El Bar España, un bulo de tres décadas que llega al fin a juicio con seis acusados

El Bar España, un bulo de tres décadas que llega al fin a juicio con seis acusados
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  • Condenado: Luis Eduardo Ramírez Incardi, exmarido de Mónica Oltra y educador en un centro de menores de Valencia.
  • Delito: Agresión íntima continuado con prevalimiento a una menor tutelada de 14 años (hechos ocurridos entre 2016 y 2017).
  • Pena: El Tribunal Supremo confirmó por unanimidad una condena de 5 años de prisión, 10 años de inhabilitación para el contacto con menores, 5 años de libertad vigilada, prohibición de comunicación y acercamiento a menos de 200 metros, y una indemnización. [1, 2, 3]

....................................................

Esto no es un "bulo". Los abusos relacionados con centros de menores existen en España. Hay más casos además de este.

El caso es que hemos visto una situación análoga hace muy poco y que también va a los juzgados, solo que en este caso hablan de "investigación" y "documentación". El caso Julio Iglesias y eldiario.es. Declaraciones muy poco fiables para montar una película y crear un monstruo y depredador sensual cuando no le puso a nadie una pistola en la cabeza por trabajar con él.

Yo creo que Técnico se equivocó porque se metió en algo que le superaba, con fuentes muy poco fiables y no atendió a razones. En su hilo ya lo comenté en su momento.

Y lo está pagando y con creces. De todas formas espero que salga de esta lo mejor posible.

Te esperan entonces hoy en el Bulevar Blasco Ibáñez, 10 de Castellón de la Plana para que aclares este confuso malentendido entonces
 
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  • Condenado: Luis Eduardo Ramírez Incardi, exmarido de Mónica Oltra y educador en un centro de menores de Valencia.
  • Delito: Agresión íntima continuado con prevalimiento a una menor tutelada de 14 años (hechos ocurridos entre 2016 y 2017).
  • Pena: El Tribunal Supremo confirmó por unanimidad una condena de 5 años de prisión, 10 años de inhabilitación para el contacto con menores, 5 años de libertad vigilada, prohibición de comunicación y acercamiento a menos de 200 metros, y una indemnización. [1, 2, 3]

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Esto no es un "bulo". Los abusos relacionados con centros de menores existen en España. Hay más casos además de este.

El caso es que hemos visto una situación análoga hace muy poco y que también va a los juzgados, solo que en este caso hablan de "investigación" y "documentación". El caso Julio Iglesias y eldiario.es. Declaraciones muy poco fiables para montar una película y crear un monstruo y depredador sensual cuando no le puso a nadie una pistola en la cabeza por trabajar con él.

Yo creo que Técnico se equivocó porque se metió en algo que le superaba, con fuentes muy poco fiables y no atendió a razones. En su hilo ya lo comenté en su momento.

Y lo está pagando y con creces. De todas formas espero que salga de esta lo mejor posible.
pero que nadie ha discutido eso, otra cosa es de lo que estamos hablando, el otro se equivocó y tú también te estás equivocando poniendo cosas como estas, ese discurso del final no convence.
 
pero que nadie ha discutido eso, otra cosa es de lo que estamos hablando, el otro se equivocó y tú también te estás equivocando poniendo cosas como estas, ese discurso del final no convence.
¿en qué me he equivocado? ¿he puesto algo que no se sepa o sea incorrecto? El técnico ha actuado de forma precipitada y ahí está el error. Antes de hacer las acusaciones que hizo tendría que haber comprobado muy bien las fuentes y no lo hizo, y se equivocó al acusar a gente muy relevante, en base a unas declaraciones que ya se habían desmontado en los juzgados.
 
Cuántas veces se le advirtió que se estaba metiendo en un asunto complicado, que había cosas que no cuadraban y se ponía a decir que si encubridores, CMS y agentes del CNI. No hay por qué sentir pena por alguien así; no siempre se debe ir de Gandhi por la vida.
 
¿en qué me he equivocado? ¿he puesto algo que no se sepa o sea incorrecto? El técnico ha actuado de forma precipitada y ahí está el error. Antes de hacer las acusaciones que hizo tendría que haber comprobado muy bien las fuentes y no lo hizo, y se equivocó al acusar a gente muy relevante, en base a unas declaraciones que ya se habían desmontado en los juzgados.

Se basó en declaraciones de niños que decían haber sido abusados y testigos de otros hechos más graves. Si los niños han cambiado de versión (supuestamente, pues solo nos muestran los cambios de versión de algunos niños, y no sabemos por qué han cambiado de versión ni si todos los que denunciaron cambiaron de versión, niños que denunciaron dicen que hubo bastantes, y ya vemos la fiabilidad de algunos grandes medios que cuentan las cosas al revés) ¿implica que los abusos no existieron?

¿Se aplica el mismo criterio con las denunciantes de violencia de género?

¿Las víctimas quedan en segundo plano?

Y si el técnico ha hecho mal en basarse en declaraciones de menores sin tener certeza de que eran verídicas, ¿en qué lugar deja eso a los fiscales que acusan en base al testimonio de personas que se declaran víctimas, igualmente sin tener certeza de que son verídicas? ¿Y a los jueces, que incluso pueden condenar solo en base al testimonio de la persona que se declara víctima, sin tampoco tener certeza de que son verídicas? (Lo cual es una barbaridad). Incluso condenan cuando hay contradicciones.

¿Y en qué lugar deja a la sociedad? Recordemos que el ministerio fiscal, cuando acusa basándose en el testimonio de quien se declara víctima, hace una acusación pública.

Pero más allá del tema procesal, aquí el Instituto Nacional de Toxicología hizo un informe de unos huesos y los considera probablemente humanos, aunque no lo confirma, en relación al Bar España.

¿Por qué después de eso cerraron la investigación?

Como estrategia de defensa le va a funcionar mejor que alguien alegue un trastorno paranoide

Respuesta que no responde a la pregunta.
 
Última edición:
Se basó en declaraciones de niños que decían haber sido abusados y testigos de otros hechos más graves. Si los niños han cambiado de versión (supuestamente, pues solo nos muestran los cambios de versión de algunos niños, y no sabemos por qué han cambiado de versión ni si todos los que denunciaron cambiaron de versión, niños que denunciaron dicen que hubo bastantes, y ya vemos la fiabilidad de algunos grandes medios que cuentan las cosas al revés) ¿implica que los abusos no existieron?

¿Se aplica el mismo criterio con las denunciantes de violencia de género?

¿Las víctimas quedan en segundo plano?

Y si el técnico ha hecho mal en basarse en declaraciones de menores sin tener certeza de que eran verídicas, ¿en qué lugar deja eso a los fiscales que acusan en base al testimonio de personas que se declaran víctimas, igualmente sin tener certeza de que son verídicas? ¿Y a los jueces, que incluso pueden condenar solo en base al testimonio de la persona que se declara víctima, sin tampoco tener certeza de que son verídicas? (Lo cual es una barbaridad). Incluso condenan cuando hay contradicciones.

¿Y en qué lugar deja a la sociedad? Recordemos que el ministerio fiscal, cuando acusa basándose en el testimonio de quien se declara víctima, hace una acusación pública.

Pero más allá del tema procesal, aquí el Instituto Nacional de Toxicología hizo un informe de unos huesos y los considera probablemente humanos, aunque no lo confirma, en relación al Bar España.

¿Por qué después de eso cerraron la investigación?



Respuesta que no responde a la pregunta.
Si, pero esos mismos "niños" se retractaron despues.

Y lo que no se puede hacer es condenar directamente a nadie de algo que no está probado que está hecho.

Se puede sospechar, tener indicios, etc...pero hay que cuidar mucho las palabras cuando haces acusaciones tan graves y con tan poca base probatoria detras.

Y eso no quita que existan "denuncias falsas" y de las que yo estoy totalmente en contra, como ya he dejado claro en multitud de mensajes e incluso mas de un hilo abierto sobre el tema.
 
Se basó en declaraciones de niños que decían haber sido abusados y testigos de otros hechos más graves. Si los niños han cambiado de versión (supuestamente, pues solo nos muestran los cambios de versión de algunos niños, y no sabemos por qué han cambiado de versión ni si todos los que denunciaron cambiaron de versión, niños que denunciaron dicen que hubo bastantes, y ya vemos la fiabilidad de algunos grandes medios que cuentan las cosas al revés) ¿implica que los abusos no existieron?

¿Se aplica el mismo criterio con las denunciantes de violencia de género?

¿Las víctimas quedan en segundo plano?

Y si el técnico ha hecho mal en basarse en declaraciones de menores sin tener certeza de que eran verídicas, ¿en qué lugar deja eso a los fiscales que acusan en base al testimonio de personas que se declaran víctimas, igualmente sin tener certeza de que son verídicas? ¿Y a los jueces, que incluso pueden condenar solo en base al testimonio de la persona que se declara víctima, sin tampoco tener certeza de que son verídicas? (Lo cual es una barbaridad). Incluso condenan cuando hay contradicciones.

¿Y en qué lugar deja a la sociedad? Recordemos que el ministerio fiscal, cuando acusa basándose en el testimonio de quien se declara víctima, hace una acusación pública.

Pero más allá del tema procesal, aquí el Instituto Nacional de Toxicología hizo un informe de unos huesos y los considera probablemente humanos, aunque no lo confirma, en relación al Bar España.

¿Por qué después de eso cerraron la investigación?



Respuesta que no responde a la pregunta.
Lo que es absurdo es todo esto.

Está explicado, probado y demostrado hace más de veinte años el por qué los niños cambiaron de versión, en diferentes instancias judiciales, y por qué se inventaron todo. Que en su momento las personas que defendían todo esto ocultaran no una ni dos sino infinidad de veces esas sentencias, especialmente el preocupado, me da mucho que pensar.

Que luego viniera preocupado a pedir dinero para pagar un piso a una persona con problemas de adicción para que no le encontraran (palabras textuales suyas) me da que pensar. Que todo lo diga un tipo que dice que el eclipse tiene que ver con dónde están los juzgados me da que pensar. Te voy a ahorrar la vergüenza de escuchar los podcasts del preocupado en su momento donde esa persona decía cosas que no tenían ningún sentido.

Si tienes información que los demás no sepan el mejor lugar ahora mismo es el juzgado de Castellón. El tiempo para venir por aquí a descubrir todo esto como algo nuevo pasó ya hace unos años.
 
Lo que es absurdo es todo esto.

Está explicado, probado y demostrado hace más de veinte años el por qué los niños cambiaron de versión, en diferentes instancias judiciales, y por qué se inventaron todo. Que en su momento las personas que defendían todo esto ocultaran no una ni dos sino infinidad de veces esas sentencias, especialmente el preocupado, me da mucho que pensar.

Que luego viniera preocupado a pedir dinero para pagar un piso a una persona con problemas de adicción para que no le encontraran (palabras textuales suyas) me da que pensar. Que todo lo diga un tipo que dice que el eclipse tiene que ver con dónde están los juzgados me da que pensar. Te voy a ahorrar la vergüenza de escuchar los podcasts del preocupado en su momento donde esa persona decía cosas que no tenían ningún sentido.

Si tienes información que los demás no sepan el mejor lugar ahora mismo es el juzgado de Castellón. El tiempo para venir por aquí a descubrir todo esto como algo nuevo pasó ya hace unos años.
dejalos, van a morir con esas ideas me temo, solo riete, vacilales y disfruta de las respuestas como hago yo meparto: 😉
 
Me recuerda a la época forera de fukushuima, de la orgonita lanzada a repetidores, las tramas valencianas, pues no henos perecid cienes de veces ni nada ya.
Recuerdo especialmente el día que el foro hizo la migración y hubo un impass que podías entrar con otro nick y hubo troleos buenísimos suplantando a los clásicos...
Aquellos maraguanosos años.
Todo eso que dices está documentado en el libro de María Urizar. Por lo que tengo entendido, @Nico guarda ejemplares firmados en tapa dura (descuento del 11% con el código "NUCLENOR")

P.S. Grandes momentos del foro
 
Todo eso que dices está documentado en el libro de María Urizar. Por lo que tengo entendido, @Nico guarda ejemplares firmados en tapa dura (descuento del 11% con el código "NUCLENOR")

P.S. Grandes momentos del foro
Ya ha declarado sofia y el juicio ha estado en riesgo de ser suspendido porque Pilar baselga no comparecio pero finalmente lo ha hecho por videollamada, tranquilo la fiesta continua mañana
 
Lo que es absurdo es todo esto.

Está explicado, probado y demostrado hace más de veinte años el por qué los niños cambiaron de versión, en diferentes instancias judiciales, y por qué se inventaron todo. Que en su momento las personas que defendían todo esto ocultaran no una ni dos sino infinidad de veces esas sentencias, especialmente el preocupado, me da mucho que pensar.

Que luego viniera preocupado a pedir dinero para pagar un piso a una persona con problemas de adicción para que no le encontraran (palabras textuales suyas) me da que pensar. Que todo lo diga un tipo que dice que el eclipse tiene que ver con dónde están los juzgados me da que pensar. Te voy a ahorrar la vergüenza de escuchar los podcasts del preocupado en su momento donde esa persona decía cosas que no tenían ningún sentido.

Si tienes información que los demás no sepan el mejor lugar ahora mismo es el juzgado de Castellón. El tiempo para venir por aquí a descubrir todo esto como algo nuevo pasó ya hace unos años.

Sentencias según tú, fáciles de aportar, que no aportas.

¿Cómo es que cuando las personas que se declaran víctimas son adultas, tienen más protección que si son menores?

¿Sabes que en temas de violencia de género pueden condenar si la persona que se declara víctima se retracta, cuando consideran que hay otras pruebas, porque asumen que la mujer puede estar coaccionada, con secuelas psicológicas, etc?

¿Sabes que pueden considerar prueba un informe psicológico?

¿En base a qué motivo aquí descartan coacciones en los niños, habiendo un informe de toxicología que considera de procedencia probablemente humana los huesos que encontraron?

Me dices que son de 1975 ¿no pueden confirmar la procedencia humana pero sí la fecha?

¿Por qué entonces ellos mismos dicen que corresponden al caso Bar España?

¿Se ha permitido hacer otras periciales?

¿Por qué no continuaron la investigación? ¿Acaso si fueran de un año distinto y no correspondiese a las denuncias de Bar España, las víctimas no importan?

¿Por qué no piden 40 años al periodista que acusó a Julio Iglesias de abusos y a todos los grandes medios que lo difundieron? ¿No deberían pedirles incluso más años, al haber dado mayor difusión?

¿Y por qué no piden 40 años también a los medios que difunden acusaciones de hechos como acabar con y enterrar a personas fallecidas que ni siquiera se pueden defender? Lo hacen sin ninguna prueba a la vista de todos, pero si una persona lo hace en un blog, con un informe de toxicología y declaraciones de niños, le piden 40 años:

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El que está mal de la cabeza no es técnico, sois vosotros.
 

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Sentencias según tú, fáciles de aportar, que no aportas.

¿Cómo es que cuando las personas que se declaran víctimas son adultas, tienen más protección que si son menores?

¿Sabes que en temas de violencia de género pueden condenar si la persona que se declara víctima se retracta, cuando consideran que hay otras pruebas, porque asumen que la mujer puede estar coaccionada, con secuelas psicológicas, etc?

¿Sabes que pueden considerar prueba un informe psicológico?

¿En base a qué motivo aquí descartan coacciones en los niños, habiendo un informe de toxicología que considera de procedencia probablemente humana los huesos que encontraron?

Me dices que son de 1975 ¿no pueden confirmar la procedencia humana pero sí la fecha?

¿Por qué entonces ellos mismos dicen que corresponden al caso Bar España?

¿Se ha permitido hacer otras periciales?

¿Por qué no continuaron la investigación? ¿Acaso si fueran de un año distinto y no correspondiese a las denuncias de Bar España, las víctimas no importan?

¿Por qué no piden 40 años al periodista que acusó a Julio Iglesias de abusos y a todos los grandes medios que lo difundieron? ¿No deberían pedirles incluso más años, al haber dado mayor difusión?

¿Y por qué no piden 40 años también a los medios que difunden acusaciones de hechos como acabar con y enterrar a personas fallecidas que ni siquiera se pueden defender? Lo hacen sin ninguna prueba a la vista de todos, pero si una persona lo hace en un blog, con un informe de toxicología y declaraciones de niños, le piden 40 años:

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El que está mal de la cabeza no es técnico, sois vosotros.
Carrillo y su mujer, sin comentarios.
 
Cosas que supuestamente hacen las élites, las pruebas de lo mismo dan risa, que además son gente que "ni tu ni yo vamos a saber quienes tienen por encima":

- Satanismo.

- Delitos graves que se atribuyen sin pruebas.

- Magia zaina, ocultismo.

Cosas que sí que hacen las élites y hay bastantes pruebas de lo mismo:

- Corrupción a gran escala, el PSOE con todo lo que sabemos, la familia Trump por ejemplo y sus amigotes invirtiendo en la bolsa de valores con información privilegiada, así mismo corrupción y manipulación del pseudomercado de pseudomonedas/crypto.

- Dejarse corromper por los petrodólares y por la guerra extremista del cohecho, el rey emérito necesito millones, Zetaparo un collar de diamantes y zafiros, al Perro a saber lo que le dieron.

- Gastarse el dinero que roban mediante corruptelas en […]. A las élites les gustan […], se gastan el dinero en […].

Todas estas teorías difíciles o imposibles de probar lo único que hacen es distraer de las corruptelas de los políticos, que son las élites reales, aunque alguno os parezca decepcionante o difícil de tragar.
 
Sentencias según tú, fáciles de aportar, que no aportas.

¿Cómo es que cuando las personas que se declaran víctimas son adultas, tienen más protección que si son menores?

¿Sabes que en temas de violencia de género pueden condenar si la persona que se declara víctima se retracta, cuando consideran que hay otras pruebas, porque asumen que la mujer puede estar coaccionada, con secuelas psicológicas, etc?

¿Sabes que pueden considerar prueba un informe psicológico?

¿En base a qué motivo aquí descartan coacciones en los niños, habiendo un informe de toxicología que considera de procedencia probablemente humana los huesos que encontraron?

Me dices que son de 1975 ¿no pueden confirmar la procedencia humana pero sí la fecha?

¿Por qué entonces ellos mismos dicen que corresponden al caso Bar España?

¿Se ha permitido hacer otras periciales?

¿Por qué no continuaron la investigación? ¿Acaso si fueran de un año distinto y no correspondiese a las denuncias de Bar España, las víctimas no importan?

¿Por qué no piden 40 años al periodista que acusó a Julio Iglesias de abusos y a todos los grandes medios que lo difundieron? ¿No deberían pedirles incluso más años, al haber dado mayor difusión?

¿Y por qué no piden 40 años también a los medios que difunden acusaciones de hechos como acabar con y enterrar a personas fallecidas que ni siquiera se pueden defender? Lo hacen sin ninguna prueba a la vista de todos, pero si una persona lo hace en un blog, con un informe de toxicología y declaraciones de niños, le piden 40 años:

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El que está mal de la cabeza no es técnico, sois vosotros.

Ya se aportaron datos sobre este tema en su día; el debate se repite.
 
Carrillo y su mujer, sin comentarios.

Los medios difundiendo conspiraciones: que carrillo mató a su esposa y que la enterró en casa de la pasionaria, publicado sin ninguna prueba.


Aquí otro medio que hace lo mismo:


Libertad digital se dio el lujo de tildar de leyenda urbana las denuncias Bar España, después de difundir ellos esa leyenda urbana; y no han criticado la pena de prisión que piden a técnico. ABC está cubriendo el caso Bar España esta semana haciendo juicio mediático.

Si les parece bien sentar a técnico en el banquillo, deberían ponerse ellos primero (y otros medios que difunden graves acusaciones no acreditadas, también, como la de Julio Iglesias).

La truculenta historia que difunden de la mujer de carrillo no tiene informe de toxicología que la respalde (dicen que han construido encima un rascacielos), a diferencia del Caso Bar España.

Ya se aportaron datos sobre este tema en su día; el debate se repite.

Aqui te vuelvo a poner el informe del Instituto nacional de toxicología, que dice que los huesos encontrados son probablemente humanos. No lo dice un forero que habla sin poner fuentes, es un informe de un órgano que depende del Ministerio de justicia:

 

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