Se iban a estrellar TRES trenes. El maquinista del tercero lo evitó.

[Gatoo_]

Y le diría también que dejase de inventarse historias de supuestos héroes. No me parece creíble, pero como todos. Hay que dar carnaza al asunto aunque sean mentiras.

Pues han dicho lo mismo en todos los medios, tanto en prensa como en redes sociales y televisiones.

A ver si es que vas a ser tú el único que circula bien entre miles de kamikazes.

 

[el justi]

Pues han dicho lo mismo en todos los medios, tanto en prensa como en redes sociales y televisiones.

A ver si es que vas a ser tú el único que circula bien entre miles de kamikazes.

Que han dicho que habia un heroe que habia desobedecido las ordenes del Centro de Control? Pudiendo embestirle un tren por detrás a 300 por hora?
Pero el heroe se ha manifestado y ha dicho, sí incumpli?
Pues hasta que no lo haga si soy el unico que circula bien entre miles de Kamikazes

 

[Gatoo_]

Que han dicho que habia un heroe que habia desobedecido las ordenes del Centro de Control? Pudiendo embestirle un tren por detrás a 300 por hora?
Pero el heroe se ha manifestado y ha dicho, sí incumpli?
Pues hasta que no lo haga si soy el unico que circula bien entre miles de Kamikazes

Estoy hablando del párrafo que tú has citado de la noticia.

 

[el justi]

Estoy hablando del párrafo que tú has citado de la noticia.

Pues ahora mismo no se a que parrafo te refieres ya que llevo tiempo citando mucho. Si me dices a cual te refieres te contesto si puedo

 

[ashe]

Viendo como hay problemas de energia y si algo destaca el ave es por el alto consumo de energia, no puedo evitar pensar que quieren eliminar usuarios de tren para eliminar trenes para reducir el uso de energía, por los no pocos apagones selectivos efectuados para evitar un apagón general... y dicha energía podrá usarla por ejemplo centros de datos que tanta energía consumen...

No doy ideas eh, el auge del autobus se ha incrementado considerablemente beneficiandose de esto

Tendría no, tiene.

es uno de mis motivos para portar todos los días de Dios paneles balísticos, si voy a conducir.

Disminuye la morbo mortalidad en caso de colisión. Y mucho.

Un paper al respecto:

Reducción brutal de varios parametros de lesiones.

Y eso que hay un peto rígido de aluminio. No es soft armour puro.

¿Que chaleco usa usted?

 

[Gatoo_]

Pues ahora mismo no se a que parrafo te refieres ya que llevo tiempo citando mucho. Si me dices a cual te refieres te contesto si puedo

No hacía falta ese tono. Si no quieres seguir el hilo de la conversación, lo dejamos aquí.

 

[ATARAXIO]

Maquinista hombre. Desobedeció las órdenes imponiendo su criterio y arriesgándose a un problema personal, por anteponer el sentido común y la decisión más sarracena a unas órdenes absurdas.

En la esa época en el 2020 de la que yo le hablo se siguieron protocolos irracionales como la banderilla infantil a rajatabla. Hubo poquísimos médicos que hicieran lo que ha hecho el maquinista. Creo que deberíamos valorar más la experiencia y el criterio profesional en los trenes y en las empresas de ingeniería y seguridad ferroviaria.

Exactamente.
Un buen profesional tiene la intuición y los conocimientos para valorar en todo momento correcto procedimiento.

Sabe prever consecuencias y no se encoge de hombros delegando responsabilidades.

Efectivamente incluso a veces arriesgando su propio puesto por no seguir la " obediencia debida"

 

[el justi]

No hacía falta ese tono. Si no quieres seguir el hilo de la conversación, lo dejamos aquí.

Muy bien.
Te lees este hilo y cuando lo entiendas, si llegas a hacerlo, y comprendes algo, que lo dudo, quizás puedes empezar a hablar en lugar de abrir hilos con cualquier cosa que encuentres por ahí.

L

Analisis Tema 'EXCLUSIVA BURBUJA: Toda la VERDAD sobre el ACCIDENTE del AVE en URDA'

Jueves a la(s) 1:40 PM

En apenas pocas horas hemos podido ver cómo diversos medios han difundido informaciones falsas, contradictorias entre sí, e incluso, en los casos más llamativos, acceder a publicar las filtraciones interesadas del gobierno señalando a profesionales de abajo del todo del escalafón, o contribuir a polarizar el debate para que parezca que es solo culpa de la PSOE roja como si no hubiesen heredado también parte de responsabilidad de la PSOE azul.
O como si todo se justificara con trifulcas políticas cuando la realidad es que desde 2010 no hay presupuesto suficiente y aquí...

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[ATARAXIO]

Si el PSOE hubiese colocado a los suyos en puestos de ascensorista para cobrar sueldos altos de la administración pública, habría accidentes de ascensores todos los días

 

[Galvani]

No contradijo la orden, hizo que se la modificasen a la que resultaba correcta.

Eso digo yo. Le diría al controlador que no, que la norma era ir a 40. Más cuando se veía que el controlador no lo tenía muy claro... El otro se calló. Bueno, en la llamada le dijo ¿Marcha normal? cuando se lo indicó. Pero le dijo que sí y ahí quedó.

Aún así no se entiende. Uno le da la orden incorrecta y el otro lo hace sabiendo que lo es. Supongo que no había visto mucho ese maquinista o que obedecía órdenes sin cuestionarlas. Que tampoco es su culpa, pero de una empresa con una organización así no te puedes fiar un pelo.

 

[aguatico de pescaico]

Seguramente van a intentar expedientar a ese maquinista por no obedecer una orden que consideraba peligrosa.

 

[Galvani]

Porque es obvio que era la indicación.

El LZB fallaba demasiado demasiadas veces, y la forma de solucionar era confiar en que el tren de adelante siguiera avanzando. El problema con el iryo es que sus trenes son más modernos, hechos para otro sistema y tardaban en reiniciar.

El iryo se quedó allí, pero aun cuando hubiera avanzado, si lo hacía como le decía el sistema (a 40 kms) igualmente en algún punto se hubeiran alcanzado.

La "esperanza" era que el iryo en algún punto iolviera a velocidad normal, antes de que llegara el otro tren.

Si fuese a 40 y el de detrás a 40 o si estuviese parado y el otro viene a 40, da tiempo a que no se choquen. La verdad es que ambos desobedecieron la norma, que es ir a 40 sin ser responsables de que el sistema estuviese mal diseñado.

 

[Madrileñerin]

Es la España que ha traído el PSOE.

Lo siento, pero yo no quiero vivir en un país donde ir en tren signifique que puedes morir porque el Estado no ha invertido dinero en sistemas de seguridad porque se lo está gastando todo en subir un 5% los sueldos de los funcionarios y las pensiones.

El PSOE debería desaparecer de la política por lo que le ha hecho a España y a los españoles.

En un país donde no se piden responsabilidades por nada cuando gobierna un partido resulta que no se pueden pedir cuando gobierna el otro.

Es el resultado del fanatismo de los votantes.

Así pasan cosas como los más de 7000 ancianos pobres perecid en las residencias de Madrid sin atención médica, los más de 200 ahogados en Valencia por no alertar a tiempo y ahora los más de 100 en 2 accidentes de tren.

 

[otroyomismo]

En un país donde no se piden responsabilidades por nada cuando gobierna un partido resulta que no se pueden pedir cuando gobierna el otro.

Es el resultado del fanatismo de los votantes.

Así pasan cosas como los más de 7000 ancianos pobres perecid en las residencias de Madrid sin atención médica, los más de 200 ahogados en Valencia por no alertar a tiempo y ahora los más de 100 en 2 accidentes de tren.

Ahora me entero que solo murieron ancianos en las residencias de Madrid.

 

[crypto paco]

En un país donde no se piden responsabilidades por nada cuando gobierna un partido resulta que no se pueden pedir cuando gobierna el otro.

Es el resultado del fanatismo de los votantes.

Así pasan cosas como los más de 7000 ancianos pobres perecid en las residencias de Madrid sin atención médica, los más de 200 ahogados en Valencia por no alertar a tiempo y ahora los más de 100 en 2 accidentes de tren.

En Barcelona no murió nadie en las residencias ah?

 

[sivigliano]

¿Y si, por no ir a la velocidad que se le indicó, llega a ser embestido por detrás por otro tren que viniera a toda velocidad?

Esto (el descontrol en esa vía) es un desastre que debería exigir responsabilidades a todos los responsables políticos del ministerio. Se salvan vidas incumpliendo instrucciones (y poniendo potencialmente otras en peligro) porque no hay ni protocolo ni coordinación, lo que hay es un descontrol de incompetentes y necios gobernando.

Con el tren anterior yendo a menos velocidad hay margen para frenar, a diferencia de si hay un tren parado. El transitar a la vista baja muy mucho las posibilidades de colisión no solo con los trenes que tengas delante sino por los que vienen detrás.

 

[Pepito of the palotes]

No hubo gloria en el AVE hasta que intervinieron los responsables de infraestructuras del PSOE con Pedro Sánchez al frente.

Mejor medite un minuto antes de escribir.

 

[Madrileñerin]

Esta información sugiere una pregunta que tiene implicaciones muy preocupantes: ¿Tan sólo uno de los maquinistas de los seis trenes que estaban en la zona, conocía el protocolo y contradijo al Centro de Control? ¿Los otros cinco no conocían el protocolo?

Pienso que sí lo conocían pero estaban acostumbrados a que no se respetase. Como "nunca pasa nada" entre todos degradan el sistema.

Para mí la pregunta en este caso sería sobre el sistema de calidad que, en todas las organizaciones que pretenden mantener un nivel de seguridad, audita constantemente al resto de áreas para asegurar que se cumplen los procedimientos a lo largo del tiempo.

 

[Máximo Décimo Hispanio]

El centro de atocha, 1000 circulaciones diarias, 10 controladores, no 16 como dice el ministro, condiciones de trabajo tipo galera romana

Ir en tren, de locos, no cojais un ave, fallan los sistemas de seguridad y vuestras vidas dependen de 10 tios estresadisimos, no saben ni lo que dicen llevando un monton de trenes al mismo tiempo

"Había diez personas habilitadas ese día, no había 16". Laura Higuera, controladora ferroviaria, contradice a Puente sobre la plantilla de Atocha el día del accidente #TEM30O pic.twitter.com/STVNcyVYJs

— Todo Es Mentira Ver en X

 

[Madrileñerin]

Eso digo yo. Le diría al controlador que no, que la norma era ir a 40. Más cuando se veía que el controlador no lo tenía muy claro... El otro se calló. Bueno, en la llamada le dijo ¿Marcha normal? cuando se lo indicó. Pero le dijo que sí y ahí quedó.

Aún así no se entiende. Uno le da la orden incorrecta y el otro lo hace sabiendo que lo es. Supongo que no había visto mucho ese maquinista o que obedecía órdenes sin cuestionarlas. Que tampoco es su culpa, pero de una empresa con una organización así no te puedes fiar un pelo.

El que cuestionó la orden era 1 de 6, luego lo " normal" era saltarse procedimientos. El que lo cuestionó y no lo cumplió es el típico profesional estricto con la normativa al que todos tachan de pesado hasta que al final se demuestra que tenía razón.

 

[Galvani]

(mensaje citado en revisión)

No había riesgo puesto que el problema era que había uno delante parado, no sé si el maquinista podía suponer eso. En el caso de que uno viniese detrás rápido, también se hubiese detectado, digo yo.

 

[dalmore_12y]

Esto es lo que me vengo preguntando todo el tiempo.

Circular por las vías sin LZB es como ir completamente ciego porque el tren necesita 3kms para frenar desde 200kms/h y la vista del maquinista no alcanza más que unos cientos de metros. Cualquier obstáculo te lo tragas sin posibilidad alguna de evitarlo.

¿Cómo es posible que los maquinistas accedieran a emprender marcha normal sin LZB? No lo entiendo.

Que una infraestructura como el AVE con múltiples trenes (muchas toneladas, mucha masa-m) circulando a altas velocidades (v>=200 km/h) en los dos sentidos NO DEBE funcionar en manual. Debería estar prohibido. Es una locura.
La energía cinética (Ec), la energia de un cuerpo en movimiento es:
Ec= (1/2)×m×v^2
Así que haced los cálculos. Yo no lo he hecho porque desconozco cuántos vagones tenía el AVE y la masa de los mismos, pero esa energía es brutal y su correcta gestión no puede depender de una sala de controladores a cientos de km (los humanos erramos, las comunicaciones pueden caer, etc).
Para estas infraestructuras son imprescindibles sistemas automáticos y redundantes, no solo uno, porque cualquier accidente son muchos perecid. Es condición "sine qua non".

DEP todas las víctimas de este crimen por negligencia.