Participaciones preferentes Banco Pastor

Hay una regla clara en este caso, la cual trato siempre de aplicar.

Desconfía de cualquier inversión que te ofrezca rentabilidades "fijas" que estén muy por encima de los tipos de interés del mercado, vengan de bancos o de cualquier empresa. Fijo que algo de riesgo, o de gato encerrado, hay.

Es algo que llevo aplicando a rajatabla, y gracias a dios, no me ha ido mal.

No te creas que los que tenemos preferentes estamos cobrando intereses de locura, yo, un mísero 0,75 por encima del euribor a 10 años; simplemente, me dijeron que era un depósito (y nunca vi un papel con la descripción de lo que compraba; solamente el nombre comercial del producto, que yo creí que era un depósito) y como solo hacía tres meses que en realidad tenía dinero como para ofrecerme algo así, pues dije que sí, ya que entonces no conocía hasta qué punto pueden llegar a ser piratas los bancos.

Es mucho peor. No es cierta la idea de que toda engaña conlleva un ánimo desaforado de lucro por parte del engañado, es puro engaño por una parte y candor por la otra.

Las preferentes de alto interés son las que están ofreciéndose ahora. Las del deutsche bank, que no ha ejecutado la call a principios de año, son a un perversos 3 y pico % fijo.
 
POPULAR CAP. 04/UND. FLR
Anleihe, ISIN DE000A0BDW10, WKN A0BDW1

A continuación te pongo el gráfico de la evolución del nominal a tres años:



Si no me equivoco a día de hoy cotizan a 29,50. Para un inversor muy arriesgado es un buen precio para entrar, pero claro el banco te ofrece siempre nuevas emisiones.
Sigue metiendo baza con el tema del mal asesoramiento (CNMV y Banco de España) envia cartas a dirección del Banco amenazando con difamar su nombre en las cartas al director de los diarios de mayor tirada...

Mucha suerte!

Muchas gracias.

Yo, lo que dudo es en este momento en que la cosa está en la CNMV y, según me han dicho ellos, el organismo solamente media entre el banco y el cliente, el modo de presionar.
Lo que sí que voy a hacer es llamar al que me vendió la cosa para dejarle caer que estoy tratando de enterarme de si van a amortizar esas preferentes o no para (tiene que faltar muy poco para saberse), cuando en el momento en que lo sepa, localizar a las personas que estén en mi misma situación (mediante internet o tipo yo con organización incivil en la puerta de la entidad) para reclamar de forma conjunta en los medios y en la justicia; cosa, que por otra parte, pienso hacer.


Ya os contaré cómo me va.
 
DEUDA SUBORDINADA

Cualquier instrumento de deuda que está subordinado a otro instrumento de deuda, en cuanto a la jerarquía de derechos sobre el emisor.

Títulos cuyo cobro de intereses y principal está supeditado a que se satisfagan las obligaciones derivadas de otras deudas preferentes, por lo que, dado el elevado riesgo crediticio, se emite con un tipo de interés superior.

Títulos-valores de renta fija, generalmente, emitidos por una entidad con recursos propios. La rentabilidad está subordinada a los beneficios de la entidad emisora. Caso de quiebra, los titulares son acreedores de último rango. No se puede amortizar anticipadamente y no es adquirible por la propia entidad emisora.
 
Hola, te respondo:

1-
Efectivamente existe el mercado secundario AIAF de Renta Fija donde actualmente podemos encontrar emisiones similares cotizando un 40% por debajo de su valor nominal, me parece arriesgado creer que las pagarán al nominal en el secundario (ojalá ningún incauto necesite tirar de las preferentes en un futuro por falta de liquidez). Por no hablar de la comisión por venta que no es muy alta pero existe.

2-
Claro que no, en cualquier mercado el mayorista tiene ventajas.
El problema viene cuando directamente NO HAY tramo institucional (BBVA por ej.), muy sospechoso bajo mi punto de vista, cuando una emisión es buena el ciudadano de a pie ni la huele. O acaso la mayoría de los mortales compra preferentes sin que se las ofrezcan en la oficina? saben que existe un mercado secundario en el que pueden comprar una emisión de la misma entidad con un descuento del 20-50%, claro que no.

La Comisión Nacional del Mercado de Valores ya ha dicho que alertará a los clientes bancarios de las emisiones de deuda subordinada o participaciones preferentes que las entidades pretendan venderles con condiciones "claramente desfavorables" respecto a las ofrecidas a inversores institucionales.

3-
Posiblemente la falta de ética en la praxis financiera.


Me reafirmo en los principales riesgos que corre el inversor:

1-- No són un depósito por lo tanto no están cubiertas por el Fondo de Garantías de Depósitos. En caso de quiebra al final de la cola.

2-- No se pagarán los intereses si el beneficio distribuible de la entidad no es suficiente.

3-- En el caso de las emisiones perpetuas la entidad no tiene ninguna obligación de adquirirlas. Con lo que mucho ojo con el valor nominal.

4-- Para deshacerte de ellas deberás acudir al Mercado AIAF de Renta Fija, donde actualmente podemos encontrar emisiones similares cotizando muy por debajo del nominal.

Saludos


Mucho mas completa y correcta tu respuesta que lo que se comentaba en el articulo, bajo mi punto de vista algo tendencioso,
 
De ese mercado secundario me descorazono yo. En primer lugar porque no es seguro que vendas al nominal (por otra parte logico, seria de badulaques). POr otro lado esos mercados que tu dices son una cahpuza creada a traves de la red de oficinas de esos bancos en los que se cruzan ordenes de compra y venta con el siguiente resultado:

Ordenes de venta.- Nominal 300.000 leuros
Ordenes de compra.- Nominal 0 leuros.

Ahora vas y lo cascas.

En las oficinas las preferentes SIEMPRE se venden al nominal (las emitidas por los bancos, el resto no). El mercado de oficinas efectivamente es muy limitado y puede pasar tiempo hasta que se vendan tus participaciones, no obstante lo mismo que las han enchufado en lso últimos meses, pueden volver a hacer lo mismo con otros clientes para darle rotación al producto. No es mal producto si entiendes lo que compras.
 
cajastur

que tal funcionan las obligaciones subordinadas?
 
Si te dan un buen interés, al menos mayor que un depósito es una buena opción 😉
 
Los bancos venden preferentes en sus oficinas un 70% más caras de lo que valen en mercado


Si usted entra en una oficina bancaria cualquier día de estos, raro es que le den una hipoteca (salvo para las casas que ha adquirido la entidad para frenar la segarro) y más aún un crédito empresarial (a no ser que usted acepte un 14% de interés y aportar todo tipo de garantías). Pero lo que seguro que le van a ofrecer es comprar unas estupendas participaciones preferentes (o bonos subordinados) de la entidad. La oferta a primera vista es muy atractiva: se trata de instrumentos de deuda totalmente seguros que pagan un interés muy superior al Euribor -que acabó febrero en el 2,03%-, puesto que rentan entre el 5% y el 6% anual.

Sin embargo, estos cupones son ridículos comparados con los que piden los grandes inversores por estos títulos, por encima del 15% en muchos casos. Lo cual supone que el valor real de las preferentes que están colocando numerosas entidades en su red -y más que piensan hacerlo- puede ser hasta un 70% inferior al que tienen que pagar los clientes particulares por estos productos. Dicho de otra forma: si un cliente quiere vender ahora las preferentes que le han colocado en su oficina, perderá de golpe el 70% de su dinero.

Lo que se olvidan de mencionar en las sucursales son tres pequeños detalles que restan bastante atractivo a esta inversión y explican que los inversores institucionales exijan unos intereses tan elevados para comprar las preferentes. El primero es que estos bonos no sólo pagan intereses si la entidad tiene beneficios, porque no son exactamente deuda, sino los famosos híbridos de deuda y capital. Luego si su banco o caja no gana dinero en 2009 -cosa que sucederá en un buen número de entidades-, usted no recibirá esa rentabilidad.

El segundo detalle es que se trata de deuda perpetua, es decir, que el cliente no podrá rescatar fácilmente. Normalmente, el banco o caja tiene la opción de rescatar esa deuda a los cinco o 10 años, pero no tiene obligación de hacerlo; históricamente había un compromiso implícito de que se iba a ejercer esa opción, pero Deutsche Bank rompió la baraja al no rescatar una emisión en diciembre, y posteriormente le han imitado otras entidades como el Sabadell. De hecho, ahora el mercado toma como hipótesis más probable que no se va a rescatar ninguna de estas emisiones.

Bonos que cotizan al 25% de su valor

Finalmente, el tercer elemento es el más importante de todos y se deriva directamente del segundo: si una cosa que cotizaba en mercado como un bono a cinco o 10 años se considera de golpe un bono perpetuo que nunca vence, es lógico que su valor se hunda, como así ha ocurrido con todos estos instrumentos. Como es sabido, cuando el precio de un bono cae, su rentabilidad sube, puesto que se mueven de forma inversa. Y como el desplome ha sido de tal calibre, las rentabilidades se han disparado a niveles superiores al 15% en muchos casos.

Pongamos algunos ejemplos concretos. BBVA colocó en diciembre 1.000 millones de euros en preferentes entre los clientes de su red con un cupón inicial del 6,5%; pues bien, una emisión similar con vencimiento teórico en 2016 tiene una rentabilidad actual en mercado del 14,41%, puesto que cotiza al 32,12% de su valor inicial, según datos de Bloomberg. Otro ejemplo: Popular está colocando en la actualidad hasta 600 millones en preferentes al 6,75% los primeros años, mientras que activos similares de la entidad con vencimiento en 2017 pagan un 18,67% en mercado, puesto que su precio se ha desplomado hasta el 24,73% del valor inicial.

No son los únicos casos. Sabadell colocó 500 millones en preferentes a principios de febrero y La Caixa emitió 2.500 millones en deuda subordinada en enero. Y no hay que olvidar las preferentes que va a emitir el Santander para compensar a los clientes pillados en la engaña de Madoff, cuya rentabilidad es del 2% y cuyo valor presente es muy inferior al nominal según el propio banco: de 500 millones frente a 1.380.

La cosa es más grave todavía si tenemos en cuenta que las preferentes que se han hundido en mercado tienen una cláusula llamada step-up, que es una especie de penalización: si la entidad no rescata los bonos en el plazo en que se suponía que iba a hacerlo, tiene que subir el interés que paga a los inversores (con penalización y todo, en estos momentos les sale mejor no rescatar los que están venciendo ahora, de ahí que no lo hagan). Es decir, si las emisiones que han comprado los particulares españoles no son rescatadas, seguirán cobrando lo mismo al día siguiente. Y peor aún: estas emisiones no son acumulativas, es decir, si un año no pagan intereses porque la entidad no gana dinero, ese pago no se acumula para el siguiente como suele ser habitual en estos instrumentos.

Un nuevo escándalo de la banca española

"Es un verdadero escándalo, los bancos y cajas están colocando a las viejecitas unos productos que en realidad valen hasta un 75% menos del precio que están pagando... ¿Dónde está la CNMV?", se queja un experto en este mercado. Otro añade que "esta situación es la que explica que los bancos se hayan lanzado a colocar estos instrumentos entre los particulares, porque ahora mismo tendrían que pagar un coste estratosférico para colocarlos en los mercados mayoristas. Ya se sabe que el particular se lo traga todo".

Esta situación enlaza directamente con los escándalos que hemos vivido en los últimos meses -Lehman, Madoff y fondos inmobiliarios-, puesto que todos ellos tienen detrás unas prácticas comerciales bastante cuestionables, independientemente de que se trata de casos muy diferentes entre sí y de que las responsabilidades no tienen nada que ver en cada uno. Las emisiones de preferentes actuales indican que la banca española mantiene el modelo de colocar en la red lo que le conviene a la entidad y no al cliente, y amenazan con provocar en el futuro un escándalo como los tres citados.

Como explicó en su día El Confidencial, las preferentes y subordinadas son híbridos, es decir, instrumentos de deuda (bonos) pero que fruta como parte del capital de los bancos. Se trata de algo contradictorio a priori, puesto que los fondos propios se componen tradicionalmente sólo de acciones, reservas y beneficios no distribuidos. Sin embargo, desde hace años el Banco de España admite los híbridos para que las entidades españolas no estén en desventaja frente a las de otros países donde son muy populares, a pesar de que tienen fecha de reembolso (si bien ésta es teórica, como hemos dicho), no son aportados por los accionistas sino por los acreedores y cobran un cupón anual independientemente de si el banco tiene beneficios o pérdidas (aunque eso tampoco se cumple en las preferentes colocadas en la red).



Hola realmente me has ayudado mucho colega, pero por favor me queda una duda aqui: "Finalmente, el tercer elemento es el más importante de todos y se deriva directamente del segundo: si una cosa que cotizaba en mercado como un bono a cinco o 10 años se considera de golpe un bono perpetuo que nunca vence, es lógico que su valor se hunda, como así ha ocurrido con todos estos instrumentos. Como es sabido, cuando el precio de un bono cae, su rentabilidad sube, puesto que se mueven de forma inversa. Y como el desplome ha sido de tal calibre, las rentabilidades se han disparado a niveles superiores al 15% en muchos casos."


-Ya se que hay un mercado de renta fija AIAF, pero cuando podemos saber si solo puedes venderlas en el AIAF o en el mercado secundario de la propia entidad ( que yo sepa siempre se ha hecho ) porque ahora no pueden venderse en el mercado secundario al mismo precio de compra ?

-Porque el precio ha bajado, si son titulos que estan pagando un 5 o un 6% y el euribor esta por debajo del 1% porque y como sabes que su precio ha bajado?...por ejemplo si hablamos de participaciones de "la Caixa" como se que el precio en el mercado AIAF sera inferior al de compra ?

Gracias
 
alguien puede decirme si las participaciones que hace pocos meses han sacado al mercado varias entidades españolas cotizan en el AIAF y donde lo puedo ver ? lo digo porque si cotizan en el AIAF donde veo lo que algunos dicen que cotizan por debajo de su par .
 
participacion banco pastor

bueno . esta es mi primera y no se si la ultima ...respuesta o comentario a todo lo que estoy leyendo sobre este producto del banco pastor .Tampoco voi a perder mi tiempo en responder a algun listo que no tenga ni idea o haga suposiciones futuristas yo voi a explicar desde la fecha en que salieron las participaciones.
coji las participaciones hace ya casi 2 años desde que salieron , y voi a deciros que cada 3 meses me ingresan en cuenta 1180€ brutos y como soy pensionista , luego en la declaracion de la renta me devuelven todos los intereses, asi durante los 10 años y ojala que sea permanente.
a todos los que os lo ofrecieron y lo rechazasteis y todos los comentarios en contra es que os falta agilidad mental para rechazar un producto asi .
un 7,25 fijo por 3 años y luego 4 puntos por encima del euribor con un minimo de un 6,75 ... progenitora mia , que os han dado hasta ahora ??? un 2% vaya tela.
inteligentes. tendriais que ver las listas de espera para comprar los bonos en caso de querer venderlas .
un saludo y no os fieis tanto de los listos en economia de la peña.
 
Ya me lo dirá en unos meses.


Saludos.
 
Importante también que están sujetos a que la entidad tenga beneficios para poder pagar los intereses.

Y también que a los 5 años la entidad puede amortizar pero también puede convertirlas en perpetuas.
Exacto Buster, me acaba de llamar una amiga (casi llorando) que no le dan el dinero hasta el año 2.020 y nada de dinero, en acciones al precio que coticen en ese momento.

🙁
 
Última edición:
Exacto Buster, me acaba de llamar una amiga (casi llorando) que no le dan el dinero hasta el año 2.020 y nada de dinero, en acciones al precio que coticen en ese momento.

🙁

¿y no tienen secundario?

¿en acciones del popular entiendo? Aunque bueno en el 2020, sabe dios...

Podría entrar ese forero atiko que escribió un mensaje para ensalzarlas, a ver qué nos decía...
 
¿y no tienen secundario?

¿en acciones del popular entiendo? Aunque bueno en el 2020, sabe dios...

Podría entrar ese forero atiko que escribió un mensaje para ensalzarlas, a ver qué nos decía...
Si, supongo que serán acciones del banco.😕:

Asi se lo han explicado en el banco, que no tiene ningún derecho a reclamar nada.

Esto es robar descaradamente.🙁
 
Pues no señor no es robar, si contrata un producto de deuda perpetua ¿que espera?. Si necesita la pasta que de orden de venderlas en el mercado secundario.
Estoy de acuerdo en que mucha gente contrata productos sin tener ni idea, aunque no me parece muy ético diseñar productos donde las explicaciones vienen con varios años de retrat y con sorpresa, como los cigot kinder.

De todas formas le diré que intente vender en ese mercado secundario.
 
Vaya reflote. Este hilo era del 2009, y por ahí hay un jubileta que nos dice a los demás poco menos de simple por no contratar ese maravilloso producto. ¿Qué dicen ahora?
 
Vaya reflote. Este hilo era del 2009, y por ahí hay un jubileta que nos dice a los demás poco menos de simple por no contratar ese maravilloso producto. ¿Qué dicen ahora?

Este producto ni es "maravilloso" ni es una "cochambre", no es un producto para ahorradores sino para inversores que sepan donde se meten. Vamos producto para "toreros", no para "espontáneos" que se lanzan al ruedo, y después de que el toro los arrolla se quejan de que no le habían avisado de las cornadas.
 
Este producto ni es "maravilloso" ni es una "cochambre", no es un producto para ahorradores sino para inversores que sepan donde se meten. Vamos producto para "toreros", no para "espontáneos" que se lanzan al ruedo, y después de que el toro los arrolla se quejan de que no le habían avisado de las cornadas.
¿Cómo funciona ese mercado secundario? ¿Es líquido? ¿Podrá vender aunque sea con pérdidas?

Se lo pregunto porque la chica no tiene ni fruta idea de donde se ha metido y a ver como sale de esta...
 
Vaya reflote. Este hilo era del 2009, y por ahí hay un jubileta que nos dice a los demás poco menos de simple por no contratar ese maravilloso producto. ¿Qué dicen ahora?

Es que lo que dice Atiko es cierto, le pagaran los intereses y le sumaran a la cuenta... el problema lo tendrá cuando quiera sacar ese dinero. Como jubilado igual no lo necesita y piensa dejárselo a los descendientes/nietos... Fijate que él mismo se dice que por su interes ojala fueran permanentes. Es decir, es como si no tubiera ningun ahorro.

Pobre la cara de estos cuando esperen una herencia con muchos ceros y se den cuenta que solo tiene un cero. Cuando lean el testamente sera algo como:

"Ha dejado ( 😛ienso: ) 350.000€".. 🙂p:baba:o🙂).."en participaciones ( :S )preferentes ( :ouch: )del Banco pastor" 😡::´(
 
¿Cómo funciona ese mercado secundario? ¿Es líquido? ¿Podrá vender aunque sea con pérdidas?

Se lo pregunto porque la chica no tiene ni fruta idea de donde se ha metido y a ver como sale de esta...

El problema de estos productos es que es muy poco liquido. Para venderlas tienen que tener comprador, y que los precios de venta y compra coincidan.

No conozco el caso de tu amiga, pero lo primero que averigua que emisión tiene y que pregunte en su sucursal que opciones tiene para venderlas (aunque supongo que eso ya lo habrá hecho). Además, que mire por el foro de preferentes de rankia ( a ver si encuentra información sobre los de su emisión.
 
Es que lo que dice Atiko es cierto, le pagaran los intereses y le sumaran a la cuenta... el problema lo tendrá cuando quiera sacar ese dinero. Como jubilado igual no lo necesita y piensa dejárselo a los descendientes/nietos... Fijate que él mismo se dice que por su interes ojala fueran permanentes. Es decir, es como si no tubiera ningun ahorro.

Pobre la cara de estos cuando esperen una herencia con muchos ceros y se den cuenta que solo tiene un cero. Cuando lean el testamente sera algo como:

"Ha dejado ( 😛ienso: ) 350.000€".. 🙂p:baba:o🙂).."en participaciones ( :S )preferentes ( :ouch: )del Banco pastor" 😡::´(

Es que es un producto para invertir, y la primera regla para invertir es no hacerlo con el dinero que vayas a necesitar, y mucho menos en deuda perpetua.
 

Estadísticas del foro

Temas
2.051.701
Mensajes
58.220.360
Miembros
190.874
Último miembro
selenio12

El blog de burbuja.info

Volver