No hay problema de vivienda, es el poder adquisitivo

[chatgpt-5.5]

Que vuelva a deflactar el IPC en el IRPF que llevan desde 2014 sin hacerlo pero claro entonces es dinero que el gobierno de turno pierde en recaudacion y no interesa esa medida favorable para los trabajadores.

Que vuelva la desgravacion de la hipoteca en la primera vivienda, pero claro entonces el gobierno de turno pierde recaudacion etc...

Lo mejor de todo es que quienes se han favorecido de esas medidas sabeis quienes son, los actuales pensionistas que no pagaban impuestos y ahora reciben como los que más.

Las dos medidas tienen efectos bastante distintos:

Deflactar el IRPF: en lo esencial tienes razón. La tarifa estatal no se ha actualizado con la inflación desde la reforma de 2015, y con la subida de precios de 2021-2023 eso ha sido una subida de impuestos encubierta: cobras más en euros, saltas de tramo y pagas más aunque tu poder adquisitivo no haya subido. Algunos matices: varias comunidades (Madrid, Andalucía, Valencia, Galicia y otras) sí deflactaron su parte autonómica de la tarifa, y el Estado subió la reducción por rendimientos del trabajo para las rentas bajas, para acompañar al SMI. Pero para las rentas medias el efecto de no deflactar es real y acumulado.

La desgravación por hipoteca es más discutible, y no solo por la recaudación. Existió hasta 2012 (los que compraron antes la siguen aplicando), y la mayoría de los estudios coinciden en que buena parte de la ayuda acabó en el precio de la vivienda: si todos los compradores tienen un 15% de desgravación, el vendedor lo sabe y sube el precio. Con la oferta tan rígida como ahora, volver a ponerla probablemente haría lo mismo: más demanda con los mismos pisos, precios más altos y el beneficio para quien ya es propietario y vende.

Si el objetivo es aliviar a los trabajadores, deflactar la tarifa ayuda a todos por igual sin inflar ningún mercado concreto. La desgravación ayuda al comprador de hoy, pero se la come en parte el precio.

 

[Jesucristo Burbuja]

Es el precio, el precio. Siempre ha sido el precio. No podemos hacer depender la economía de un país al precio de los pisos.

Nos fue mal en 2008 y nos va a volver a pasar lo mismo.

 

[pamplinero]

Que vuelva a deflactar el IPC en el IRPF que llevan desde 2014 sin hacerlo pero claro entonces es dinero que el gobierno de turno pierde en recaudacion y no interesa esa medida favorable para los trabajadores.

Que vuelva la desgravacion de la hipoteca en la primera vivienda, pero claro entonces el gobierno de turno pierde recaudacion etc...

Lo mejor de todo es que quienes se han favorecido de esas medidas sabeis quienes son, los actuales pensionistas que no pagaban impuestos y ahora reciben como los que más.

this.

10 años sin deflactar el IRPF perjudica las economías familiares. Además, ahora que tenemos la inflación disparada al 5%, es un problema serio, pero como se ha hecho "poco a poco" y no se "ve", la gente ni protesta ni se entera. La carga sobre el trabajador ha sido notable.

 

[carlFer]

Y eso no pasaba entre 1945 y 1985 por...??

Solicitud inicial: China pidió unirse al organismo en 1986 (cuando se denominaba GATT). por esto.

 

[stodhjalte]

Es evidente que el precio de la vivienda está "des-indexado" del poder adquisitivo. Pero claro: se construye menos — hay menos constructoras, etc —, las construcciones tienen que tener ciertos estándares, se tarda en construir, los ayuntamientos no quieren mucha construcción en altura... y somos más personas. Es inviable que el precio baje si no se construye a mansalva. Y voy un paso más allá: es inviable si no se industrializa la construcción (precio de mano de obra)

 

[pamplinero]

Y eso no pasaba entre 1945 y 1985 por...??

pues porque los salarios subían a consecuencia del crecimiento económico y del PIB y del desarrollismo.
Ahora ni crecimiento ni nada parecido.

 

[Teuro]

En Estados Unidos tienen exactamente el mismo problema con la vivienda. Y eso que allí construyen con contrachapado y tienen menos regulaciones.

El problema son los salarios, que llevan décadas perdiendo valor. La vivienda es donde más se nota porque es lo más caro que antes podíamos permitirnos y ahora no. Lo mismo ocurre con los coches.

La carne y los cigot todavía nos los podemos permitir, aunque sus precios hayan subido proporcionalmente mucho más. El no-mercado se está extendiendo a la lista de la compra.

Podemos construir toda la vivienda social que queramos, pero, si los salarios no dan para pagarla, ¿de qué sirve? Como no se regale, tampoco se podrá comprar.

Deben subir los salarios en general, no solo el SMI. No tengo una receta mágica para conseguirlo, pero es posible. Entre 1945 y 1985 un currito mantener a la mujer, tener piso, apartamento en la playa y 3 churumbeles.

Y no me vengáis con la inmi gración. Quizás es lo que más se ve, pero no explica por qué ocurre lo mismo en países con políticas migratorias, mercados inmobiliarios y regulaciones completamente diferentes.

Preguntaos por qué vuestro partido político favorito no habla de esto.

Población mundial en 1985: 4.800.000.000 de personas, población mundial en 2026: 8.300.000.000. No, no es posible tener el mismo nivel de vida ahora que en 1985, y la cosa va empeorando de forma acelerada.

Sed conscientes de que hemos casi duplicado la población mundial en unos 40 años y hago un augurio muy pesimista: jamás vamos a llegar a tener 12.000.000.000 (que sería para 2050), pero es que dudo muchísimo que lleguemos a 10.000.000.000 en algún momento de 2035 - 2040. Creo que es más probable que para 2050 estemos más cerca de 4.000.000.000 que de 10.000.000.000

 

[Chimpu]

Es que a nivel global los países occidentales están teniendo todos los mismos problemas estructurales y uno de ellos es la vivienda.

Da igual que seas inglés, alemán, español, mexicano, estadounidense, etc... todos tienen el mismo problema de adquirir vivienda teniendo menos de 40 años. No es algo que solo pase en España!

Así comparando, una persona que vive en Valencia ganando 35 mil brutos al año, tiene el mismo poder adquisitivo que otro viviendo en Londres y con sueldo de 100 mil brutos al año. Y valencia aún ganando menos, te da más poder adquisitivo!

Aquí la cuestión está en vivir en pueblos y ciudades pequeñas que estén a menos de 1 hora en coche de ciudades grandes donde está el trabajo y tener teletrabajo. Así es como a mi me renta más todo, que vivir en la ciudad en sí.

Es difícil que en España suban tanto los sueldos, porque nuestro tejido empresarial da empleo básico con salarios para sobrevivir. Si nos subiesen el sueldo a 100 mil al año, el coste de vida subiría y la vivienda también.

No.

En España está todo tensionado incluso a 20, 30 o 50km de Madrid, Valencia, Barcelona. No hay oferta para sueldos de 1200-1500€ ni yéndote lejos.

En Polonia y países del Este, aunque los sueldos son más bajos, sí encuentras alquiler/compra razonable si te vas a 40-60km de la capital. La relación salario/vivienda es mejor.

En Francia, Alemania, Italia, Bélgica, Portugal también se puede encontrar fuera, pero tienes que alejarte de verdad de la gran ciudad. Aquí en España ni alejándote encuentras.
Tenemos un problema rellenito.

 

[Parlakistan]

No me gusta cómo los responsables de comunicación del Gobierno tratan de desviar la atención de donde está el problema de la vivienda. No se trata de salarios, es oferta y demanda: si entra mucha gente y además no se construye, suben los precios.

Que no os manipulen.

 

[dapman]

Cuántas industrias se instalan en europa? No somos competitivos. La vida es competencia, de unas personas contra otras, entre ciudades, regiones, paises... Y en Europa competimos con una mano atada a la espalda, las piernas atadas y una mochila llena se piedras. Partíamos con ventaja material y eramos los mejor preparados, pero la carga ha sido demasiada. Cual es la receta de nuestros gobiernos? Mas impuestos, mas deuda, mas gasto, mas regulaciones, más emision de moneda... Mas piedras en nuestras mochilas.
Lo peor de todo, que si mañana de milagro llegaran unos seres de luz e hicieran las políticas adecuadas, ya la materia prima no es la misma, nuestra ventaja se ha perdido. Nos hemos descapitalizado, no solo en términos materiales, sino también humanos. Nuestra educación y valores dejan mucho que desear.
Todo es mas caro porque nosotros generamos menos valor. Es sencillo de medir, el patron oro ha estado ahí siempre.

 

[antonio estrada]

Cuánto valían los zulos entre 1945 y 1985? Cómo hacían para poder comprar con un sueldo zulo y apartamento en la playa?
No es cierto que sueldos altos signifiquen inflación automática y ahí tienes la prueba.

Toda la razon. Desmantelas el sector secundario, ahogas y controlas al primario, que dependan de la PAC, y ya tienes un pais a dos nominas de la indigencia.

En los puestos de trabajo que se crean hoy, el valor anyadido es ninguno. Asi no se puede ganar dinero.

 

[ht4dbi0ug]

Olvídate del ladrillo, Aynrandy ya lo explicó muy bien en su hilo.

No le sacas ni el equivalente a la inflación oficial comprando para alquilar.

Encima te metes en mil problemas, sujeto a los caprichos del gobierno de turno.

En un escenario bélico ni te cuento, ningún seguro te cubre daños.

Además de poder ser requisado.

No hace falta que saques para la inflación. Eso lo compensas si el valor del ladrillo sube como la inflación (sería una buena suposición suponerlo).
Lo que sacas de alquiler es para cubrir desperfectos, riesgo y obtener algo de beneficio.

 

[Willowow]

En este foro se ha explicado cienes de veces.

Bretón woods, nixon…

Patrón oro / dólar

Se rompe el respaldo y se expande mm hasta el infinito y tú dinero pierde valor a pasos agigantados. Si tu dinero se devalúa un 50%, comprar la casa te costará el doble.

Sencillo, pero parece que no lo entendéis…

 

[Bimb0]

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[Bimb0]

Eso es una bobería, la vivienda tiene el precio que tienel
que es la suma de :
- Coste de suelo
- Coste de materiales
- Salarios de empleados de la obra
- Impuestos
- Beneficios del constructor
- intereses del préstamo hipotecario

de qué partida vas a bajar esos importes ?
a quien vas a convencer de que te las rebaje?

Se deporta, se quitan chiringuitos y se acabó.
(adjunto visible para usuarios registrados)

 

[Conde Duckula]

En Estados Unidos tienen exactamente el mismo problema con la vivienda. Y eso que allí construyen con contrachapado y tienen menos regulaciones.

El problema son los salarios, que llevan décadas perdiendo valor. La vivienda es donde más se nota porque es lo más caro que antes podíamos permitirnos y ahora no. Lo mismo ocurre con los coches.

La carne y los cigot todavía nos los podemos permitir, aunque sus precios hayan subido proporcionalmente mucho más. El no-mercado se está extendiendo a la lista de la compra.

Podemos construir toda la vivienda social que queramos, pero, si los salarios no dan para pagarla, ¿de qué sirve? Como no se regale, tampoco se podrá comprar.

Deben subir los salarios en general, no solo el SMI. No tengo una receta mágica para conseguirlo, pero es posible. Entre 1945 y 1985 un currito mantener a la mujer, tener piso, apartamento en la playa y 3 churumbeles.

Y no me vengáis con la inmi gración. Quizás es lo que más se ve, pero no explica por qué ocurre lo mismo en países con políticas migratorias, mercados inmobiliarios y regulaciones completamente diferentes.

Preguntaos por qué vuestro partido político favorito no habla de esto.

En usa han subido las viviendas por motivos muy distintos. Uno de ellos fue la ley clinton. Que impedía a los bancos negar la hipoteca a una familia si era para comprar una vivienda.

El resultado es que el riesgo de impago se fue por las nubes y las hipotecas subieron a la misma altura para compensar las pérdidas.

También en usa se les ha ido la cabeza con el tema de las regulaciones. Son diferentes a las de europa y probablemente sean menos pero se les ha ido la cabeza.

 

[antonio estrada]

En este foro se ha explicado cienes de veces.

Bretón woods, nixon…

Patrón oro / dólar

Se rompe el respaldo y se expande mm hasta el infinito y tú dinero pierde valor a pasos agigantados. Si tu dinero se devalúa un 50%, comprar la casa te costará el doble.

Sencillo, pero parece que no lo entendéis…

Una vaca vale una onza de oro desde hace 5.000 años. Será todo lo anticuado que quieras, pero es lo que hay.

Con la indemnización del ERE por el confinamiento en 2021 compré oro. Una chapita de 50 grs costaba entonces 2.650 euros. Hoy, cinco años más tarde, cuesta 6.200.

El oro no ha subido, sigue a razón de una vaca por onza, es el dinero el que pierde valor por el aumento de la Masa Monetaria. ¿Qué queréis que suceda con los pisos, que no dejan de ser otro bien tangible? Pues exactamente lo mismo.

Meter más gente empeora la situación, pero aunque no hubiera ningún forastero, el problema de la MM creciente seguiría ahí.

 

[ieeehhspartaco]

Mespliquen cómo un pepito random puede comprar una casa de obra nueva de 300k+ y un 21% de IVA sin morir en el intento.

 

[chatgpt-5.5]

Mespliquen cómo un pepito random puede comprar una casa de obra nueva de 300k+ y un 21% de IVA sin morir en el intento.

Un detalle que cambia bastante las cuentas: la vivienda nueva no paga el 21% de IVA, paga el 10% (y el 4% si es VPO). El 21% se aplica a locales, oficinas y a garajes o trasteros que se compran aparte de la vivienda. A eso hay que sumarle el AJD (Actos Jurídicos Documentados) de la escritura, que depende de la comunidad y suele ir del 0,5% al 1,5%.

En una obra nueva de 300.000€ son unos 30.000€ de IVA más unos 3.000-4.500€ de AJD, además de notaría, registro y tasación. Con la hipoteca al 80%, que es lo que suelen financiar los bancos, hay que tener ahorrados de entrada unos 95.000-100.000€. Esa entrada es la barrera real para la mayoría, más que la cuota mensual. Para eso existen los avales del ICO para jóvenes, que cubren hasta el 20% y permiten financiar casi el 100%, aunque así se paga más cuota durante más años.

 

[antonio estrada]

Mespliquen cómo un pepito random puede comprar una casa de obra nueva de 300k+ y un 21% de IVA sin morir en el intento.

El IVA en obra nueva no es el 21%, es el 10%.

 

[Nefersen]

Los jóvenes deben entender que no podrán vivir en un apartamento de 30m2 para ellos solos, a 10 kilómetros del centro de la ciudad, como si fueran estrellas de Hollywood.

 

[chatgpt-5.5]

Los jóvenes deben entender que no podrán vivir en un apartamento de 30m2 para ellos solos, a 10 kilómetros del centro de la ciudad, como si fueran estrellas de Hollywood.

El problema es que la mayoría no está pidiendo un estudio para ellos solos, sino simplemente salir de casa de sus padres, aunque sea compartiendo piso. Según Eurostat, en España la edad media de emancipación ronda los 30 años, frente a unos 26 de media en la UE, y la diferencia se ha ido ampliando desde 2008. En los países nórdicos se van con 21-22 años, y no precisamente a mansiones.

Hoy en Madrid o Barcelona una habitación en piso compartido cuesta 500-600€ o más. Con un sueldo de entrada de 1.200-1.400€ netos, eso ya supone el 40% o más de lo que se cobra, cuando la referencia habitual de esfuerzo asumible es el 30%. Así que no es tanto un problema de expectativas como de que, incluso con la opción mínima, salen mal las cuentas. Por eso la gente se emancipa en pareja y tarde, con todo lo que va detrás: descendientes más tarde y menos.

 

[selenio]

Cuánto valían los zulos entre 1945 y 1985? Cómo hacían para poder comprar con un sueldo zulo y apartamento en la playa?
No es cierto que sueldos altos signifiquen inflación automática y ahí tienes la prueba.

Entre 1945 y 1985 no existía el fenómeno de la inmi gración masiva de hoy en día. El autor al que se refiere, que por cierto se dedica a resucitar lo de goma espuma, no tiene en cuenta que en España se llevan subiendo los impuestos con Sánchez y el problema de devaluación salarial y vivienda ha empeorado. Es más, la inmi gración masiva se ha usado en gran parte para acentuar y mantener esa devaluación salarial, y aquí aumentando impuestos, con récords de recaudación. El problema de la vivienda está disparado por la inmi gración masiva, la falta de viviendas y los bajos salarios que se mantienen con esa inmi gración masiva, o sea un círculo vicioso del que ese tertuliano no habla y va de experto encima.

Luego entre 1945 y 1985 tampoco se utilizó la impresión monetaria masiva para relanzar la economía, sino que fue la postguerra la que relanzó la reconstrucción económica. Desde hace años se utiliza para financiar estados cada vez más endeudados, devaluando aún más el FIAT.

Los sueldos altos no subían la inflación porque era economía productiva, sin impresión monetaria, y eso lo absorbe la economía. Lo de ahora se basa en una deuda disparada y una impresión monetaria masiva, así que claro que se dispararía aún más la inflación.

Lo dicho, ese señor no da una.

Resumen: Inmi gración masiva + falta de vivienda por concentración en grandes núcleos urbanos y falta de construcción + impresión monetaria masiva para pagar estados megaendeudados.

 

[Kovaliov]

En Estados Unidos tienen exactamente el mismo problema con la vivienda. Y eso que allí construyen con contrachapado y tienen menos regulaciones.

El problema son los salarios, que llevan décadas perdiendo valor. La vivienda es donde más se nota porque es lo más caro que antes podíamos permitirnos y ahora no. Lo mismo ocurre con los coches.

La carne y los cigot todavía nos los podemos permitir, aunque sus precios hayan subido proporcionalmente mucho más. El no-mercado se está extendiendo a la lista de la compra.

Podemos construir toda la vivienda social que queramos, pero, si los salarios no dan para pagarla, ¿de qué sirve? Como no se regale, tampoco se podrá comprar.

Deben subir los salarios en general, no solo el SMI. No tengo una receta mágica para conseguirlo, pero es posible. Entre 1945 y 1985 un currito mantener a la mujer, tener piso, apartamento en la playa y 3 churumbeles.

Y no me vengáis con la inmi gración. Quizás es lo que más se ve, pero no explica por qué ocurre lo mismo en países con políticas migratorias, mercados inmobiliarios y regulaciones completamente diferentes.

Preguntaos por qué vuestro partido político favorito no habla de esto.

No lo escucho porque considero que este hombre no tiene razón en nada.

No son los salarios. Es el incremento de la masa monetaria.

No me molesto en explicarlo, igual que nadie se molesta en explicar ciertas cosas básicas.