las expectativas. Durante el desarrollismo tuvimos una etapa en la que el ascensor social funcionó y hubo una cierta redistribución de la renta... pero desde los 80 las políticas (sobre todo fiscales) fueron en dirección contraria.

El IBEX35 es un simulacro de propiedad privada. Una ficción para sostener el privilegio de las clases extractivas. La antigua (decimonónica y franquista) y la nueva aristocracia (socialista y liberal) y su modelo de exacción al pueblo llano.

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Salvo media docena el resto de empresas todo el IBEX35 son "empresas del recibo mensual"; energía, comunicaciones, seguros, banca, todos ello oligopolios regulados.

Todas las empresas del IBEX35 son similares: un grupo pequeño de accionistas y directivos las gestionan como un cortijo personal, se distribuyen primas y privilegios a cuenta de los demás accionistas para los que teóricamente trabajan.

No es un problema exclusivamente español, ocurre en todas partes, pero en España es particularmente sangrante cuando la mayoría de estas empresas o bien son empresas públicas privatizadas o bien oligopólios protegidos por el gobierno: banca, seguros, energía, comunicaciones...

No hace falta irse al IBEX35. Tenemos por ejemplo, a ALSA y un par de empresas más que controlan en régimen de monopolio la mayoría de rutas interurbanas en autobús en España. En algunos casos con concesiones de la época franquista que se han renovado automáticamente sin más.

El problema no es que “antes se vivía mejor”, sino que una parte creciente de la economía española extrae renta de mercados cautivos. El ciudadano lo nota en factura, hipoteca, comisión y billete, no en el PIB.

A ver cuándo os dais cuenta de que el capitalismo no está "TRUCADO", es así por diseño

A ver si te crees que de base el capitalijjjmo es un sistema ideado para ser una utopía para todo el mundo meparto: meparto: meparto: meparto: meparto:
 
A ver cuándo os dais cuenta de que el capitalismo no está "TRUCADO", es así por diseño

A ver si te crees que de base el capitalijjjmo es un sistema ideado para ser una utopía para todo el mundo meparto: meparto: meparto: meparto: meparto:

Básicamente el mismo trucaje que en el socialismo con dachas para el aparachick y hacinamiento en kruschevas para el proletariat ¿nunca te has planteado cómo tras la caída de la URSS en apenas unos días ya había millonarios y oligarcas?

Pues exactamente igual que aquí, el reparto de tierras y prebendas por vía de la privatización en dos tramos (institucional y minorista).
 


Tranqui que no son los rojos los que te gobiernan y te gobernarán el resto de tu vida, y esos sí saben leer el futuro y manejaros a los que llamáis lumpen
 


Es mercado y capitalismo, lo que no es la utopía ultraliberal randiana. Del mismo modo que nunca hubo un socialismo utópico.

Baumol lo explica bien en su último libro.


(imagen visible para usuarios registrados)​


La tesis principal de Good Capitalism, Bad Capitalism (Baumol, Litan y Schramm) es esta: el capitalismo no es un solo sistema. Hay varios tipos, y el crecimiento depende de cuál predomine.Distinguen cuatro:​
  1. Capitalismo oligárquico. La riqueza y el poder están en unas pocas familias o clanes. El objetivo no es el crecimiento, sino preservar rentas. Es el “mal capitalismo” por excelencia.
  2. Capitalismo guiado por el Estado. La propiedad es privada, pero el gobierno elige ganadores y dirige crédito e inversión. Puede servir para salir del atraso; a la larga se vuelve rígido y comete errores de planificación.
  3. Capitalismo de grandes empresas. Grandes corporaciones explotan economías de escala, refinan productos y los fabrican en masa. Sin ellas no hay difusión. El riesgo es el inmovilismo y la captura de rentas.
  4. Capitalismo emprendedor. Las innovaciones disruptivas salen sobre todo de empresas nuevas. Empuja la frontera tecnológica.
El “buen capitalismo” no es el emprendedor puro. Es la mezcla de empresas nuevas que inventan y grandes empresas que industrializan, estandarizan y venden a escala. El primero sin el segundo no llega al mercado; el segundo sin el primero se duerme.​
​
En una frase: el problema no es “capitalismo sí o no”, sino qué variedad de capitalismo tienes y si premia la innovación o la extracción.​
 
En el barrio de niño Jesús, en Retiro en la ciudad de Madrid hay una colonia de casitas o chalets. Su origen era para la clase trabajadora al amparo de la ley de casas baratas para obreros y pequeños comerciantes. Hoy esas casas valen 3 millones de euros.

En el pueblo de Alpedrete en la sierra de Madrid, en los 60 el ayuntamiento te regalaba una parcela con la condición de que construyeses la casa. Si, has oído bien, te la regalaba. Hoy esas parcelas valen 350k y las casas 800k

Nunca hemos sido más esclavos, nunca se ha vivido peor

Que tengáis buen viernes
Muchas veces esas zonas eran las afueras, y se construyó muchísimo.
Hoy en día los ecolojetas les molesta que se construya en cualquier sitio, esa es la diferencia.
 
Es que es algo general.

Mi padre, que era obrero no especializado, en la decada de los 70 tenia con 30 años:
-Casa pagada
-Casa en la playa pagada
-Coche pagado
-Mujer en casa que no tenia que trabajar fuera.
-Tres descendientes

Y eso era algo general. Mis primos, mis compañeros de colegio y mis amigos teniamos todos algo similar a eso.

¿Hay algun obrero no especializado, aqui y ahora, que tenga eso mismo?
Sería una gran empresa estatal, cuyos obreros eran prácticmanete trabajadores públicos de la época. Si no, los obreros no especailizados a esa edad no tenían eso ni de broma.
 
El problema es que tenéis razón ambos. Vivimos en una economía de mercado (capitalista) pero que está trucada para que el grueso de los beneficios se los lleven los de siempre (llámalo oligarquía, IBEX35, o como gustes).



En realidad el Estado interviene y gestiona prácticamente la mitad del PIB. No es que ponga las reglas y supervise, es que recauda y redistribuye. Vivimos en una combinación de capitalismo oligárquico y capitalismo estatalista. Hay mercado pero no sólo mercado.



No es objetivamente cierto. Los niveles de bienestar material son mayores ahora. El problema son las expectativas. Durante el desarrollismo tuvimos una etapa en la que el ascensor social funcionó y hubo una cierta redistribución de la renta... pero desde los 80 las políticas (sobre todo fiscales) fueron en dirección contraria.

El IBEX35 es un simulacro de propiedad privada. Una ficción para sostener el privilegio de las clases extractivas. La antigua (decimonónica y franquista) y la nueva aristocracia (socialista y liberal) y su modelo de exacción al pueblo llano.

(imagen visible para usuarios registrados)

Salvo media docena el resto de empresas todo el IBEX35 son "empresas del recibo mensual"; energía, comunicaciones, seguros, banca, todos ello oligopolios regulados.

Todas las empresas del IBEX35 son similares: un grupo pequeño de accionistas y directivos las gestionan como un cortijo personal, se distribuyen primas y privilegios a cuenta de los demás accionistas para los que teóricamente trabajan.

No es un problema exclusivamente español, ocurre en todas partes, pero en España es particularmente sangrante cuando la mayoría de estas empresas o bien son empresas públicas privatizadas o bien oligopólios protegidos por el gobierno: banca, seguros, energía, comunicaciones...

No hace falta irse al IBEX35. Tenemos por ejemplo, a ALSA y un par de empresas más que controlan en régimen de monopolio la mayoría de rutas interurbanas en autobús en España. En algunos casos con concesiones de la época franquista que se han renovado automáticamente sin más.

El problema no es que “antes se vivía mejor”, sino que una parte creciente de la economía española extrae renta de mercados cautivos. El ciudadano lo nota en factura, hipoteca, comisión y billete, no en el PIB.
Buen comentario, depende un poco de lo que uno valore. Si uno valora tener una buena vivienda, familia etc para mí creo que esa persona estaría más satisfecha antes

Si uno es un bala perdida creo que estaría más satisfecho ahora

Y si uno es una persona normal que valora mucho el ocio que ofrece internet y la economía de servicios supongo que preferiría está época
 
Un sistema económico sigue siendo capitalista a pesar de una fuerte intervención del Estado, siempre y cuando se mantenga la propiedad privada de los medios de producción.
Efectivamente, no el estado puede ser del bienestar o estar ahí para proteger los intereses de las élites, como hemos visto con Mari Carmen.
 
Sería una gran empresa estatal, cuyos obreros eran prácticmanete trabajadores públicos de la época. Si no, los obreros no especailizados a esa edad no tenían eso ni de broma.
Este es el tema. El franquismo dirigió la parte del león de la industrialización de España y con ella del éxodo rural.

En el campo la gente no vivía cada cual en su casa, sino más bien familias hacinadas multigeneracionalmente y en muchos casos en casas autoconstruidas no tan diferentes de chabolas.
Así que hubo que hacer aquella combinación de congelar rentas por la presión de llegados del campo y de construcción masiva de nuevos barrios .

Y ahi las diferencias eran enormes entre trabajadores de la gran empresa generalmente pública o vinculada, y el que casi se vendía por horas como jornalero urbano . En la construcción, además, los salarios eran bajos y esa fue una de las claves que permitieron construir millones de viviendas a bajo precio.
 
En el barrio de niño Jesús, en Retiro en la ciudad de Madrid hay una colonia de casitas o chalets. Su origen era para la clase trabajadora al amparo de la ley de casas baratas para obreros y pequeños comerciantes. Hoy esas casas valen 3 millones de euros.

En el pueblo de Alpedrete en la sierra de Madrid, en los 60 el ayuntamiento te regalaba una parcela con la condición de que construyeses la casa. Si, has oído bien, te la regalaba. Hoy esas parcelas valen 350k y las casas 800k

Nunca hemos sido más esclavos, nunca se ha vivido peor

Que tengáis buen viernes
Gracias, ten tú también buen viernes
 

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