Hay que reforestar España

[ATROPA]

Que si, descendiente, que tenemos unos bosques que son la envidia de Europa. Te digo lo mismo, pincha al azar sobre cualquiera de esos dos países, a ver si encuentras esos terrenos arrasados por los madereros.

Pues claro que somos la envidia, ya quisieran, aunque los que son inteligentes no pierden el tiempo en envidiar. Por encima de los 200 metros sobre el nivel del mar Suecia y Finlandia son páramos desarbolados. Las zonas bajas que acumulan agua tampoco tienen arbolado porque son turberas, o sea ciénagas.

Sus bosques y plantaciones son todas de tres especies de árbol, todas de madera blanda y que solo sirve para hacer pasta de papel y muebles tacaño.

Número de especies de plantas en Finlandia: unas 1200.

Número de especies de plantas en Suecia: 2200.

Número de especies de plantas en mi término municipal: más o menos las mismas que en toda Finlandia.

Número de especies de plantas en España: 8500.

 

[ATROPA]

El problema de esos robledales, encinares y hayedos es que hay una fuerte presión del pastoreo bajo ellos y por lo tanto lo que quedan son los viejos, o los originales que se sembraron, por lo que son bosques envejecidos, en el suelo no hay árboles jóvenes ni retoños nuevos

Que lo de resembrar todos esos árboles está de lujo pero es necesario dejarlos madurar sin interferir durante décadas, para que pueda formarse un bosque denso y real

Si vas a los pirineos puedes ver bosques, ver como los arboles gigantes se mezclan con los pequeños, con matorral, etc, eso en la peninsula es dificil o casi que imposible ver, al menos en grandes extensiones, jardines hay muchos

Un bosque es un bosque, como digo, con toda su variedad, no sólo un monocultivo como se ha dicho, eso no es un bosque ni funciona como tal ni nada

Eso de fuerte presión de pastoreo no es verdad, cada vez queda menos ganado y los tallos del rebrote ya tienen más de 4 o 5 metros de altura y no están al alcance del ganado. Lo que les falta es un resalveo para retirar el exceso de densidad y para crezcan y que empiecen a dar fruto en cantidad.

Además de en Pirineos, esos bosques bien desarrollados se ven en el Sistema Ibérico desde Burgos a Cuenca, también en el Sistema Central de Cáceres a Guadalajara, Cordillera Cantábrica, ciertos parajes de las serranías Béticas, Sierra Morena y Cordillera Costera Catalana. Esos bosques densos y reales son una anécdotas otros países y los llamados bosques primarios, sin ninguna interferencia humana son una reliquia que ocupa menos del 1% del continente europeo.

 

[Michael Faraday]

Pues claro que somos la envidia, ya quisieran, aunque los que son inteligentes no pierden el tiempo en envidiar. Por encima de los 200 metros sobre el nivel del mar Suecia y Finlandia son páramos desarbolados. Las zonas bajas que acumulan agua tampoco tienen arbolado porque son turberas, o sea ciénagas.

Sus bosques y plantaciones son todas de tres especies de árbol, todas de madera blanda y que solo sirve para hacer pasta de papel y muebles tacaño.

Número de especies de plantas en Finlandia: unas 1200.

Número de especies de plantas en Suecia: 2200.

Número de especies de plantas en mi término municipal: más o menos las mismas que en toda Finlandia.

Número de especies de plantas en España: 8500.

Concedo lo de la biodiversidad, pero seguir manteniendo que tenemos superficies forestales comparables es absurdo. Te invito de nuevo a hacer la prueba pinchando sobre Suecia y luego sobre España, al azar, ya verás como evidentemente no tienes razón.

 

[cortijero92]

Tienen buena pinta las encinas y el madroño, yo planto árboles pero casi todos acaban dañados por los animales. Ahora solo planto en parcelas valladas y a veces ni así te libras, estos días han entrado los jabalíes en varias parcelas con encina trufera (valladas con malla cinegética) y han hecho un destrozo de miles de euros a los paisanos.

A mí las plantas me las destrozan principalmente las cabras monteses. Se comen los brotes de todo tipo de plantas, desde algarrobos hasta encinas, y llegan a morder incluso los troncos de los pinos carrascos. Por suerte, los jabalíes no suelen venir mucho por aquí, supongo que será porque en la zona hay encinares y terrenos más húmedos, que les gustan más. Las plantas de la foto no las han tocado porque están más cerca de la casa.

Por cierto, las que has tomado por encinas son algarrobos .

 

[Michael Faraday]

Pues claro que somos la envidia, ya quisieran, aunque los que son inteligentes no pierden el tiempo en envidiar. Por encima de los 200 metros sobre el nivel del mar Suecia y Finlandia son páramos desarbolados. Las zonas bajas que acumulan agua tampoco tienen arbolado porque son turberas, o sea ciénagas.

Sus bosques y plantaciones son todas de tres especies de árbol, todas de madera blanda y que solo sirve para hacer pasta de papel y muebles tacaño.

Número de especies de plantas en Finlandia: unas 1200.

Número de especies de plantas en Suecia: 2200.

Número de especies de plantas en mi término municipal: más o menos las mismas que en toda Finlandia.

Número de especies de plantas en España: 8500.

He vuelto a hacer la prueba, cosa que tú ni te has molestado en comprobar. Vayas a donde vayas en google maps, que seguro que son imágenes trucadas, encuentras bosque en Finlandia y Suecia, como digo, lo raro es encontrar algo antropizado. En España, sí o sí, caes en un cultivo. NO SON COMPARABLES.

 

[singermorning]

Bueno, pero entonces no digáis que la superficie forestal es comparable a la de Suecie o Finlandia. ¿O me vas a decir que están desertizadas por los madereros?


Sí, allí también tienen sus toreros que van limpiando el bosque.

Tienen bastantes zonas, sobre todo noruega, qu eno son aptas para el cultivo forestal.

 

[ATROPA]

He vuelto a hacer la prueba, cosa que tú ni te has molestado en comprobar. Vayas a donde vayas en google maps, que seguro que son imágenes trucadas, encuentras bosque en Finlandia y Suecia, como digo, lo raro es encontrar algo antropizado. En España, sí o sí, caes en un cultivo. NO SON COMPARABLES.

Ya te he dicho que los cultivos también pueden ser de árboles para madera, de hecho en eso nos ganan y es la mayoría de lo que ves en Google Maps.

Tú asocias superficie forestal con árboles todos iguales de 20 metros de altura creciendo muy juntos y un sabinar o un robledal adehesado no deben cumplir tu criterio.

 

[ATROPA]

Tienen bastantes zonas, sobre todo noruega, qu eno son aptas para el cultivo forestal.

En Noruega hay muchas partes que no se pueden explotar de manera rentable con procesadoras, porque tiene mucha montaña donde no crece nada o es difícil extraer la madera. Finlandia y Suecia mejor, porque son más llanas.

 

[singermorning]

En Noruega hay muchas partes que no se pueden explotar de manera rentable con procesadoras, porque tiene mucha montaña donde no crece nada o es difícil extraer la madera. Finlandia y Suecia mejor, porque son más llanas.

Si si, vivi en Noruega varios años, y en Verano trabajaba en esas zonas donde el arbol mas abubndante era el salix herbacea, y los salix arbustivos apenas solian llegar a la rodilla(adjunto visible para usuarios registrados)

 

[ATROPA]

Si si, vivi en Noruega varios años, y en Verano trabajaba en esas zonas donde el arbol mas abubndante era el salix herbacea, y los salix arbustivos apenas solian llegar a la rodilla(adjunto visible para usuarios registrados)

Aquello hasta hace unos pocos miles de años estuvo cubierto por el casquete polar, vaya lugar más inhóspito, aunque tiene su punto de belleza, como todos los desiertos. Otros lugares de la presunta "Europa verde" como en interior de Dinamarca tienen un interior pelado, con pocas cosas más altas que un brezo. Lo mismo para Reino Unido en las zonas por encima de los 400 metros, el fuerte viento de los temporales invernales arranca de cuajo casi todo.

 

[ATROPA]

A mí las plantas me las destrozan principalmente las cabras monteses. Se comen los brotes de todo tipo de plantas, desde algarrobos hasta encinas, y llegan a morder incluso los troncos de los pinos carrascos. Por suerte, los jabalíes no suelen venir mucho por aquí, supongo que será porque en la zona hay encinares y terrenos más húmedos, que les gustan más. Las plantas de la foto no las han tocado porque están más cerca de la casa.

Por cierto, las que has tomado por encinas son algarrobos .

Yo tengo que luchar contra toda la fauna ibérica, desde pájaros carpinteros a ciervos, jabalíes, corzos, cabras y gamos Solo me faltan los rebecos y el oso pardo.

Mejor algarrobos que encinas, ojalá pudiera yo cultivarlos, buena elección. Ponles un protector, los animales cada día son más atrevidos (y numerosos) y ya no se cortan un pelo.

 

[FerminDeLeguia]

¿Pero has hecho la prueba? Porque es difícilísimo caer en un bosque. Pinches donde pinches, caes en un cultivo, que nos da de comer, pero no digáis lo que no es. Porque es evidente que no.

Le he pedido a una IA 30 localizaciones al azar de España, me sale un tercio exacto de zona arbolada sin contar olivares pero sí el típico bosque maderero gallego y dehesas. De Finlandia le pedí solo 10 y es cierto que me han ansioso con 6 ó 7 resultados de típico bosque de allí.

 

[Michael Faraday]

Le he pedido a una IA 30 localizaciones al azar de España, me sale un tercio exacto de zona arbolada sin contar olivares pero sí el típico bosque maderero gallego y dehesas. De Finlandia le pedí solo 10 y es cierto que me han ansioso con 6 ó 7 resultados de típico bosque de allí.

La prueba no es así. Las IAs son de mala calidad, quitando para 2-3 cosas.

 

[singermorning]

Le he pedido a una IA 30 localizaciones al azar de España, me sale un tercio exacto de zona arbolada sin contar olivares pero sí el típico bosque maderero gallego y dehesas. De Finlandia le pedí solo 10 y es cierto que me han ansioso con 6 ó 7 resultados de típico bosque de allí.

Pero lo de finlandia son menos bosques que los olivares... Son madereros todos....

Asi que te han ansioso cero.

 

[Kozak]

Con 60 años un roble o una encina todavía está en la infancia, aunque ya da sombra para la progenitora y el padre de Bambi (las ciervas no tienen cuernos). Depende de la especie, suelo y el clima en el que crezcan o de si son rebrotes de cepa, de raíz o bien salidos de semilla. Tardan unos años en establecer un buen sistema de raíces y de ahí en adelante crecen bien, los que más el roble carballo y el alcornoque. Las encinas y la coscoja mucho más lentamente y los demás Quercus una cosa intermedia.

En efecto. Y yo tampoco pero estoy harto de partírmelos figuradamente.

 

[Kozak]

Si contamos como plantaciones mucha superficie forestal en España lo lógico es hacer lo mismo con Escandinavia. Lo decimos porque es verdad, hay una superficie forestal comparable, pero aquí además tenemos muchas más especies. No están desertizadas por los madereros, porque su clima no es proclive a formar desiertos, aunque muchas veces el suelo queda bastante inútil por acidificación.

Los "toreros" escandinavos por supuesto que limpian el bosque, todo lo que no interesa a los maderistas va para adelante. Ya he contestado antes que allí no pueden cultivar olivos, patatas o trigo y por eso tienen árboles para madera, pero el concepto es el mismo, son cultivos.

Hay debate interno sobre ello, mientras que en España es otra causa que hemos descuidado.

 

[lucky starr]

Para mí lo más increible es que las Bardenas Reales en Navarra en su momento fueron un bosque y se talaron lo arboles para construir la armada invencible.

Hoy es así:

(imagen visible para usuarios registrados)

 

[Kozak]

A mí las plantas me las destrozan principalmente las cabras monteses. Se comen los brotes de todo tipo de plantas, desde algarrobos hasta encinas, y llegan a morder incluso los troncos de los pinos carrascos. Por suerte, los jabalíes no suelen venir mucho por aquí, supongo que será porque en la zona hay encinares y terrenos más húmedos, que les gustan más. Las plantas de la foto no las han tocado porque están más cerca de la casa.

Por cierto, las que has tomado por encinas son algarrobos .

No sobran cabras, faltan depredadores naturales.

 

[Quintus Sertorius]

No he leído todo el hilo pero os cuento lo que veo.
En el Pirineo y pre Pirineo de Huesca si comparas fotos de principios del siglo XX con lo actual puedes estimar que la masa forestal se ha multiplicado por 5 ó 10. Son zonas especialmente afectadas por la despoblación, y entiendo que no es igual en todos lados, pero aquí muchas zonas han pasado de no verse más que 4 árboles dispersos a estar todo lleno de bosques cerrados donde no se ve ni una roca del terreno.

Mi abuelo contaba como de niño le tocaba ir con la burra a buscar leña a partidas que están a 20 km de su casa, para volver con 100kg o menos. Hoy nos preocupa que si hay un incendio pase de los bosques a las casas porque no hay ninguna distancia. Yo hago miles de kg de leña al año sin pretenderlo, sólo limpiando los alrededores de la casa. Todos los vecinos igual. Hay leña por castigo que no se gasta.

Se cultivaba hasta la última parcela donde podía entrar una yunta de bueyes, y donde no se metían ovejas y cabras. Al acabar el verano no quedaba un rincón que no hubiese arrasado el ganado. Las abuelas iban con cestas recogiendo todas las hierbas que salían por los caminos para dárselos a los conejos.

Toda la agricultura era para alimentación humana. La llegada de la mecanización del campo y los fertilizantes sintéticos lo cambió todo. Hoy hay mucho ganado que no sale del establo pues es mas barato comprar forraje cultivado que pagar un pastor. La ganadería extensiva solo se puede practicar en zonas muy extensas donde se puede dejar el ganado sin supervisión durante días, como los puertos de alta montaña.

Incluso sin tirar de fotos, sólo de lo que recuerdo de memoria de hace poco más de 30 años, el cambio es enorme. Desde mi ventana se veían pueblos y detalles de la montaña que hoy son invisibles en medio del bosque.

 

[ATROPA]

Para mí lo más increible es que las Bardenas Reales en Navarra en su momento fueron un bosque y se talaron lo arboles para construir la armada invencible.

Hoy es así:

(imagen visible para usuarios registrados)

Eso no sucedió nunca, porque la vegetacion potencial es un carrascal y además se cuenta la misma historia de Los Mozainos. Como no fueran a construir maquetas de barcos...

 

[ATROPA]

Hay debate interno sobre ello, mientras que en España es otra causa que hemos descuidado.

¿Debate sobre qué? ¿El desbroce de parcelas destinadas a la producción de madera?

 

[ATROPA]

No sobran cabras, faltan depredadores naturales.

Sobran cabras, eso es un hecho objetivo. ¿Se supone que las ginetas y los osos van a depredar cabras montesas?

 

[danilovix]

Aquí podeis contar los arboles que habia en vuestro pueblo, si es que habia alguno, en Ortofotos/1956-57 Americano

 

[singermorning]

¿Pero has hecho la prueba? Porque es difícilísimo caer en un bosque. Pinches donde pinches, caes en un cultivo, que nos da de comer, pero no digáis lo que no es. Porque es evidente que no.

Que alli lo que tu llamas bosques son cultivos...

 

[Kozak]

Sobran cabras, eso es un hecho objetivo. ¿Se supone que las ginetas y los osos van a depredar cabras montesas?

No se supone. Lo hacen. Incluso las ginetas (cuando son cabritillas).