Titularidad etf (eft con respaldo en oro físico)

  • Autor del tema Autor del tema cnk57
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
Yo estuve mirando hace tiempo los EFTs de Metales del Zucker Kantonal Bank, que segun he leido tenian respaldo fisico.

Mirando en Swissquote veo que tienen tanto en CHF como en Euros y Dolares, sin embargo parece que el Volumen en Euros y Dolares es muy bajo comparado con los Francos Suizos, aunque tampoco se muy bien esos numeros a que corresponden ¿volumen diario? ¿mensual? ¿anual?.

¿Podria esto suponer algun problema a la hora de querer vender rapidamente y no conseguir que nadie quiera comprar?

Otra cosa, ¿a parte de las diferentes divisas sabeis la diferencia entre unos y otros por que lleven la palabra "hedged" o una "A" o "H"? Es decir, en que se diferencia el "ZKB Silver ETF - A (CHF)" y el "ZKB Silver ETF - H (CHF)"?

Lo de hedged entiendo que es que tiene una especie de cobertura contra perdidas, pero no se muy bien como funciona.

Adjunto la lista de los ETFs del ZKB que aparecen en SQ junto a alguno de sus Volumenes:

ZKB GOLD ETF Vol: 3682
ZKB GOLD ETF (EUR) Vol: 208
ZKB GOLD ETF (USD) Vol: 7374
ZKB Gold ETF (GBP) Vol: -
ZKB Gold ETF hedged (CHF) Vol: 548
ZKB Gold ETF hedged (EUR) Vol: 55
ZKB Gold ETF hedged (GBP) Vol: -
ZKB Palladium ETF - CHF Vol: 200
ZKB Platinum ETF - CHF Vol: 50
ZKB Silver ETF - A (CHF) Vol: 7565
ZKB Silver ETF - A (EUR) Vol: 290
ZKB Silver ETF - A (USD) Vol: 25
ZKB Silver ETF - H (CHF) Vol: 4800
ZKB Silver ETF - H (EUR) Vol: -

Edito: Creo que ya he visto que los numeros de volumen son diarios, a pesar de lo cual hay algunos de estos ETFs que tienen un "-" con lo que entiendo que practicamente no se negocian.
 
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Yo estuve mirando hace tiempo los EFTs de Metales del Zucker Kantonal Bank, que segun he leido tenian respaldo fisico.

Mirando en Swissquote veo que tienen tanto en CHF como en Euros y Dolares, sin embargo parece que el Volumen en Euros y Dolares es muy bajo comparado con los Francos Suizos, aunque tampoco se muy bien esos numeros a que corresponden ¿volumen diario? ¿mensual? ¿anual?.

¿Podria esto suponer algun problema a la hora de querer vender rapidamente y no conseguir que nadie quiera comprar?

Otra cosa, ¿a parte de las diferentes divisas sabeis la diferencia entre unos y otros por que lleven la palabra "hedged" o una "A" o "H"? Es decir, en que se diferencia el "ZKB Silver ETF - A (CHF)" y el "ZKB Silver ETF - H (CHF)"?

Lo de hedged entiendo que es que tiene una especie de cobertura contra perdidas, pero no se muy bien como funciona.

Adjunto la lista de los ETFs del ZKB que aparecen en SQ junto a alguno de sus Volumenes:

ZKB GOLD ETF Vol: 3682
ZKB GOLD ETF (EUR) Vol: 208
ZKB GOLD ETF (USD) Vol: 7374
ZKB Gold ETF (GBP) Vol: -
ZKB Gold ETF hedged (CHF) Vol: 548
ZKB Gold ETF hedged (EUR) Vol: 55
ZKB Gold ETF hedged (GBP) Vol: -
ZKB Palladium ETF - CHF Vol: 200
ZKB Platinum ETF - CHF Vol: 50
ZKB Silver ETF - A (CHF) Vol: 7565
ZKB Silver ETF - A (EUR) Vol: 290
ZKB Silver ETF - A (USD) Vol: 25
ZKB Silver ETF - H (CHF) Vol: 4800
ZKB Silver ETF - H (EUR) Vol: -

Edito: Creo que ya he visto que los numeros de volumen son diarios, a pesar de lo cual hay algunos de estos ETFs que tienen un "-" con lo que entiendo que practicamente no se negocian.


La cobertura es contra el riesgo divisa.

Entiendo que es el ZKB quién te da la contrapartida. Tiene en sus bodegas el oro en lingotes de 12.5kg y es el propio ZKB el que te vende y compra. Se supone que han calculado el margen de metal que necesitan. Están regulados por la bolsa suiza:
“Good liquidity: the Swiss stock exchange (SIX) regulations regarding
maximal spreads and minimum trading volumes guarantee good
liquidity.”
 
Me he registrado como cliente. Ha sido superfácil, te inventas un nick, das un correo anónimo y ya puedes enviarles pasta. Es decir, les importa un bledo quién les envia el dinero.

Uy uy uy :8:

¿Ya sabes dónde puedes ir a montarles una cacerolada?

¿Y tú te crees que así ya tienes la cuenta abierta? Yo también le envié por internet la solicitud a Swissquote para que me enviase la documentación a casa y me han dado un número de cuenta provisional pero si no envio la documentación de vuelta a Swissquote, no tengo la cuenta abierta.... Lo mismo ocurre con cualquier banco online, te puedes dar de alta por internet, pero si no envías la documentación que solicitas, tu cuenta no está abierta. En Bullionvault ocurre lo mismo.
 
¿Pretendes que volvamos al trueque?

Porque una cosa es proteger el ahorro, con oro, y otra cometer el grave error de tener todo ese ahorro en oro.

Yo no he dicho que volvamos al truque, ni he dicho que tener oro físico sea mejor o peor que tener acciones, ni he dicho que se deban tener todos los ahorros en oro. (No sé de dónde ha sacado la gente esas extrañas ideas por la simple expliación de la diferencia entre el oro y un ETF).

Explico de nuevo mi punto de vista en otras palabras: La única y gran diferencia entre el oro físico y los ETF (acciones, títulos, dinero) radica en que el oro no es susceptible de que el gobierno u otro "ente" elimine su valor de un plumazo. Todos habéis visto como a lo largo de la historia las monedas dejan de tener valor de un día para otro, las empresas quiebran y el valor de las acciones se esfuman, etc... Y a los ETF también les puede pasar eso (incluido un supuesto ETF con respaldo en oro). Sin embargo al oro físico no se le puede quitar su valor por decreto, podrá variar su precio con el tiempo. Pero si lo tienes en tus manos, eso siempre valdrá mucho. Lo que lo hace realmente atractivo no es su posible revalorización (que también es interesante), sino que la posesión de oro en peso te GARANTIZA que siempre vas a poder cambiarlo por bienes o servicios. Así que (y esto sí que es una opinión) en los tiempos que corren tener algo de oro en tu poder es una buena medida. ¿Todos los ahorros? Pues no, porque también tiene sus riesgos. ¿Como medida de inversión o de especulación? Pues tampoco, puede haber una burbuja y no es plan de meter ahí un pastizal sin saber. Para especular con el valor del oro hay que ser un experto.

Enlazando con el tema del hilo. ¿Hacer un ETF sobre oro físico? Pues me parece un juego de palabras. Porque el oro físico es SOLAMENTE el que tienes en tus garras. Están jugando con las palabras, como hacen los que te venden "fondos garantizados"... esos en los que palmas la pasta. Ese ETF áurico puede subir, puede palmar pasta, vamos que se va a comportar como un ETF al 100% (Es que es un ETF ¿como quieres que se comporte). Pero no te da más garantías ni menos que otro ETF basado en petróleo, acciones de la cokaKola o de una funeraria. Y llegados a este punto lo que yo opino es que si te vas a meter en un ETF para especular con el precio del oro, (porque el oro no lo vas a tener en tu baúl) pues no le añadas la coletilla del oro físico, porque es cuando menos una manipulación.

Habrá muchos que ni sepan lo que es un ETF pero que al leer lo de "con respaldo en Oro físico", piensen:
Ahhhh, oro físico, mmmmmh, inversión bueeeeena! [modo Homer Simpson = OFF]
 
¿Y tú te crees que así ya tienes la cuenta abierta? Yo también le envié por internet la solicitud a Swissquote para que me enviase la documentación a casa y me han dado un número de cuenta provisional pero si no envio la documentación de vuelta a Swissquote, no tengo la cuenta abierta.... Lo mismo ocurre con cualquier banco online, te puedes dar de alta por internet, pero si no envías la documentación que solicitas, tu cuenta no está abierta. En Bullionvault ocurre lo mismo.

Pues no me piden nada más.


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On BullionVault you cannot buy gold before you pay money in. The modern financial world is very careful about money laundering - and this is especially true with gold bullion. This is why we have to get paid by you direct from your bank, and it slows things down a bit.

When we say 'fund your account' you first use the BullionVault website to choose your best way to make your payment, and the site produces a simple printed instruction for your bank. You then tell your bank where to send money using this instruction.

Click the ACCOUNT button in the main menu bar, and click the DEPOSIT option in the sub-menu bar.

There are several choices, allowing you to select the deposit mechanism to suit you.

Simply click on your payment choices.
 
...
Enlazando con el tema del hilo. ¿Hacer un ETF sobre oro físico? Pues me parece un juego de palabras. Porque el oro físico es SOLAMENTE el que tienes en tus garras. Están jugando con las palabras, como hacen los que te venden "fondos garantizados"... esos en los que palmas la pasta. ... [modo Homer Simpson = OFF]

¿Quieres decir que si compras unos maples de oro y lo guardas debajo del colchón, es oro físico. Pero si llevas los maples a la caja de seguridad de un banco se convierten, desde el momento en que sales del banco, en oro papel ya que sólo tienes “en tus garras” el contrato de la caja de seguridad?
 
¿Quieres decir que si compras unos maples de oro y lo guardas debajo del colchón, es oro físico. Pero si llevas los maples a la caja de seguridad de un banco se convierten, desde el momento en que sales del banco, en oro papel ya que sólo tienes “en tus garras” el contrato de la caja de seguridad?

A ver, no soy ningún experto, pero ... ¿q tiene que ver una caja de seguridad (con lo que sea que hayas metido en él) y una ETF?

El banco que custodia el contenido de dicha caja de seguridad no se pone a invertir en el mercado del oro su contenido (teóricamente ni saben ni quieren saber lo q guardas en él...). Simplemente lo custodian. E incluso si se arruinara el banco, te avisan que la sucursal (por poner un ejemplo) se va a vender y dejará de pertenecer al banco, avisan a los dueños q retiren el contenido de las respectivas cajas de seguridad, y listo.
 
Pues no me piden nada más.


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Por cierto tienen página en Español... 😛

¿Por qué se necesita validar la cuenta?

Dos semanas después de depositar fondos en la cuenta, el cliente necesita validar su cuenta. Deberá proporcionar documentos que verifiquen su identidad y sus datos bancarios. Las cuentas necesitan ser validadas por razones legales (BullionVault está obligada por ley a establecer la identidad de sus clientes) y prácticas (tanto para BullionVault como para el cliente, es mucho más seguro y rápido haber acordado de antemano dónde serán transferidos los fondos, sin tener que solicitar la información cada vez que el cliente quiera retirar su dinero).

¿Cómo validar la cuenta?

Hay dos maneras de validar la cuenta. BullionVault prefiere que la validación se haga en línea, a través de su web. No obstante, aquellos que no puedan hacerlo de esta manera tienen la posibilidad de hacerlo por correo postal.

El proceso online no debería llevar más de 10 minutos si el cliente sabe utilizar el escáner o tiene acceso a una cámara digital. Los archivos serán revisados por el personal de BullionVault y el cliente será informado vía e-mail del proceso de validación.

Validación online (preferida)

Para validar la cuenta en línea, el cliente debe iniciar una sesión, acceder a CUENTA VALIDAR CUENTA y seguir las instrucciones.

El cliente deberá proporcionar la copia escaneada o la fotografía digital de los siguientes documentos:

Documento de identificación.
El pasaporte, un documento de identidad nacional o el carné/licencia de conducir con una fotografía del cliente.
Para cuentas de empresa, a nombre de más de una persona, será suficiente el documento de identidad de uno de los titulares.

Extracto de cuenta con los datos bancarios
Un extracto de cuenta bancaria de la cuenta bancaria asociada que el cliente ya ha utilizado/utilizará para depositar fondos en su cuenta de BullionVault. El extracto debe mostrar el nombre del banco, el nombre de los titulares de la cuenta y, el número IBAN y el código BIC/SWIFT (para cuentas españolas) y el número de cuenta y el código BIC/SWIFT (para cuentas de América Central y del Sur).

Sólo para las cuentas de empresa: justificante de la entidad legal.
El certificado de constitución o cualquier otro documento que pruebe la identidad legal de la sociedad.

El sistema acepta casi todos formatos de archivo pero BullionVault recomienda que se envíen en JPF o PDF.

Validación por correo

Imprimir el formulario para el banco. Completar la primera parte, adjuntar una foto y llevarla al banco para que alguien autorizado complete la segunda parte y lo selle (con el sello del banco). Enviarlo por correo a la dirección especificada en el formulario junto con una fotocopia del último extracto bancario.

Se recomienda enviarlo por correo certificado.
Nota: Se debe enviar el formulario original y una fotografía (no sus fotocopias).
¿Cómo se sabe si la cuenta está validada?

BullionVault enviará un e-mail al cliente tan pronto como su cuenta esté validada. El cliente también puede consultar el pogre de su validación iniciando sesión y accediendo a CUENTA VALIDAR CUENTA.

Derechos

Todas las jurisdicciones bajo las que BullionVault opera garantizan la protección de la propiedad privada y la confidencialidad desde el momento en que los clientes prueban que son personas dotadas de una identidad real y sin graves antecedentes penales.

Si el propio país del cliente adopta una política antiliberal en relación a la propiedad privada del oro físico y busca aplicar nuevas reglas, permitiendo su confiscación y atentando contra el derecho a la confidencialidad, BullionVault defenderá la propiedad de los clientes en correspondencia con las leyes de la jurisdicción en la que se encuentra la cámara acorazada con el oro.

Desde el momento que la identidad del cliente ha sido correctamente validada, las autoridades británicas, suizas y estadounidenses se consideran, generalmente, en la obligación de no desvelar sus detalles financieros excepto en los casos en los que el cliente está bajo investigación por un crimen grave.

Actos malintencionados

BullionVault no acepta ingresos de dinero que no provengan de la cuenta bancaria asociada del cliente. Tampoco acepta transferencias entre diferentes cuentas de BullionVault.
BullionVault solo acepta que el dinero sea transferido a la cuenta bancaria asociada del cliente que, en circunstancias normales, es la cuenta de la que provinieron sus depósitos.
El sistema informático de BullionVault proporciona información detallada sobre todas las transacciones de la plataforma. Se desarrollan constantemente nuevas herramientas de análisis que permiten detectar embelecos.
Si BullionVault sospecha que un cliente es sospechoso de lavado de dinero de capitales, está obligado a denunciarlo a la policía sin informar previamente al cliente.
Los gobiernos nacionales reconocidos pueden contar con la total cooperación de BullionVault en sus investigaciones incivil.
 
A ver, no soy ningún experto, pero ... ¿q tiene que ver una caja de seguridad (con lo que sea que hayas metido en él) y una ETF?

El banco que custodia el contenido de dicha caja de seguridad no se pone a invertir en el mercado del oro su contenido (teóricamente ni saben ni quieren saber lo q guardas en él...). Simplemente lo custodian. E incluso si se arruinara el banco, te avisan que la sucursal (por poner un ejemplo) se va a vender y dejará de pertenecer al banco, avisan a los dueños q retiren el contenido de las respectivas cajas de seguridad, y listo.


Y los buenos ETF de oro físico tampoco invierten con él, aquí es importante la garantía del emisor. Por ejemplo los del banco suizo del que tanto se habla por aquí: ZKB. Sus ETFs son sobre el oro que tienen en sus bóvedas, en lingotes de 12.5kg y no hacen nada con él, solo te lo venden a un precio y te lo compran más barato, como todo el mundo, o te lo entregan físicamente si quieres y llegas al lingote entero.

Hay dos maneras de tener oro físico en un banco suizo como el ZKB:
1-Compras en hispanistán unas onzas a alguno de los proveedores que todos conocemos. Viajas con ellas a Suiza (con el riesgo que supone) y abres una cuenta en el ZKB de Zurich, alquilas una caja de seguridad, metes allí tus onzas y te vuelves a Hispanistán con un papel que dice que tienes una caja de alquiler y lo guardas en el cajón de la mesilla.

2-Compras un ETF de oro físico del ZKB en tu banco habitual y guardas el papel en el cajón de la mesilla.

Tú decides…
 
Y los buenos ETF de oro físico tampoco invierten con él, aquí es importante la garantía del emisor. Por ejemplo los del banco suizo del que tanto se habla por aquí: ZKB. Sus ETFs son sobre el oro que tienen en sus bóvedas, en lingotes de 12.5kg y no hacen nada con él, solo te lo venden a un precio y te lo compran más barato, como todo el mundo, o te lo entregan físicamente si quieres y llegas al lingote entero.

Ok. Vamos por partes, por si estoy torciéndome:

Entiendo que es la página donde dicha entidad ofrece la posibilidad de acceder al oro físico localizado en sus bóvedas... ¿no?
 
Ok. Vamos por partes, por si estoy torciéndome:

Entiendo que es la página donde dicha entidad ofrece la posibilidad de acceder al oro físico localizado en sus bóvedas... ¿no?


Pos yo no sé alemán, pero según el traductor de google, esa es la página con las restricciones de acceso a la web del ZKB.

Pero no necesitas abrir una cuenta en el ZKB para comprar sus ETFs. Cualquier banco español normal te ofrece esa posibilidad:

Aquí lo tienes en Inversis, pero ya te digo que lo puedes encontrar en cualquiera.
 
Pos yo no sé alemán, pero según el traductor de google, esa es la página con las restricciones de acceso a la web del ZKB.

Pero no necesitas abrir una cuenta en el ZKB para comprar sus ETFs. Cualquier banco español normal te ofrece esa posibilidad:

Aquí lo tienes en Inversis, pero ya te digo que lo puedes encontrar en cualquiera.

No, si mi pregunta iba en el sentido de que si un particular, quisiera buscar alternativas a comprar oro uno mismo.... ¿solo podría hacerlo a través de ETF's? (bueno, a parte de la opción de la empresa "BullionVault"). Lo digo por que si hubiera alguna..., para poder exponérsela al personal de ZKB.

Con respecto al enlace que incluí, si le das a "Annehmen" (Aceptar) te lleva a las diferentes ETF's que ofrece dicha entidad bancaria (quienes guardan su oro ellos mismos en su bóvedas de seguridad -claro, planteándomelo como una opción de evitar la falta de control en la contabilidad de la que tanto se habla por aquí- ).

Y las que aparecen, no consigo que me aparecen en el enlace que incluyes de Inversis....
 
No, si mi pregunta iba en el sentido de que si un particular, quisiera buscar alternativas a comprar oro uno mismo.... ¿solo podría hacerlo a través de ETF's? (bueno, a parte de la opción de la empresa "BullionVault"). Lo digo por que si hubiera alguna..., para poder exponérsela al personal de ZKB.

Con respecto al enlace que incluí, si le das a "Annehmen" (Aceptar) te lleva a las diferentes ETF's que ofrece dicha entidad bancaria (quienes guardan su oro ellos mismos en su bóvedas de seguridad -claro, planteándomelo como una opción de evitar la falta de control en la contabilidad de la que tanto se habla por aquí- ).

Y las que aparecen, no consigo que me aparecen en el enlace que incluyes de Inversis....

Teclea ZKB en la casilla de la izquierda: Ticker/ISIN/Nombre
Y después. Iniciar Búsqueda
 
Pues muchas gracias.

Y con respecto a la pregunta de "alternativas" a comprar físicamente oro... ¿solo estarían:
-ETF's
-y por "BullionVault" ?
 
El primer post que te responde (TheExplodingBubble) es la respuesta perfecta. Tal cual.

Una cosa es el oro físico y otra cosa es el oro papel.

Un ETF es oro papel.

Se denomina oro papel a todo el oro que tú tengas que no sea oro físico en tu poder y bajo tu control. O sea, derivados (futuros, opciones y warrants) sobre el oro, acciones de compañías dedicadas a la extracción de oro, ETF (fondos cotizados) referenciados al oro (respaldados o no por oro físico), fondos de inversión que invierten en acciones de compañías dedicadas a la extracción de oro, certificados de depósito de oro (en papel/electrónico) (en cuentas allocated o non-allocated), etc.

No es lo mismo el oro físico que el oro papel. Principalmente, el oro físico es para utilizarse como seguro y el oro papel es para utilizarse como inversión. Sólo la posesión de oro físico bajo tu control funciona como seguro. El oro físico almacenado en cajas de seguridad en bancos o en bóvedas privadas, llegado el momento, puede no funcionar como seguro pues, en realidad, no lo tienes en tu poder ni está bajo tu control. El oro papel no funciona como seguro pues, en realidad, no es oro físico, no lo tienes en tu poder y no esta bajo tu control. (Además, hay mucha letra pequeña en lo que se firma).

Si quieres oro como seguro (a largo plazo), entonces compra oro físico.
Si quieres oro para negociar (a corto plazo), entonces compra oro papel.

Pero, desde luego, no compres oro papel creyendo que tienes oro físico.

Comentario de FOFOA:

“Si usted tiene algunas monedas de oro enterradas en su patio y si usted compró las monedas de forma anónima con dinero en efectivo, usted controla ese oro. Si usted tiene un ticket por valor de unos pocos cientos de kilogramos de oro en su poder en el Banco de la Reserva Federal de Nueva York, o unos pocos cientos de toneladas de reservas probadas en una mina cuya ubicación es conocida por asesores fiscales, o incluso unas pocas docenas de Gold Eagles (monedas de oro de EE.UU.) en un fondo común de inversión, no esté tan seguro de que usted es el que tiene el control de ese oro”

***

Por otra parte, en relación con otro comentario, “las maples debajo de tu colchón” las tienes en tu poder y están bajo tu control. Llegado el momento, funcionan como seguro.

Las maples en la caja de seguridad en un banco, llegado el momento, puede no funcionar como seguro pues, en realidad, no lo tienes en tu poder ni están bajo tu control.

Busca, por ejemplo, “Operation Rize” en google. En UK. Hace tan sólo unos años.

Por otra parte, seguramente, lo que bajará será el oro papel no el oro físico.

En la actualidad, coinciden el precio del oro físico y el precio del oro papel. Bueno, mejor dicho, se puede comprar oro físico al precio del oro papel. En un futuro, seguramente, no será así. Seguramente, se separarán ambos precios y el precio del oro papel bajará de manera que, a partir de un determinado momento, ya no podrás comprar oro físico al precio del oro papel.


 
Pues muchas gracias.

Y con respecto a la pregunta de "alternativas" a comprar físicamente oro... ¿solo estarían:
-ETF's
-y por "BullionVault" ?


Yo no conozco otras.
A mí personalmente ZKB me ofrece más garantía que BullionVault.
 
Me respondo yo mismo, ya que se lo pregunté a los de Julius Bär.

Cómo obtener en oro físico el valor de la inversión en el ETF de Julius Bär:
respuesta en el adjunto.
 

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