Urgente: Decenas de perecidos. Un Ave de Renfe embiste a un Iryo en Urda a más de 100 km por hora

[Caballero1900]

Un AVE embiste a un IRIO, e inviste a un gallego.

O no. A lo mejor sigue tu amado dictador ahí tan a gusto.

 

[silverwindow]

Se ve una falta de profesionalidad increíble.
Da la impresión de que hay gente sin experiencia o como si acabaran de llegar.
El "jefe" parece que no tiene claro el asunto o pasa de todo, como si mirase las pantallas del tren de reojo mientras mira el móvil.

 

[GatoAzul]

Es la misma tontería que decir que tu coche de gasolina está "obsoleto" y que lo tienes que sustituir por un Tesla conducido por IA "porque es más seguro".

Todas estas narrativas de sustituir la tecnología de antes por chorradas con sensores modernos, tipo baliza V16, responden a dos cosas:

1) Intereses de la industria
2) Intereses por ponerlo todo sensorizado por IA

Driving my @Tesla model Y home from pickup, first ever ride, this car is absolutely amazing. @elonmusk your team has produced a masterpiece, FSD is incredible🙌🏻 pic.twitter.com/wYpWhGQukR

— Elon Musk Ver en X

🇺🇸 Robotaxi Houston 🇺🇸 https://t.co/4pPtxDfNOi

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Sí y no. Si te está dando fallos constantemente, y no te ofrece seguridad, pone en peligro no sólo tu vida sino la de otros ¿de qué estamos hablando?. Cuando algo está fallando HAY QUE ARREGLARLO o CAMBIARLO. No queda más remedio. ¿Alguna vez ha tenido que reiniciar un ordenador por un fallo y tras el reinicio al poco vuelve a fallar, una y otra vez?... tras una par de veces que le ocurra estando trabajando ya veríamos si busca usted solución de inmediato o no. Le aseguro que lo buscaría por la cuenta que le tiene.

 

[Zod de Kandor]

El PSOE en esta situación no asume responsabilidad alguna. Y sus medios afines llaman extrema derecha a quien pida explicaciones.

Piden, mejor dicho, EXIGEN centrarse en solidarizarse con las familias de las víctimas, compartir su dolor y dejar las explicaciones sobre el accidente y las responsabilidades políticas para más adelante. Lo mismito que hicieron ellos tras el 11M, movilizando a sus turbas para que rodeasen las sedes del PP en nombre de los perecid de los trenes.

 

[Frankyyyy21]

Se ve una falta de profesionalidad increíble.
Da la impresión de que hay gente sin experiencia o como si acabaran de llegar.
El "jefe" parece que no tiene claro el asunto o pasa de todo, como si mirase las pantallas del tren de reojo mientras mira el móvil.

Es que en Madrid y Barcelona al ser sitios donde es prácticamente vivir, no quiere trabajar nadie, son sitios de paso, llega gente nueva todos los años y en 2-3 años se piran, quizás ese que está cogiendo esa linea lleva 1 año y medio en la empresa y en ese puesto 6 meses y ya te digo en ese tiempo eres un pollo en tema ferroviario.

 

[maestroburppp]

Sí y no. Si te está dando fallos constantemente, y no te ofrece seguridad, pone en peligro no sólo tu vida sino la de otros ¿de qué estamos hablando?. Cuando algo está fallando HAY QUE ARREGLARLO o CAMBIARLO. No queda más remedio. ¿Alguna vez ha tenido que reiniciar un ordenador por un fallo y tras el reinicio al poco vuelve a fallar, una y otra vez?... tras una par de veces que le ocurra estando trabajando ya veríamos si busca usted solución de inmediato o no. Le aseguro que lo buscaría por la cuenta que le tiene.

Que no te da fallos constantemente.

Es como si comparas

A) Un avión de combate con 30-40 años de servicio y piezas nuevas

B) Con un F-35 de un coste enorme que se estrella con frecuencia
Y que ahora los operadores de drones derriban con un drone de 5.000 dólares.

Solo están hechos para hacer ricos a los accionistas.

US F-35 Shoots Down Iranian Drone near Aircraft Carrier; F-16s Acompañante Threatened Tanker​

(imagen visible para usuarios registrados)

 

[Abu_lense]

O no. A lo mejor sigue tu amado dictador ahí tan a gusto.

No, mi admirado líder al conocer lo del accidente solo acertó a decir "por si éramos pocos parió la abuela" y arrojó la toalla con que se secaba las manos, ahora es tu admirado, carismático y competente líder, Aborto Núñez quien tiene que coger la manija, así está escrito.

 

[quarter]

 

[Zod de Kandor]

(mensaje citado en revisión)

Y con contratos blindados, como los de los altos directivos de grandes empresas. Si Frijol gana y echa a la calle a Cintora, Javier Ruiz y su pareja, Inchaurrondo... les van a tener que pagar una millonada en indemnizaciones. Y sin trabajo no se van a quedar, porque tendrán las puertas abiertas en la Sens.

 

[acitisuJ]

Se le derrumba la farsa del “error humano” al PSOE. Isabel Pardo de Vera confirma que el gobierno recibió fondos europeos para sustituir el LBZ de 1992 por el moderno sistema ERTMS, se esfumó el dinero y no han realizado la obra. Ladrones y malos. Son una mafia incivil. https://t.co/2EPM1XTkNl pic.twitter.com/slZ5VkIssq

— Arturo Villa Ver en X

 

[maestroburppp]

Se le derrumba la farsa del “error humano” al PSOE. Isabel Pardo de Vera confirma que el gobierno recibió fondos europeos para sustituir el LBZ de 1992 por el moderno sistema ERTMS, se esfumó el dinero y no han realizado la obra. Ladrones y malos. Son una mafia incivil. https://t.co/2EPM1XTkNl pic.twitter.com/slZ5VkIssq

— Arturo Villa Ver en X

Que el sistema ese no es mejor.

Es como querer meter el coche eléctrico y los robotaxis: cuanto más nuevo, menos probado.

(imagen visible para usuarios registrados)

 

[trichetin]

Y lo hizo junto a los casualmente perecid en el piso de Leganés.
Pero uno que estaba en ese piso hasta dos minutos antes de ser cercado y salió vivo fue absuelto.

 

[maestroburppp]

Sí y no. Si te está dando fallos constantemente, y no te ofrece seguridad, pone en peligro no sólo tu vida sino la de otros ¿de qué estamos hablando?. Cuando algo está fallando HAY QUE ARREGLARLO o CAMBIARLO. No queda más remedio. ¿Alguna vez ha tenido que reiniciar un ordenador por un fallo y tras el reinicio al poco vuelve a fallar, una y otra vez?... tras una par de veces que le ocurra estando trabajando ya veríamos si busca usted solución de inmediato o no. Le aseguro que lo buscaría por la cuenta que le tiene.

Ahí entra el riesgo de hackeo.

Hay que prepararse para los ataques informáticos con IA en los sistemas smart conectados.

 

[GatoAzul]

La pregunta del millón, ¿cuántas veces se ha caído la central de Urda en el último mes?

La conversación con el maquinista de AVE

– ¿Atocha? Me ha dado fallo por bloqueo parcial 000. ¿Me escuchas?

– Sí, sí, te escucho. Era para darte el teléfono.

– Me está llamando ya el 2080.

– Vale, pues le voy a autorizar. Habrá que desconectarles, claro.

– Algo pasa.

– Tienes, ahora mismo, tienes un punto de parada y meta cero, ¿verdad?

– Sí

– Es que se ha caído la central de Urda. Así que por eso estamos preguntando, me han dicho a ver si son rápidos, un momentito. Espera, que estamos valorando desconectar o no, un momentito.

– Vale, vale.

– ¿Lo desconecto? BCL, ¿no?, del tirón. Puede apuntar, vamos a desconectar, ¿vale?

– Sí, vale, de acuerdo.

– Un momento, que me han dejado el marcador de la hoja y esto también, pues es que…de verdad.

– Es desconexión en… ¿LZB4? Maquinista de tren, desconecte.

– Sí, ¿con qué número?

– Pero espera, estaba mirando porque es que esto es desconecte y vuelva a conectar, desconecte y vuelva a conectar. Espera.

– Espere un momento, nos estamos liando porque dicen que lo van a arreglar, un momentito. No, y vuelve a conectar. (ruido) Va a volver a fallar. Es el 4… ¿Cuando pase de Urda y se acaba el problema, conectará otra vez?

– Vale, entonces es el vuelve a conectar. Luego, cuando pase Urda, que ya no tenemos esos problemas, cuando pase por algún CDI, volverá a tomar, ¿vale? Es el LZB4 y el mío es 773.

– CRC Atocha a maquinista de tren 2080 a las 08:36 y esto dice: ‘Maquinista de tren 2080, desconecte y vuelva a conectar el LZB y reanude marcha al amparo del BSL con marcha normal’.

Los otros dos audios recogen las conversaciones entre la maquinista del Iryo y el centro de control. A las 8:41, la conductora informó de una pérdida de transmisión y comunicó que estaba detenida ante la señal de entrada de Urda. El operador le transmite las mismas informaciones que al maquinista del AVE: desconectar y volver a conectar el sistema y reanudar el trayecto con “marcha normal”.

Primera llamada de la maquinista de Iryo

– Centro de Adif: 6076 aquí Atocha. Buenos días.

– Maquinista: Buenos días, Atocha. Eh, he tenido una pérdida de transmisión con velocidad meta 40, he ido circulando en BSL, pasado por el siguiente CDI en el 113 + 200, pero no he cogido transmisión. Estoy detenida en la señal de entrada de Urda.

– Vale, se encuentra detenida ante la señal de entrada, ¿verdad?

– Eso es.

– Cerramos, cambiamos aspecto a la señal y tome nota para notificarla.

– Vale, cuando quiera.

– Vale, dame un segundito que cerramos la señal.

– Cambiamos aspecto de las mismas, ¿vale? Y ahora la notificamos. No le autorizamos el rebase, ¿vale? Así que atenta señalización y le paso con el compañero.

– Vale.

-Sí, no, es que luego la solución es…Vale.

– Vale, pues mira, maquinista con el 775.

– 775

– CRC Atocha, maquinista del tren, estamos con el 6076, ¿verdad?

– Sí, eso es.

– Vale, pues un momentito. Maquinista de tren 6076. Desconecte y vuelva a conectar el sistema LZB y reanude marcha al amparo del BSL con marcha normal.

– Vale, perfecto, pues muchas gracias.

– Pues nada, luego ahora cuando acabe el diferímetro continuamos en BSL, ¿vale?

– Vale, perfecto.

– Venga, gracias, hasta ahora.


La maquinista vuelve a llamar a las 8:48h para advertir de que no puede restablecer el sistema LZB y que continua parada porque no puede reanudar la marcha . “No me está permitiendo el tren revisar el sistema LZB. Y por eso estoy todavía detenida ante la señal de entrada”, señala la conductora. El controlador responde que vuelva a llamar si persiste el problema. En las grabaciones no hay ningún aviso al maquinista del AVE para que detenga de inmediato la marcha ante el inminente choque con el Iryio.

Trenes parados, día sí y día también, y el controlador la responde estando ella parada con el problema... ¿que vuelva a llamar si persiste el problema?.

"En las grabaciones no hay ningún aviso al maquinista del AVE para que detenga de inmediato la marcha ante el inminente choque con el Iryio."

Óscar Puente debería dimitir.

 

[maestroburppp]

Ahí entra el riesgo de hackeo.

Hay que prepararse para los ataques informáticos con IA en los sistemas smart conectados.

Si los trabajadores jóvenes de Adif no entienden ni las luces del panel y tienen que preguntar a una IA desde el móvil al primer fallo del sistema, espera a ver cuando todo sea digital.

Por sensores y sistemas de IA complejos que ni el técnico que los instaló entiende.

 

[GatoAzul]

Si los trabajadores jóvenes de Adif no entienden ni las luces del panel y tienen que preguntar a una IA desde el móvil al primer fallo del sistema, espera a ver cuando todo sea digital.

Por sensores y sistemas de IA complejos que ni el técnico que los instaló entiende.

No. El LZB (Linienzugbeeinflussung) no es un sistema informático de red susceptible de ser "hackeado" a distancia. Es un sistema físico basado en dos cables conductores tendidos entre las vías que se cruzan cada 100 m y antenas en el tren, que transmiten información de posición, velocidad y ocupación de vía. No tiene una superficie de ataque de red expuesta que permita un acceso remoto.

Además, el LZB es un sistema redundante: si falla, se activan en cascada el BCA (Bloqueo de Control Automático) y el ASFA Digital, y solo puede saltarse con permiso humano desde el centro de control.

 

[Zod de Kandor]

Lo que no entenderé nunca es que estos dirigentes del PSOE se puedan seguir paseando como si nada...

Tienen a media España (o más) de su parte, así como al 90% de los medios de comunicación. Creo que hay un trato favorable hacia ellos en los medios.

 

[maestroburppp]

No. El LZB (Linienzugbeeinflussung) no es un sistema informático de red susceptible de ser "hackeado" a distancia. Es un sistema físico basado en dos cables conductores tendidos entre las vías que se cruzan cada 100 m y antenas en el tren, que transmiten información de posición, velocidad y ocupación de vía. No tiene una superficie de ataque de red expuesta que permita un acceso remoto.

Además, el LZB es un sistema redundante: si falla, se activan en cascada el BCA (Bloqueo de Control Automático) y el ASFA Digital, y solo puede saltarse con permiso humano desde el centro de control.

YO HE PENSADO

QUE QUIZA..

LE HAN PODIDO TIRAR UN PULSO DE ENERGIA

DESDE

DRON
SATELITE
O ALGUN MEDIO CERCANO

 

[Rusla]

En mi trabajo he visto esto constantemente: para no perder dinero de subvenciones se inventan que está hecho y falsean informes que piden como justificante. Y aquí no ha pasado nada.

 

[Basta de amerindios]

Más del Feisbus:

"(ESCRITO DE UN MAQUINISTA)
Que no me vengan con que ha sido un error humano.

En el siglo XXI un tren no choca con nada. No puede. Para eso existen el ERTMS, el ASFA, los enclavamientos y los circuitos de vía: para que, cuando el humano se equivoque, la máquina frene sola. Esa es su única función.

Si un AVE con 397 pasajeros ha podido alcanzar a un tren parado, es porque esa capa de protección no estaba. Averiada, desconectada o en modo degradado, da igual. No estaba.

Y un sistema de seguridad que depende de que un operario no se equivoque no es un sistema de seguridad. Es una lotería con horario.

El error humano no es la causa. Es el síntoma. La causa es que alguien decidió que se podía circular a 300 km/h con el sistema principal caído y una persona como único respaldo.

En mi sector, cuando falla el principal, entra el secundario. Cuando falla el secundario, entra el terciario. Cuando no hay terciario, no se sale. Se llama redundancia y no es un lujo. Es lo que separa un incidente de un funeral.

Echarle la culpa al maquinista es lo más barato. Y lo más fistro.
El que diseñó un sistema donde un humano puede cancelar a 500 personas, ese es el responsable.

D.E.P. Las víctimas.

NO MERECEMOS UN GOBIERNO QUE NOS MIENTA."

Sí lo merecen, no dan para más. Lo malo es que perjudican a los pocos que tenemos alguna neurona funcionando.

 

[maestroburppp]

QUE EL SISTEMA NUEVO

NO ES UNA NECESIDAD

ES UN EXTRA

LO HAN DICHO LOS TÉCNICOS