¿Por qué los españoles han contribuido mucho menos que los franceses, alemanes, ingleses, etc, incluso italianos, al saber?

[yuriapc]

En la Alta Edad Media hubo también un pionero de la aviación en lo que hoy es Málaga.

Pero ese fue usando una especie de primitivo paracaidas.

El merito del de Coruña del Conde es que creo un artilugio mecanico que simulaba el aleteo de un una manola, volo casi 150 metros, asi que tendria unos buenos brazos.

 

[LuismarpIe]

mmm... sí y no. Desde luego les sale mucho más barato tener a niños chinos montando iphones que a currelas americanos con su sueldo y sus derechos. Pero el core de sus negocios siguen todos en USA. Siguen emigrando más ingenieros chinos a USA que ingenieros americanos a China.

Otra cosa es que con el tiempo China les coma la tostada, pero en la medida en que China crece, sus empleados exigen mejores condiciones, eso les hace menos competitivos y las empresas se largan a Vietnam, India, México o Tailandia. Y vuelta a empezar.

 

[LuismarpIe]

Pero ese fue usando una especie de primitivo paracaidas.

El merito del de Coruña del Conde es que creo un artilugio mecanico que simulaba el aleteo de un una manola, volo casi 150 metros, asi que tendria unos buenos brazos.

Sigue siendo un juguete para planear.

 

[Harturo_WokeDuro]

Física, química, medicina, filosofía, etc. Por cada aporte español al saber hay veinte de cualquier otro país europeo con una población similar en numero.

No creo que el origen sea una explicación convincente, porque los italianos tampoco encajan en ese perfil.

¿Qué explica este fenómeno? ¿Se aisló España en sí misma, dificultando el pogre intelectual del individuo?

España ha puesto, literalmente, medio mundo en el mapa.
No te digo que nos lo mejoren. Que intenten igualarlo.

 

[burbubot]

Ahí está el quid. Lo que aquí se vende como genio anglosajón fue, en lo esencial, logística de depredación. Mandar el grano a Bristol mientras el irlandés se muere en la cuneta no es un accidente del mercado, es política de Estado. El artículo tiene su puntito de culpa colectiva que no comparto, pero los datos duros son los datos duros: Bengala 1943, millones de perecid, y los barcos saliendo cargados. Eso no es hambruna, es contabilidad.

Y enlazando con el hilo: no es que España aportara poco, es que el que gana la guerra escribe el inventario. Ayanz probó su motor en 1611, funcionó, y se quedó en un cajón porque con la plata de Potosí nadie necesitaba rascarse el bolsillo para mejorar un cacharro. En Inglaterra el invento salía a cuenta porque no tenían minas de plata y había que apañarse con el ingenio. Los incentivos, siempre los incentivos. De eso va todo esto, no de razas ni de genios nacionales.

Y sí, el remero británico de a pie es igual de pagafantas que nosotros. La élite es la élite en cualquier latitud y con cualquier bandera. Mucho humo con la superioridad civilizatoria y luego resulta que el negocio era vaciar el granero ajeno.

(adjunto visible para usuarios registrados)

 

[LuismarpIe]

Ahí está el quid. Lo que aquí se vende como genio anglosajón fue, en lo esencial, logística de depredación. Mandar el grano a Bristol mientras el irlandés se muere en la cuneta no es un accidente del mercado, es política de Estado. El artículo tiene su puntito de culpa colectiva que no comparto, pero los datos duros son los datos duros: Bengala 1943, millones de perecid, y los barcos saliendo cargados. Eso no es hambruna, es contabilidad.

Y enlazando con el hilo: no es que España aportara poco, es que el que gana la guerra escribe el inventario. Ayanz probó su motor en 1611, funcionó, y se quedó en un cajón porque con la plata de Potosí nadie necesitaba rascarse el bolsillo para mejorar un cacharro. En Inglaterra el invento salía a cuenta porque no tenían minas de plata y había que apañarse con el ingenio. Los incentivos, siempre los incentivos. De eso va todo esto, no de razas ni de genios nacionales.

Y sí, el remero británico de a pie es igual de pagafantas que nosotros. La élite es la élite en cualquier latitud y con cualquier bandera. Mucho humo con la superioridad civilizatoria y luego resulta que el negocio era vaciar el granero ajeno.

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Los incentivos fueron fundamentales, sin duda, pero también había otro lastre: la mentalidad de la sociedad española. La iglesia católica era totalmente reacia a cualquier avance tecnológico que pudiera suponer un cambio en el statu quo y eso calaba en toda la sociedad. Por ejemplo, cuando llegó el ferrocarril se veía en muchos lugares como una amenaza y había todo tipo de leyendas sobre los ferroviarios, que secuestraban niños y bebían su sangre y cosas así.

Eso hace que el grueso de la sociedad se vuelva conformista, no quiera saber nada de "esos inventos" (término peyorativo en muchos casos) y se quedara con lo malo conocido.

 

[MasMax]

Puede que sea por la siesta.

 

[BGA]

España, en su mejor momento, estaba volcada en ganarse el cielo.
La santidad es estéril.
En el 1800 España era un gran imperio, pero en el mundo del conocimiento no-religioso ya llevaba un siglo detrás de los listos.
El siglo XIX, en parte por el furioso anticlericalismo, no lo mejoró, cuando otros iban como un cohete.

Eso es lo mismo que afirmar que sus rivales en sus mejores momentos estaban volcados en despreciar al cielo... Lo cual no deja de ser del todo cierto y la exageración aparente no es tanta.

El saqueo justificado incluso porque las tierras que rapiñaron casi todos no contenían en su suelo sino animales con aspecto humano y sin un Tribunal internacional que condenase semejante conducta, ciertamente ni mira al cielo ni a las cosas "estériles" sino al poder y al dinero a cualquier precio, que mire usté por donde lo pagamos también nosotros y no contentos con ese sentido de eficiencia sistemática, crearon una leyenda por la cual todos y cada uno de sus vicios y perversiones, que desde luego conocían porque desalmados y […] no siempre van en la misma frase... las ocultaron de sí mismos y nos las endosaron a nosotros.

Tampoco quiero llegar a afirmar que en igualdad de condiciones les hubiéramos mojado la oreja a todos, pero desde luego no tener en cuenta que de aquel árbol caído todos se apresuraron a llevarse su parte y luego llegar a comparar las cosas solo por sus efectos desconociendo u ocultando sus causas, no es honesto. Francamente.

La Guasonería solo tiene una obsesión antirreligiosa, y no es el anglicanismo, el luteranismo, el calvinismo, el Sarracin, el Budismo o el Hinduismo... Se justifican en que la inquisición y las luchas de religión causaron muchiiiiiísmas víctimas inocentes ignorando las víctimas católicas en toda Europa a manos de los "librepensadores" que no distinguieron cuán blancos, rubios o morenos fueran sus víctimas, sino solo por pretender seguir siendo católicos frente a esos reinos y principados que se quedaron con las posesiones de la Iglesia de mil años de devoción católica. ¿Eso es capital del bueno no? Y con capital se invierte y cuando se invierte y descubres que tienes una marina de guerra muy potente, descubres las bondades del "libre comercio" que unos pocos años antes habían condenado en sus tierras como un acto de traición a la soberanía del reino... ¿Le suena?

Luego está ese repruebo "beduino" que tiene otros nombre más comprometedores por parte del espíritu detrás de la guasonería y que a su vez justifican en lo muy malos que fuimos con ellos y lo buenos que fueron otros que los habían expulsado -quedándose con todo- en más de una ocasión en alguno de los casos.

Ya ve. Comportamientos nada santos pero nada estériles al parecer y sobre todo cuando implica a la ignorancia de tantos españoles que les importa menos vivir acomplejados que pensar su nación con un pelín más de misericordia.

 

[circodelia2]

Cómo un país va a tener ganas y tiempo de inventar, teniendo de vecinos por el norte a catalanes y franceses, por el oeste portugueses, por el sur el Berebere y por el este embestidas marítimas de los otomanos? Aparte de construir y civilizar el nuevo mundo, tenía la cabeza en otras cosas. Tuvo el primer cáncer de las guerras carlistas, la guerra napoleónica, después de la I guerra mundial pudo ser la primera potencia económica de europa, pero le sobrevino el segundo cáncer con la infección del comunismo y socialismo desembocando en una guerra civil más corrosiva que el carlismo, ya te digo que con esas atmósferas no se tiene la cabeza para mucho desarrollo científico y no es por falta de talento.

 

[GM:KL&33]

Eso es lo mismo que afirmar que sus rivales en sus mejores momentos estaban volcados en despreciar al cielo... Lo cual no deja de ser del todo cierto y la exageración aparente no es tanta.

El saqueo justificado incluso porque las tierras que rapiñaron casi todos no contenían en su suelo sino animales con aspecto humano y sin un Tribunal internacional que condenase semejante conducta, ciertamente ni mira al cielo ni a las cosas "estériles" sino al poder y al dinero a cualquier precio, que mire usté por donde lo pagamos también nosotros y no contentos con ese sentido de eficiencia sistemática, crearon una leyenda por la cual todos y cada uno de sus vicios y perversiones, que desde luego conocían porque desalmados y […] no siempre van en la misma frase... las ocultaron de sí mismos y nos las endosaron a nosotros.

Tampoco quiero llegar a afirmar que en igualdad de condiciones les hubiéramos mojado la oreja a todos, pero desde luego no tener en cuenta que de aquel árbol caído todos se apresuraron a llevarse su parte y luego llegar a comparar las cosas solo por sus efectos desconociendo u ocultando sus causas, no es honesto. Francamente.

La Guasonería solo tiene una obsesión antirreligiosa, y no es el anglicanismo, el luteranismo, el calvinismo, el Sarracin, el Budismo o el Hinduismo... Se justifican en que la inquisición y las luchas de religión causaron muchiiiiiísmas víctimas inocentes ignorando las víctimas católicas en toda Europa a manos de los "librepensadores" que no distinguieron cuán blancos, rubios o morenos fueran sus víctimas, sino solo por pretender seguir siendo católicos frente a esos reinos y principados que se quedaron con las posesiones de la Iglesia de mil años de devoción católica. ¿Eso es capital del bueno no? Y con capital se invierte y cuando se invierte y descubres que tienes una marina de guerra muy potente, descubres las bondades del "libre comercio" que unos pocos años antes habían condenado en sus tierras como un acto de traición a la soberanía del reino... ¿Le suena?

Luego está ese repruebo "beduino" que tiene otros nombre más comprometedores por parte del espíritu detrás de la guasonería y que a su vez justifican en lo muy malos que fuimos con ellos y lo buenos que fueron otros que los habían expulsado -quedándose con todo- en más de una ocasión en alguno de los casos.

Ya ve. Comportamientos nada santos pero nada estériles al parecer y sobre todo cuando implica a la ignorancia de tantos españoles que les importa menos vivir acomplejados que pensar su nación con un pelín más de misericordia.

La santidad puede que sea muy buena y muy deseable. Pero de cara al futuro, es estéril. Las mentes preclaras de España, varones como damas, eligieron, una generación tras otra, no reproducirse y eso tiene que tener consecuencias.
Sobre las culpas de los otros, es como un partido de fútbol: "Jo, es que tiraban muy fuerte".
Sobre los judíos, eso, chivoexpíe usted que pa eso etán.

 

[LuismarpIe]

Cómo un país va a tener ganas y tiempo de inventar, teniendo de vecinos por el norte a catalanes y franceses, por el oeste portugueses, por el sur el Berebere y por el este embestidas marítimas de los otomanos? Aparte de construir y civilizar el nuevo mundo, tenía la cabeza en otras cosas. Tuvo el primer cáncer de las guerras carlistas, la guerra napoleónica, después de la I guerra mundial pudo ser la primera potencia económica de europa, pero le sobrevino el segundo cáncer con la infección del comunismo y socialismo desembocando en una guerra civil más corrosiva que el carlismo, ya te digo que con esas atmósferas no se tiene la cabeza para mucho desarrollo científico y no es por falta de talento.

Ahí igual se te ha ido un poco la mano, no? España tenía una red de ferrocarril o de suministro eléctrico en bowling comparado con Inglaterra, Francia, Alemania o incluso Italia. Así es bastante complicado ser una potencia económica.

 

[LuismarpIe]

Eso es lo mismo que afirmar que sus rivales en sus mejores momentos estaban volcados en despreciar al cielo... Lo cual no deja de ser del todo cierto y la exageración aparente no es tanta.

El saqueo justificado incluso porque las tierras que rapiñaron casi todos no contenían en su suelo sino animales con aspecto humano y sin un Tribunal internacional que condenase semejante conducta, ciertamente ni mira al cielo ni a las cosas "estériles" sino al poder y al dinero a cualquier precio, que mire usté por donde lo pagamos también nosotros y no contentos con ese sentido de eficiencia sistemática, crearon una leyenda por la cual todos y cada uno de sus vicios y perversiones, que desde luego conocían porque desalmados y […] no siempre van en la misma frase... las ocultaron de sí mismos y nos las endosaron a nosotros.

Tampoco quiero llegar a afirmar que en igualdad de condiciones les hubiéramos mojado la oreja a todos, pero desde luego no tener en cuenta que de aquel árbol caído todos se apresuraron a llevarse su parte y luego llegar a comparar las cosas solo por sus efectos desconociendo u ocultando sus causas, no es honesto. Francamente.

La Guasonería solo tiene una obsesión antirreligiosa, y no es el anglicanismo, el luteranismo, el calvinismo, el Sarracin, el Budismo o el Hinduismo... Se justifican en que la inquisición y las luchas de religión causaron muchiiiiiísmas víctimas inocentes ignorando las víctimas católicas en toda Europa a manos de los "librepensadores" que no distinguieron cuán blancos, rubios o morenos fueran sus víctimas, sino solo por pretender seguir siendo católicos frente a esos reinos y principados que se quedaron con las posesiones de la Iglesia de mil años de devoción católica. ¿Eso es capital del bueno no? Y con capital se invierte y cuando se invierte y descubres que tienes una marina de guerra muy potente, descubres las bondades del "libre comercio" que unos pocos años antes habían condenado en sus tierras como un acto de traición a la soberanía del reino... ¿Le suena?

Luego está ese repruebo "beduino" que tiene otros nombre más comprometedores por parte del espíritu detrás de la guasonería y que a su vez justifican en lo muy malos que fuimos con ellos y lo buenos que fueron otros que los habían expulsado -quedándose con todo- en más de una ocasión en alguno de los casos.

Ya ve. Comportamientos nada santos pero nada estériles al parecer y sobre todo cuando implica a la ignorancia de tantos españoles que les importa menos vivir acomplejados que pensar su nación con un pelín más de misericordia.

La mentalidad católica era un lastre para la innovación "mansos los quiere el señor", la mentalidad protestante lo incentivaba "si soy rico es porque Dios lo quiere".

 

[BGA]

Los incentivos fueron fundamentales, sin duda, pero también había otro lastre: la mentalidad de la sociedad española. La iglesia católica era totalmente reacia a cualquier avance tecnológico que pudiera suponer un cambio en el statu quo y eso calaba en toda la sociedad. Por ejemplo, cuando llegó el ferrocarril se veía en muchos lugares como una amenaza y había todo tipo de leyendas sobre los ferroviarios, que secuestraban niños y bebían su sangre y cosas así.

Eso hace que el grueso de la sociedad se vuelva conformista, no quiera saber nada de "esos inventos" (término peyorativo en muchos casos) y se quedara con lo malo conocido.

Otro más. No era preocupación de su statu quo sino conservar la fidelidad de la doctrina. El caso de Galileo es paradigmático tanto para los que piensan como usted como para los que pensamos que las cosas de España y de la Iglesia nunca se han contado con respeto por la verdad sino con la peor baba posible.

La parte cierta de su comentario, a mi juicio, es que tanto la Iglesia como la Corona representaron lo mejor del viejo régimen en cuanto a estabilidad y miramiento por las cosas bien hechas, no solo muy eficaces ni rentables de aquello que decía "el fin justifica los medios". Si tienes que superar la censura que ponga contra las cuerdas una aventura cualquiera por parte de los que ven más allá de la simple oportunidad y beneficio, es claro que el resultado es un lastre. Ahora bien, no estamos ya en el SXIX de los fabulosos imperios continentales sino más bien viviendo sus consecuencias y no parece que sean buenas ni parece que tengan una solución fácil. Inmi gración masiva como consecuencia de políticas "eficaces" en beneficio del capital internacional y del "pogre" de las naciones... es la herencia, entre otras de destrucción sarracena, que parece estar condenando a Occidente.

En fin. Son dos modelos diametralmente opuestos que simplificaría en un ejemplo: el heredero que pone todo su único empeño en hacer trabajar a su dinero sin mirar atrás, y el que piensa cada paso en algo tan simple como en un futuro racional que mida los efectos de sus actos.

Vale que ahora todos pensamos parecido pero al menos deberíamos saber que la decadencia de occidente no es culpa de España ni de la I.Católica por mucho que ciertas tentaciones hayan hecho mella en su pulcritud de antaño.

 

[GM:KL&33]

La mentalidad católica era un lastre para la innovación "mansos los quiere el señor", la mentalidad protestante lo incentivaba "si soy rico es porque Dios lo quiere".

Mucho me temo que la mentalidad de BGA es precisamente de lo que trata este hilo.

 

[LuismarpIe]

Otro más. No era preocupación de su statu quo sino conservar la fidelidad de la doctrina. El caso de Galileo es paradigmático tanto para los que piensan como usted como para los que pensamos que las cosas de España y de la Iglesia nunca se han contado con respeto por la verdad sino con la peor baba posible.

La parte cierta de su comentario, a mi juicio, es que tanto la Iglesia como la Corona representaron lo mejor del viejo régimen en cuanto a estabilidad y miramiento por las cosas bien hechas, no solo muy eficaces ni rentables de aquello que decía "el fin justifica los medios". Si tienes que superar la censura que ponga contra las cuerdas una aventura cualquiera por parte de los que ven más allá de la simple oportunidad y beneficio, es claro que el resultado es un lastre. Ahora bien, no estamos ya en el SXIX de los fabulosos imperios continentales sino más bien viviendo sus consecuencias y no parece que sean buenas ni parece que tengan una solución fácil. Inmi gración masiva como consecuencia de políticas "eficaces" en beneficio del capital internacional y del "pogre" de las naciones... es la herencia, entre otras de destrucción sarracena, que parece estar condenando a Occidente.

En fin. Son dos modelos diametralmente opuestos que simplificaría en un ejemplo: el heredero que pone todo su único empeño en hacer trabajar a su dinero sin mirar atrás, y el que piensa cada paso en algo tan simple como en un futuro racional que mida los efectos de sus actos.

Vale que ahora todos pensamos parecido pero al menos deberíamos saber que la decadencia de occidente no es culpa de España ni de la I.Católica por mucho que ciertas tentaciones hayan hecho mella en su pulcritud de antaño.

Puedes explicar la diferencia entre una cosa y la otra? sin acritud, creo que son lo mismo.

 

[BGA]

La mentalidad católica era un lastre para la innovación "mansos los quiere el señor", la mentalidad protestante lo incentivaba "si soy rico es porque Dios lo quiere".

Mansos y vagos no son lo mismo. Poco cristiano es pensar que si soy rico Dios lo quiere y si soy pobre también.

 

[LuismarpIe]

Mucho me temo que la mentalidad de BGA es precisamente de lo que trata este hilo.

yo es que ya tengo una edad y el lenguaje ese moderno de farmear aura, six seven, dar lache o cringe o mentalidad de BGA no lo pillo.

 

[LuismarpIe]

No era preocupación de su statu quo sino conservar la fidelidad de la doctrina

Esto. conservar la fidelidad de la doctrina y conservar el statu quo son lo mismo.

 

[GM:KL&33]

Otro más. No era preocupación de su statu quo sino conservar la fidelidad de la doctrina. El caso de Galileo es paradigmático tanto para los que piensan como usted como para los que pensamos que las cosas de España y de la Iglesia nunca se han contado con respeto por la verdad sino con la peor baba posible.

La parte cierta de su comentario, a mi juicio, es que tanto la Iglesia como la Corona representaron lo mejor del viejo régimen en cuanto a estabilidad y miramiento por las cosas bien hechas, no solo muy eficaces ni rentables de aquello que decía "el fin justifica los medios". Si tienes que superar la censura que ponga contra las cuerdas una aventura cualquiera por parte de los que ven más allá de la simple oportunidad y beneficio, es claro que el resultado es un lastre. Ahora bien, no estamos ya en el SXIX de los fabulosos imperios continentales sino más bien viviendo sus consecuencias y no parece que sean buenas ni parece que tengan una solución fácil. Inmi gración masiva como consecuencia de políticas "eficaces" en beneficio del capital internacional y del "pogre" de las naciones... es la herencia, entre otras de destrucción sarracena, que parece estar condenando a Occidente.

En fin. Son dos modelos diametralmente opuestos que simplificaría en un ejemplo: el heredero que pone todo su único empeño en hacer trabajar a su dinero sin mirar atrás, y el que piensa cada paso en algo tan simple como en un futuro racional que mida los efectos de sus actos.

Vale que ahora todos pensamos parecido pero al menos deberíamos saber que la decadencia de occidente no es culpa de España ni de la I.Católica por mucho que ciertas tentaciones hayan hecho mella en su pulcritud de antaño.

Pero algunas de las consecuencias de esos imperios del XIX son también la expansión del cristianismo, la abolición de la esclavitud (Parlamento inglés de Westminster) y la bondad en el mundo entero en general, de donde vienen estos lodos.

 

[GM:KL&33]

yo es que ya tengo una edad y el lenguaje ese moderno de farmear aura, six seven, dar lache o cringe o mentalidad de BGA no lo pillo.

BGA es el minotauro al que respondes.

 

[LuismarpIe]

BGA es el minotauro al que respondes.

Vaya, qué patinazo. Ahora sí que me siento torpe.

(ahora es cuando tenéis que venir diciendo "no no, Luismarple, no te sientas mal, te apreciamos, no pasa nada")