Francia, 1870, caso de linchamiento masivo y canibalismo en hautefaye

Francia, 1870, caso de linchamiento masivo y canibalismo en hautefaye
Es increíble como los franceses no aprenden de la historia y siguen pensando que la solución a sus problemas es hacer huelgas generales, tumultos y quemar cosas. Y cada vez se parecen más a Italia y España y menos a los países nórdicos avanzados de Europa.

En particular en la Guerra Francoprusiana fue una humillación enorme de Napoleón III. Guerra que empezaron ellos para más escarnio de su orgullo nacional.

En la Guerra de la Vandea que duró tres años murió en torno al 20% de la población de esa región, muchos asesinados por los jacobinos, con medios técnicos del finales del XVIII. Por comparar en la guerra civil española debió morir en torno al 3% de la población, con medios bélicos industriales, bombardeos, batallas mucho más cruentas...

Es cierto que en España en el siglo XIX en la represión del bandolerismo y de las partidas carlistas se realizaban auténticas tropelías, acabar descendientes de bandoleros, niños, mujeres sin culpa alguna, llegando al paroxismo con el fusilamiento de la progenitora de Cabrera, que no fue un hecho aislado. Pero nunca se llegó al salvajismo de la Vandea, tampoco en la guerra civil del 36.

Una pena que un país con esa estética bucólica de paisajes campestres, aldeas y campesinas sonrosadas esté lleno de demagogos, quemapapeleras y grupos radicales provocando.
 
Es increíble como los franceses no aprenden de la historia y siguen pensando que la solución a sus problemas es hacer huelgas generales, tumultos y quemar cosas. Y cada vez se parecen más a Italia y España y menos a los países nórdicos avanzados de Europa.

En particular en la Guerra Francoprusiana fue una humillación enorme de Napoleón III. Guerra que empezaron ellos para más escarnio de su orgullo nacional.

En la Guerra de la Vandea que duró tres años murió en torno al 20% de la población de esa región, muchos asesinados por los jacobinos, con medios técnicos del finales del XVIII. Por comparar en la guerra civil española debió morir en torno al 3% de la población, con medios bélicos industriales, bombardeos, batallas mucho más cruentas...

Es cierto que en España en el siglo XIX en la represión del bandolerismo y de las partidas carlistas se realizaban auténticas tropelías, acabar descendientes de bandoleros, niños, mujeres sin culpa alguna, llegando al paroxismo con el fusilamiento de la progenitora de Cabrera, que no fue un hecho aislado. Pero nunca se llegó al salvajismo de la Vandea, tampoco en la guerra civil del 36.

Una pena que un país con esa estética bucólica de paisajes campestres, aldeas y campesinas sonrosadas esté lleno de demagogos, quemapapeleras y grupos radicales provocando.
En la nuestra diría qje bastante menos del 3% porque tenía España 25M de habitantes y seguramente no hubo más de 400k perecid aunque hay estimaciones más altas .
 
Es increíble como los franceses no aprenden de la historia y siguen pensando que la solución a sus problemas es hacer huelgas generales, tumultos y quemar cosas. Y cada vez se parecen más a Italia y España y menos a los países nórdicos avanzados de Europa.

En particular en la Guerra Francoprusiana fue una humillación enorme de Napoleón III. Guerra que empezaron ellos para más escarnio de su orgullo nacional.

En la Guerra de la Vandea que duró tres años murió en torno al 20% de la población de esa región, muchos asesinados por los jacobinos, con medios técnicos del finales del XVIII. Por comparar en la guerra civil española debió morir en torno al 3% de la población, con medios bélicos industriales, bombardeos, batallas mucho más cruentas...

Es cierto que en España en el siglo XIX en la represión del bandolerismo y de las partidas carlistas se realizaban auténticas tropelías, acabar descendientes de bandoleros, niños, mujeres sin culpa alguna, llegando al paroxismo con el fusilamiento de la progenitora de Cabrera, que no fue un hecho aislado. Pero nunca se llegó al salvajismo de la Vandea, tampoco en la guerra civil del 36.

Una pena que un país con esa estética bucólica de paisajes campestres, aldeas y campesinas sonrosadas esté lleno de demagogos, quemapapeleras y grupos radicales provocando.

Ese tema es digno de estudio, he estado a punto de abrir un hilo sobre "relatos o mitologías nacionales dañinas". En mi opinión hay paises -o estados- que se han construido sobre ciertas meméticas culturales o históricas, ejemplos:

- En Francia, la romantización de la rebeldía, los disturbios y el concepto de revolución, que se convierten en religión de estado ya a finales del XIX.

- En USA, los padres fundadores, el constitucionalismo, el republicanismo, el sueño americano...

- En Méjico, la idea de que hay una traslatio imperii y sucesión sarracena entre el imperio mexica y el estado mejinano contemporaneo.

- En Alemania, la responsabilidad por ciertos hechos ocurridos el siglo pasado, el patriotismo constitucional habermasiano, el bauhaus, escuela de Frankfurt.

En el caso de Francia, los niños -franceses e inmis- se crían en ese ambiente que romantiza cosas como la grotesca revolución, y todo lo que vino después (las barricadas, la comuna...) por lo que en su ethos, la protesta es algo practicamente cultural y sarracena. Es muy complicado, y está por estudiar el daño que ha hecho la revolución a Francia, no solo en un sentido político, sino también de subconsciente colectivo y como sistema de creencias.​
 
En España hubo un caso parecido, aunque mucho menos cruento. Del cual, por cierto, nace la expresión "tirar la casa por la ventana", porque eso es precisamente lo que hicieron los vecinos de Níjar (Almería) para celebrar el nacimiento del descendiente de Carlos III, en estado de absoluta ebriedad. Creo recordar que Ortega y Gasset puso este episodio de ejemplo del comportamiento de la plebe en La Rebelión de las Masas.

El 13 de septiembre de 1759, la villa almeriense de Níjar protagonizó una de las celebraciones más delirantes e insólitas de la historia de España con motivo de la proclamación del rey Carlos III. Lo que debía ser un acto institucional de lealtad monárquica se transformó en una orgía de destrucción material y borrachera colectiva que arrasó el pueblo.
Todo comenzó cuando el alcalde, Bernardo Aguilera de Fuente, organizó un festejo público financiando ingentes cantidades de alcohol para que la localidad destacara en su fervor patriótico. Bajo los efectos de la embriaguez, la población y las propias autoridades locales perdieron el control y llevaron la expresión "tirar la casa por la ventana" a la más estricta literalidad. Los vecinos empezaron a arrojar por las ventanas de sus casas todo lo que tenían a mano, por lo que las calles se llenaron de una lluvia de sillas, mesas, camas, platos, cazuelas y ropajes, además de un despilfarro masivo de hogazas de pan y embutidos que se usaron como munición festiva. Al día siguiente, los nijareños despertaron en un pueblo destrozado, habiendo destruido ellos mismos gran parte de su propio patrimonio personal. La noticia de este extravagante desenfreno corrió rápidamente por toda la comarca, convirtiendo a Níjar en el hazmerreír de la época e inmortalizando el suceso en la literatura satírica como "la locura de Níjar".
 
Ese tema es digno de estudio, he estado a punto de abrir un hilo sobre "relatos o mitologías nacionales dañinas". En mi opinión hay paises -o estados- que se han construido sobre ciertas meméticas culturales o históricas, ejemplos:

- En Francia, la romantización de la rebeldía, los disturbios y el concepto de revolución, que se convierten en religión de estado ya a finales del XIX.

- En USA, los padres fundadores, el constitucionalismo, el republicanismo, el sueño americano...

- En Méjico, la idea de que hay una traslatio imperii y sucesión sarracena entre el imperio mexica y el estado mejinano contemporaneo.

- En Alemania, la responsabilidad por ciertos hechos ocurridos el siglo pasado, el patriotismo constitucional habermasiano, el bauhaus, escuela de Frankfurt.

En el caso de Francia, los niños -franceses e inmis- se crían en ese ambiente que romantiza cosas como la grotesca revolución, y todo lo que vino después (las barricadas, la comuna...) por lo que en su ethos, la protesta es algo practicamente cultural y sarracena. Es muy complicado, y está por estudiar el daño que ha hecho la revolución a Francia, no solo en un sentido político, sino también de subconsciente colectivo y como sistema de creencias.​

¿Cuál sería el de España? ¿El mito de las Dos Españas?
 
¿Cuál sería el de España? ¿El mito de las Dos Españas?

La izquierda te diría eso de la España quintaesencial, visigótica, carpetovetónica, rural, centralista, católica, etc.

La derecha te hablaría de las dos Españas.

Al final cada uno ve el defecto en el ojo ajeno, antes que la viga en el propio.

Para mí, hay algo de verdad en las dos, pero creo que el mito compartido por unos u otros es el "Excepcionalismo hispánico", porque es un sesgo común, y ha alimentado innumerables discusiones en torno al ser de España.

De todas formas, en España no hay un relato nacional negativo, -ni positivo- dominante, porque desde el poder se ha institucionalizado la idea de que España es un concepto "líquido" y "discutible". Esto conviene tanto a las élites de Madrid como a las de la periferia.

No se puede comparar con países como las repúblicas de Hispanoamérica, USA, Francia, etc. España no es víctima de su relato nacional, sino que nuestro relato nacional en los últimos siglos lo ha marcado nuestra visión decadente de nosotros mismos.​
 
La izquierda te diría eso de la España quintaesencial, visigótica, carpetovetónica, rural, centralista, católica, etc.

La derecha te hablaría de las dos Españas.

Al final cada uno ve el defecto en el ojo ajeno, antes que la viga en el propio.

Para mí, hay algo de verdad en las dos, pero creo que el mito compartido por unos u otros es el "Excepcionalismo hispánico", porque es un sesgo común, y ha alimentado innumerables discusiones en torno al ser de España.

De todas formas, en España no hay un relato nacional negativo, -ni positivo- dominante, porque desde el poder se ha institucionalizado la idea de que España es un concepto "líquido" y "discutible". Esto conviene tanto a las élites de Madrid como a las de la periferia.

No se puede comparar con países como las repúblicas de Hispanoamérica, USA, Francia, etc. España no es víctima de su relato nacional, sino que nuestro relato nacional en los últimos siglos lo ha marcado nuestra visión decadente de nosotros mismos.​

Es que el relato Nacional tiene apenas dos siglos, lo previo era un relato monárquico/imperial/civilizacional que no aplica a la realidad nacional actual (entiéndase estado liberal)

Simplemente no logró triunfar el que se comenzó en el XIX a partir de la distorsión que introdujo la herida del 98.

Explica en parte el desbarajuste actual, la jaula de grillos.
 
En los primeros años de posguerra, había maquis escondidos por diferentes puntos de España. Mi abuelo vivía en el campo, y sabía de ellos y sus formas, cuidándose mucho la familia durante años de toparse con ellos.
En una ocasión, a un familiar suyo del pueblo le secuestraron a su padre, pidiéndole al hombre un rescate que debía dejar en tal encina. Pidió dinero a familiares, y cuando llegó a mi abuelo, este le dijo 'tu padre está perecid, no tienes nada que hacer, te ayudo y les preparamos una artefacto artefacto peligroso en un saco y que esos nacido pint'...eran gente ruda que habían luchado y escapado de ambos bandos, otros tiempos...pues el familiar ni perdió la esperanza, y el día convenido se presentó con el rescate. Lo encontraron atado a la encina, perecid, con el […] en la boca que se lo habían cortado.
Esto no va por épocas, va en nuestro interior, solo hace falta el caldo de cultivo y sale lo peor del ser humano.
 
casos como esos ocurrieron a miles en la guerra civil, pueblos lejos del frente donde se cometían todo tipo de desmanes contra sospechosos de ser del otro bando

uno de los casos mas brutales que leí fue el de un cura que le dieron innumerables caricia para que blasfemara, lo pasearon desabrigado por el pueblo azotándolo y tirando de un arado, fue castigado por varias decenas de milicianos, una miliciana provista de una navaja de afeitar le mutiló los genitales, ya que decía que ya que no los usaba no los necesitaba y muchas otras torturas más que se alargaron durante días, finalmente fue quemado vivo

otro caso el de un joven de 18 años de buena familia que le fruta los brazos y lo dejaron en un campo para que se desangrara, una joven embarazada le abrieron el vientre le sacaron el feto, se lo mostraron y lo reventaron contra el suelo

el salvajismo está en el ADN del ser humano
El beato Juan Duarte. Una ignominia que no haya sido canonizado.
 
En los primeros años de posguerra, había maquis escondidos por diferentes puntos de España. Mi abuelo vivía en el campo, y sabía de ellos y sus formas, cuidándose mucho la familia durante años de toparse con ellos.
En una ocasión, a un familiar suyo del pueblo le secuestraron a su padre, pidiéndole al hombre un rescate que debía dejar en tal encina. Pidió dinero a familiares, y cuando llegó a mi abuelo, este le dijo 'tu padre está perecid, no tienes nada que hacer, te ayudo y les preparamos una artefacto artefacto peligroso en un saco y que esos nacido pint'...eran gente ruda que habían luchado y escapado de ambos bandos, otros tiempos...pues el familiar ni perdió la esperanza, y el día convenido se presentó con el rescate. Lo encontraron atado a la encina, perecid, con el […] en la boca que se lo habían cortado.
Esto no va por épocas, va en nuestro interior, solo hace falta el caldo de cultivo y sale lo peor del ser humano.
Debió hacerle caso al abuelo.
 
Ese tema es digno de estudio, he estado a punto de abrir un hilo sobre "relatos o mitologías nacionales dañinas". En mi opinión hay paises -o estados- que se han construido sobre ciertas meméticas culturales o históricas, ejemplos:

- En Francia, la romantización de la rebeldía, los disturbios y el concepto de revolución, que se convierten en religión de estado ya a finales del XIX.

- En USA, los padres fundadores, el constitucionalismo, el republicanismo, el sueño americano...

- En Méjico, la idea de que hay una traslatio imperii y sucesión sarracena entre el imperio mexica y el estado mejinano contemporaneo.

- En Alemania, la responsabilidad por ciertos hechos ocurridos el siglo pasado, el patriotismo constitucional habermasiano, el bauhaus, escuela de Frankfurt.

En el caso de Francia, los niños -franceses e inmis- se crían en ese ambiente que romantiza cosas como la grotesca revolución, y todo lo que vino después (las barricadas, la comuna...) por lo que en su ethos, la protesta es algo practicamente cultural y sarracena. Es muy complicado, y está por estudiar el daño que ha hecho la revolución a Francia, no solo en un sentido político, sino también de subconsciente colectivo y como sistema de creencias.​

Querrás decir el daño que la revolución francesa hizo a toda Europa. Muchos de los males del continente (la estructura de partidos, la centralización excesiva, la demagogia, el racionalismo cientificista, etc etc) derivan de la revolución francesa.
 
Por cierto, respecto al caso reseñado por nuestro Pacotic, hay otro como minimo igual de bestia, que ocurrió en Holanda: el asesinato de los hermanos de Witt por los partidarios de Guillermo de Orange en el siglo XVII. Así quedaron los cuerpos de los hermanos de witt:

(imagen visible para usuarios registrados)
 
Última edición:
Por cierto, respecto al caso reseñado por nuestro Pacotic, hay otro como minimo igual de bestia, que ocurrió en Holanda: el asesinato de los hermanos de Witt por los partidarios de Guillermo de Orange en el siglo XVII. Así quedaron los cuerpos de los hermanos de witt:

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No te ahorres los detalles.
 


Pues algo tan brutal no tiene una respuesta racional. Los acusaron de conspiración contra Guillermo de Orange, mas alla de que fuera cierto o no, no tiene ninguna justificación
 
"Johan fue colgado un peldaño más alto que su hermano Cornelis. Los abrieron en canal y los evisceraron. Las tripas fueron arrojadas a los perros. Les cortaron los dedos de manos y pies y la nariz. También fueron castrados"
 

Muy interesante.

De esa época tienes muchos cuentos de Guy de Maupassant sobre la Francia del periodo de la Guerra franco-prusiana, algunos mezclan también hechos macabros con realismo. También en la peli Germinal (y en la novela entiendo) hay una escena en la que los obreros torturan y matan al tendero del pueblo.
​


En la peli de Germinal se repite la misma escena, la típica proletaria histérica le corta los genitales al tendero y se los mete en la boca, mientras el tercer estado lo lincha.

Precisamente viendo como piensan y actúan las masas, es difícil no desconfiar de la democracia.
​


Los europeos hacemos maldades también. La diferencia es que cuando hacemos una cosa grotesca como el caso del OP, se escriben novelas, artículos y a la gente le chocan porque se consideran monstruosidades.

¿Crees que a un colombiano o a un mexicano les sorprende que se torture, humille y asesine a gente todos los días?

¿Crees que a un haitiano le llama la atención que en mitad de una aldea, se torture, mutile y devore a alguien?

Pues ahí está la diferencia.

En general los europeos somos los únicos que creemos que la gente es más que un amasijo de órganos y carne, y que todos los seres humanos tenemos cierta dignidad innata. Por eso nos chocan estas cosas.​

La masificación, la colectivización y la uniformización envilecen.
 

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