Bullionvault

[EstudianteTesorero]

Sii... :baba:.. me di de alta ayer y hoy he conseguido validar la cuenta... (muy descarado el referer del link? .. 😛 )

El detonante ha sido el limite de 50.000 para no tener que declarar las cuentas, ha si que necesitaba un lugar donde poner parte del dinero pero que continuarà estando fuera. Asi que transferire un pellizco a BV, al no ser banco no hay que declarala, y si quisiera blindarlo solo tengo que comprar metal y, en el peor de los casos, se convierte en bien inmueble pero de alta liquidez.

Al final te han dicho si te retienen impuestos al vender?
Por la firma ya debes de tener cuenta, no? :Aplauso:

Empiezo a reponder dudas que me resolvieron:

- Tu cuenta es "interna" como paypal o saxobank, para ingresar haces una transferencia a una cuenta tipo omnibus de la que BV no puede disponer como si fuera suya, sino solo administrarla.

- La cuenta desde la que haces el primer ingreso queda vinculada como única cuenta desde la que ingresar y por la que sacar dinero. La divisa del primer ingreso tambien condiciona la divisa en la que sacaras la pasta.

- Dentro de BV tienes subcuenas: EUR, USD, GBP, GLD y SLV, estas últimas en gramos. NO se pueden cambiar divisas entre si, pero se puede hacer indirectamente a traves del oro y la plata.

- impuestos: me confirman que no cruzan ni envian datos a "terceros", ni gobiernos ni administraciones, pero si te recuerdan que cada uno es responsable de cumplir cn sus obligaciones fiscales. Resumen: no te retienen nada, no informan de nada, las plusvalias son cosa tuya, especialmente cuando vuelvan a tu cuenta bancaria.

- Tienen tres depositos (london, new york, zurich), lo que crea tres mercados formados por los respectivos clientes. Zurich es el de mas volumen de largo, London el unico que tiene plata, NewYork no vale la pena. Puedes operar en todos, pero creo que limitan a que vendas X en el que lo compraste (para eliminar costes de traslados).

- Los precios los definen los usuarios mediante el cruze de ofertas y demandas, igual que un mercado de valores, pero siguen casi a spot los precios de intradia. BV tienen bots para garantizar la liquidez, y cobran un 0.5% en las compra-ventas, y alrededor de un 0.08% anual de "custodia".

Y esto es lo mas importante que he averiguado en estos dos dias. Por cierto, regalan 4g de plata al registrarse, y si se hace a traves de mi enlace me dan una comision... 😀

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[Vidar]

Me está picando BullionVault 🙂 por que las otras opciones no son tan líquidas o no son libres de impuestos.

Aunque tiene sus contras.

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[EstudianteTesorero]

Me está picando BullionVault 🙂 por que las otras opciones no son tan líquidas o no son libres de impuestos.
Aunque tiene sus contras.

Tengo muy claro que para el "dia de la verdad" nada como el fisico tangible, pero como complemento lo veo mucho mejor que un ETF. Puedes invertir en metal fisico, ir trapicheando a golpe de click con un coste minimo y, aunque no lo incentivan mucho, tecnicamente puedes pedir que te envien el metal. De todas formas no creo que lo haga porque los portes no deben salir a cuenta para cantidades bajas. Ademas, siempre puedo liquidar el valor, tansferirlo a la cuenta de ING y desde ahi comprar onzas a cualquier web alemana.

 

[Vidar]

No se como os fiais tanto, tal y como esta el tema hoy día, será una empresa fuerte, pero mas fuerte que esta era Leman Brothers...

El modelo de negocio no es comparable. Su principal negocio son las comisiones de compra, venta, manteniento, entrega de oro físico...

Que tengan la totalidad del oro de sus clientes es difícil como ningún banco tiene todo el dinero de sus clientes, pero si parecen serios.

Lo peor que podría pasar es que el oro pegara un subidón rápido de por ejemplo al doble y hubiera avalancha de ofertas de venta, ellos con decir que no hay demanda de compras que cubran todas las ventas ya cumplirían, que quien lo quiera en físico que pague un 7,5% que se lo dan y a quien no le dirán que espere a que haya más ofertas.

Matizando que esto sería un caso muy improbable, tendría que haber hiperinflación galopante por lo que no todo el mundo vendería y a la vez habría mucha demanda para salvar ahorros. Por lo que si habría mercado interno.

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[EstudianteTesorero]

El modelo de negocio no es comparable. Su principal negocio son las comisiones de compra, venta, manteniento, entrega de oro físico...

Que tengan la totalidad del oro de sus clientes es difícil como ningún banco tiene todo el dinero de sus clientes, pero si parecen serios.

Exactamente, una de las cosas que insisten es que no se compra ni vende nada a crédito, y que diariamente cuadran los saldos y los stocks y lo muestran públicamente:

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(donde cada usuario puede verificar sus datos).

El que su negocio sean las comisiones de compra-venta, a mi personalmente, me tranquiliza y me hace pensar que habitualmente deben tener el 99%, sino el 101%, del oro de los clientes. Piensa que solo se puede comprar-vender el oro que tengan en el depósito, por lo que habitualmente BV deben ir comprando-vendiendo lingotes Good Delivery para equilibrar el stock. Y al menos en la auditoria anual deben tener que cuadrar el 100% del respaldo.

Lo peor que podría pasar es que el oro pegara un subidón rápido de por ejemplo al doble y hubiera avalancha de ofertas de venta, ellos con decir que no hay demanda de compras que cubran todas las ventas ya cumplirían, que quien lo quiera en físico que pague un 7,5% que se lo dan y a quien no le dirán que espere a que haya más ofertas.

Yo reconozco dos riesgos, uno el equivalente a cualquier inversión importante: que pete externamente (quiebra de bancos y estados, albanokosovares en tu casa, o coge el dinero y corre del director de BV), pero una vez tomadas las medidas de seguridad mínima hay que obviarlo.

El segundo es el que señalas, el tamaño moderado (20 toneladas de oro y 150 millones de euro, no lo considero pequeño) de un mercado semi-cerrado, podría producir falta de liquidez en determinados momentos de euforia compradora o histeria vendedora.

Pero es mas que aceptable si se utiliza como complemento a otras inversiones. Si definieramos un eje físico-papel en la inversión metalera, estaría muy cerca del físico:

+ METAL FÍSICO (menos líquido)
| - Metalcolchon en casa
| - Metal en caja de seguridad nacional
| - Metal en caja de seguridad extranjera
| - Bullio Vault
| ...
| - Papeles de colores
| ...
| - Acciones mineras
| - ETFS respaldados por físico
| - ETFS no respaldados
+ PAPEL VIRTUAL (muy líquido)

 

[Vidar]

Al final estoy haciéndolo con ZKB, con precios muy competitivos de compra, venta y custodia, y con posibilidad de entrega en físico.


Eso si, sólo es competitivo el precio en lingotes grandes pero también se puede hacer en krugerrands, sovereigns, lingotes pequeños, etc.


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[EstudianteTesorero]

Al final estoy haciéndolo con ZKB, con precios muy competitivos de compra, venta y custodia, y con posibilidad de entrega en físico.

Eso si, sólo es competitivo el precio en lingotes grandes pero también se puede hacer en krugerrands, sovereigns, lingotes pequeños, etc.

Suena interesante, pero supongo que te ha sido fácil porque ya tenias una cuenta abierta presencialmente en ZKB, no? podrías dar mas info o incluso abrir un hilo?

Yo acabo de empezar en BV, la semana pasada hice unas pruebas pero hasta hoy mismo no ha llegado la parte importante del dinero. Espero poder aprovechar la corrección actual para entrar a buen precio. 😀

 

[Vidar]

Si, tengo cuenta allí.

Los productos de oro y plata físicos que se ofrecen son estos:

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no hay comisiones de compra ni de venta salvo la diferencia de los precios de la tabla y de custodia un 0,3% anual. La entrega en físico tampoco tiene comisiones.

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[Vidar]

Ah, y no hay retención de impuestos en origen.

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[EstudianteTesorero]

no hay comisiones de compra ni de venta salvo la diferencia de los precios de la tabla y de custodia un 0,3% anual. La entrega en físico tampoco tiene comisiones.

Veo que la diferencia entre precios de compra y venta oscilan entre el 2% para 20g y el 0.6% para un kilo, similar al 0.5% de compra-venta de BV. Y la custodia de 0.3% es ligeramente superior al 0.08% de BV, pero supongo que queda compensada por que no te cobren por la entrega (presencial?) en físico.

Ah, y no hay retención de impuestos en origen.

En eso estamos igual. 😀



Vidar, si no es indiscreción, tu vives en España o en Suiza?

 

[Vidar]

Ya pero es un 0.5 en la compra y un 0.5 en la venta, esto es un 0.6 si coges los de kilo los otros no interesan.

La intención al recogerlo sería venderlo en la propia Suiza a un precio algo mejor que ZKB y que se siga quedando allí el dinero en CHF, no tengo intención de que me lo manden a España para nada.

Pero con los gastos de viaje no interesa tanto, unos 300€ yendo y viniendo en el día si está planificado con anterioridad, y más cuando lo puedo dar salida con una llamada.

Si, en madrid.

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[EstudianteTesorero]

Cierto, es un 1% respecto el 0.6%. El poder recogerlo presencialmente, si aprovechas unos días de escapada, es un punto a favor. Ya irás explicando.

En ambos casos lo que encuentro mas interesante es, evidentemente comprar-vender físico fácilmente a distancia, y tener patrimonio en el extranjero sin que esté en una cuenta bancaria ni afectar al límite de Hacienda en cuentas bancarias. Lo de el físico me gusta tenerlo como "plan B" pero espero no tener que solicitarlo.

 

[Vidar]

Cierto, es un 1% respecto el 0.6%. El poder recogerlo presencialmente, si aprovechas unos días de escapada, es un punto a favor. Ya irás explicando.

En ambos casos lo que encuentro mas interesante es, evidentemente comprar-vender físico fácilmente a distancia, y tener patrimonio en el extranjero sin que esté en una cuenta bancaria ni afectar al límite de Hacienda en cuentas bancarias. Lo de el físico me gusta tenerlo como "plan B" pero espero no tener que solicitarlo.

Si, es interesante tener físico fuera y poderlo negociar rápido y a distancia.

Tienes la ventaja de poder comprar y vender, sin gastos de envío, sin custodia propia, a precios próximos al spot y si se ponen las cosas antiestéticas se supone que en Suiza se pondrán un poco más tarde, vas, sacas los lingotes y a correr.

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